Hace 5 meses | Por jiajoe a hipertextual.com
Publicado hace 5 meses por jiajoe a hipertextual.com

A finales de 2021, Nueva Zelanda anunció una pionera ley antitabaco, dirigida a crear una generación libre de humo y, con ello, a salvar miles de vidas. Tal fue la acogida, que otros países anunciaron que se unirían a ella. Sin embargo, ni siquiera ha dado tiempo a que la ley entre en vigor. El nuevo gobierno neozelandés ya la ha derogado, sin esconderse sobre los motivos para hacerlo: el dinero. La industria del tabaco aporta a Nueva Zelanda unos 2.000 millones de dólares en ingresos fiscales que el gobierno dejaría de recaudar.

g3_g3

Hipocresia al descubierto lol

Khadgar

Con los impuestos hemos topado.

O

#3 Pero esos son a largo plazo. Los ingresos son ahora.

F

Dos compañeros de pandilla. Uno puede fumar legalmente y otro no, pero quiere hacerlo. Acabará haciéndolo, cómo lo hacen ahora todos los adolescentes a los que sus padres no dejan fumar.
Personalmente creo que es más efectivo subir el precio del tabaco. El bolsillo duele mucho...

Gol_en_Contra

Las tabacaleras son traficantes de drogas legalizados, al igual que la banca es mafia legalizada, por ejemplo.

Me pregunto de qué corte ideológico es el partido que deroga la ley...

g3_g3

#6 En realidad tu tambien quedas al descubierto.

Socavador

Yo solo digo que , mataos como queráis, pero no me matéis a mi.

jobar

#8 Pues, ¿muy bien?

ElenaTripillas

Coño, ya estamos, siempre hablan del gasto asociado a la salud pero luego se olvidan mentar los beneficios, si no ya estaba prohibido, asi que si, esto es una cosa de hipocresia al cuadrado por parte de las autoridades

onainigo

#5 Porque subir el precio no favorece el mercado negro, claro.

onainigo

#1 Del que derogar la ley o del que la creo o tuya o mía o del espíritu santo?
Nueva Zelanda ese ente abstracto que derogar leyes, madre mía.

t

#3 La gente tiende a enfermar y morir. Si quitas el tabaquismo, aumentarán las otras, así que el coste acabará siendo parecido.

Dragstat

#11 si funciona como en España, las autoridades están trabajándose su futuro en alguna empresa del sector sanitsrio o alguna tabacalera.

g3_g3

#13 Te has debido confundir o tu pensamiento lateral afecta a tu expresión escrita si es que te dirigías a mi. Tenga usted un buen día.

onainigo

#17 En dos "r" del verbo. . Era muy difícil de darse cuenta del error, no entiendo cómo alguien como usted con pensamiento lateral privilegiado no es capaz de entender la pregunta.
¿Quien es el hipócrita? En Nueva Zelanda no aquí , por supuesto.

tremebundo

No te pillo ¿qué has descubierto?

DayOfTheTentacle

Medio año sin fumar. Estoy encantado.

tremebundo

#15 Otiá! Si dejo de fumar ¿me voy a poner mailto?

obmultimedia

#21 yo casi año y medio sin fumar. Lo mismo digo.

tremebundo

#5 La heroína y la coca son caras. Y creo que eso no funciona. Te lo dice un adicto a la nicotina.

DayOfTheTentacle

#23 felicidades

g3_g3

#26 ¿guanteado la cara de manera sonora? Tú ves muchas películas.

No suelo contestar a mensajes demagógicos y falaces como #6

abnog

Sub-nor-ma-les.

BM75

#15 No me puedo creer que hayas escrito eso y te lo creas...

t

#22 Sip. si no tienes algún tipo de accidente, algo en tu anatomía fallará y te pondrás malito, para acabar espichándola.

Eibi6

#15 oh surprise todos morimos... A los 80 años pero si se evita pasar un cáncer a los 40 pues eso que nos vamos a ahorrando

johel

#15 Entonces mejor que vendan regalen caramelos de Novichok con cada compra en los supermercados, asi muere todo el mundo rapidamente sin dar tiempo a que la sanidad privada tenga perdidas. Otra que se me ocurre es declararle la guerra a oceania y al soldado que no vuelva en un ataud del campo de batalla lo metemos en el ministerio del amor por alta traicion al no cumplir con su deber de morirse bien.

D

Lo mismo alguien tendria que estimar cuando se ahorra sanidad si los ciudadanos no fuman. A ver si va a ser que aun por la pasta sigue siendo buena idea prohibir el tabaco, claro, igual es que tienen algun interes en que las tabacaleras hagan dinero.

johel

#24 #12 Solucion, repartir fentanilo. Adicto barato y muerto en ciernes

oraculus_reloaded

¿Por qué no existe una ley anti alcohol?. Por el dinero.

P

#27 al final la hipocresía que queda al descubierto es la tuya

A

Pan para hoy (ridículo) y hambre para mañana. No sólo anulan completamente la medida sino que mandan el mensaje que cada vez que se alterne de gobierno se pondrá ono o sí. Dos chavos por matar al doble o más de personas. Lo usaré en mis clases como ejemplo de coste de oportunidad.

l

#5 Hay muchas cosas que estan prohibidas, pero como no se combaten realmente las gente las sigue haciendo.
Si sancionasen efectivamente fumar, no se reduciria a 0 el tabaco en menores, pero se reduciria mucho.

#1 #6 No ha dado tiempo a que genere un impacto en la recaudacion. Solo a afectado a los que todavia no fumaban. Hasta que no pasasen años no se deberia notar. Yo creo que se ha hecho por motivos ideologicos.

JuanCarVen

#6 Estimo que si a nosotros nos supone 8000 millones de € a ellos debe ser como poco 1800 millones de dólares neozelandeses. Poco ahorro logran con la medida.

black_spider

#5 se llegaria a la ridiculez donde hay que pedirle el DNI a un adulto para saber si tiene 58 o 59. Absurdo.

black_spider

#38 y porque cada vez que se ha intentado ha sido un fracaso total. El alcohol tiene mucho apoyo social, igual que el tabaco.

Raziel_2

#24 Para quienes ya fuman, quizás la subida de precio sea una medida poco eficaz.

Siguiendo tu ejemplo, pon a 60€ la cajetilla, a ver cuántos adolescentes empiezan a fumar.

El tabaco no provoca una reacción rápida como el resto de las drogas, así que subir el precio del tabaco si que supone una barrera de entrada.

Desde la pandemia cada vez veo menos gente fumando. Habría que ver las estadisticas oficiales desde 2020 hasta hoy.

PD: Un exfumador que no va a volver a meterse un pitillo en la boca ni apagado.

Gax0

#36 Habría que ver también cuánto se ahorraría la sanidad española con una ley seca (menos accidentes de tráfico, menos gasto en enfermedades derivadas del alcoholismo, menos hospitalizaciones por peleas debido al alcohol...) Al igual que si se legalizase la marihuana y los problemas de salud física y mental derivados de ella

P

#4 #3 Pero el lucro cesante tampoco es ahora. Es progresivo. Si la nueva generación no va a poder comprar tabaco al alcanzar al incrementarse la edad de acceso progresivamente los impuestos dejados de percibir no caen de golpe.

La industria tiene tiempo de reconvertirse.

Álvaro_Díaz

Prohibieron el tabaco?

P

#15 Pero tener una larga y agónica enfermedad no es lo mismo que morir de un accidente. Me estás comparando al marido de mi abuela, operado de un cáncer de laringe debido al tabaquismo, o a mi abuela, operada de un cáncer de pulmón por la misma causa, ambos dependientes, con un accidente de tráfico.

El tema no es la muerte, que es una certeza, sino como es la vida, especialmente los últimos años.

J

Pues me parece bien. Odio de fumen al lado mío e ir a lugares donde hay fumadores, pero más me disgusta que alguien prohiba a otro qué hacer con su propia vida.

Podría discutir o entender una ley que indicara que la SS no cubriera los gastos médicos producidos por tabaquismo, pero multar al que fume porque quiere? Las libertades individuales se están yendo al carajo.

kumo

#1 sin esconderse sobre los motivos para hacerlo

No veo la hipocresía ahí.

M

Errónea. Si es por el dinero del país lo mejor sería dejar la ley.
Les ha entrado un gobierno conservador y lo hacen por ideología y por sus intereses privados y partidistas.

crycom

#19 Pero si la ley hubiese llevado sólo medio año aplicada, ten claro que la hubieran quitado.

P

#5 Ya, pero con 18 años uno puede comprar para todos y su amigo unos meses más joven no puede De él depende pedir a sus amigos que le compren o no sabiendo que nunca va a poder hacerlo y que va a tener que pedir de fumar siempre a sus amigos.

Sin embargo cuando el más joven de esa pandilla tenga 45 años lleva 23 años sin poder comprar tabaco y que nadie más joven que él pueda. Tienes a una generación que no compra. Al final comprar tabaco será algo que solo pueden hacer los viejos y serán estigmatizados por ello.

A mi me gusta mucho esta ley, porque no implica prohibir a los adictos que ya fuman ni les obliga a dejar de hacerlo. Ni les fuerza a acudir al mercado negro o a sustitutivos.

P

#7 Conservador. Y la ley la aprobaron las laboristas.

c

2000 millones en ingresos y fiscales, y los millones en ahorro sanitario no los cuentan??? Estoy seguro que les sale a ganar.

Lo del dinero es una excusa barata, les ha faltado decir que ha sido "por la libertad, carajo"

P

Se van a gastar más de ese dinero en hospitales y medicinas.
Tiempo al tiempo.

musg0

#31 joder, cómo proyectais. Sólo ha dicho algo que puede tener su lógica, o no, sin hacer ningún juicio más, y ya le habéis puesto el sambenito

BM75

#59 ¿Lógica? Como todos vamos a morirnos, ¿da igual el tabaquismo?
Como todos vamos a morirnos, ¿da igual el la calidad de vida de lo que te queda?
Lee también a #35 y #50

Gol_en_Contra

#56 No me sorprende, la verdad.

Gracias.

t

#31 Sí. los años no perdonan, y las restantes enfermedades derivadas del camino de la vida, aumentarán.

c

#15 No tiende, enferma y muere. Es el final natural de la vida.
La cuestión es cuando, de qué y durante cuanto tiempo vas a enfermar.

Format_C

#6 jobar, pues poco informa la información

llorencs

#27 En que momento su comentario es falaz?

Format_C

#27 no se como #6 va a conseguir poder politico (demagogia) con sus mensajes

E

#27 consejo: si pones el número comentario al lado de la almohadilla, como has hecho, contestas al comentario.

Janssen

Y así se ha ido legalizando la mariajuana, entre otras drogas "blandas"

Ovlak

#6 Esa ha ido al cielo de la boca. Mis dieses.

jdhorux

#4 tal y como le pasa a mi jefe...

BM75

#63 La reflexión que hace el otro usuario es que esos costes si no se dan por el tabaquismo posiblemente se den en esa misma persona por otros motivos más adelante.

Eso es una falacia enorme. No está sustentado en nada.

Gol_en_Contra

#21 #23 Vengo a decir que sigáis así y que ojo en las fiestas de fin de año que a veces la tentación se presenta ya tu sabeh.

Especialmente 21 que con 6 meses no sue fié, que los malos vacíos son muy joputas, nunca bajar la guardia.

sorrillo

#74 Una persona que muera a los 40 años tras un cáncer de pulmón por tabaquismo no puede sufrir covid19 a los 80 años y quedar con secuelas que requieran tratamientos hasta su muerte a los 95 años.

Obviamente es solo un ejemplo para ilustrar el tipo de comparativa en cuanto a costes que se está planteando. Como digo no se puede presuponer la respuesta a la ligera, haría falta un estudio posiblemente bastante complejo para sacar conclusiones al respecto.

Gol_en_Contra

#53 Erróneo será el motivo esgrimido, no la noticia en sí, ¿no?

Naiyeel

#1 Aquí en España pasa lo mismo , los impuestos al tabaco generan mucho mas dinero que los supuestos gastos médicos que el tabaquismo genera en el sistema de salud.

Leo77

Ahora resulta que hago algo por la ñ sociedad jajaja

DayOfTheTentacle

#75 Puede ser, pero supere la fiesta mayor del pueblo (y bebiendo mucho) en septiembre. Y una reunión de viejos compañeros de la EGB hace nada. Nunca digas nunca pero lo llevo bien de momento lo que si se es que no existe lo de "solo uno que un día es un día" pq ya me pasó hace años y recaí.

a

"Sin embargo, durante su campaña electoral, el nuevo Gobierno del país anunció una bajada histórica de los impuestos y para hacer algo así se necesita recaudar de algún modo. Dado que la industria tabacalera resulta muy rentable al estado, la decisión estaba clara para la coalición de derechas que actualmente preside Nueva Zelanda."

obmultimedia

#75 en casa nadie fuma ni nadie de la familia así que no hay tentativa alguna. Es más he estado con amigos tomando algo y ellos estaban fumando y no les he pedido ningún cigarro, el "mono" lo tengo ya muy lejano para mí ya.

Gol_en_Contra

#80 Así se hace.

#82 Así es.

p

#19 La ley esa fue tremenda chapucera
Primero se podía crear dentro espacios para fumadores.
Luego cuando la peña había realizado obras para adaptarse, pues nada, ahora no se puede ni teniendo zona reservada.
Hay que ser merluzos para hacer asi las leyes
Y por cierto aquí hay unos que llevan desde 2017 diciendo que iban a prohibir fumar en todo espacio publico, pero no veo mucho avance

D

Si nos ponemos en plan capitalista perrete
#6 Tendríamos que saber que tipo de sanidad tienen, si es pública, los 2000 millones son risa comparados con los costes de las enfermedades derivadas del tabaco, y si es privada, es eso es mucha pasta, pero mucha.. para reirse de los 2000 millones

D

#27 No son pelis, es la realidad, como se suele decir, vas de guai y no llegas a chachi.

Battlestar

Aunque no hubieran puesto la respuesta en el titular, lo hubiera intuido

j

#57 el ahorro sanitario no se puede materializar en sobres

ostiayajoder

#3 por otro lado:

Gente q muere antes de llegar a la jubilacion y paro q baja para sustituirlos.

No veo eso q dices tan directo....

katarro

El tema está clarísimo.... sobramos muchísima gente en el mundo, los que fuman suelen palmar antes.... los sanos llegan a superviejos y el gasto en pensiones, cuidados, tratamientos, etc, etc, es inasumible en unas sociedades sin el suficiente número de cotizantes... todo el mundo sabe a estas alturas que el tabaco es veneno.... ¿y?... allá cada cual con sus vicios... y si son 2.000 millones pues mejor que dupliquen los impuestos para que sean 4.000 no?.... que la inconsciencia de unos sirva para el bien del resto es algo maravilloso... el que se queje es que es algo bobo...

musg0

#60 mejor respuesta que la que te ha dado sorrillo no se puede hacer

D

#21 11 años sin fumar. 210 días sin beber. Ya solo me queda quitarme de la tecnología y de internet. Visitando  menéame desde 2006

P

#68 Tú lo has dicho morirá por otra cosa y todos viviremos mejor, sin humo y sin gente que fume, si es que no hay nada de bueno en fumar y es que el tabaco es malo lo mires por donde lo mires y no solo te perjudica a ti sino a todo el mundo.

Encima lo mezclan con mierdas y lo adulteran, el tabaco mueve mucho dinero pero no por eso deja de ser malo, lo que pasa que es como todo si a impuestos recaudan dinero los gobiernos les interesa.

Lo mismo pasa con los salones de juego a otra escala o con las máquinas tragaperras de un bar, mucho bla bla bla pero cada máquina le genera a hacienda unos 20€ diarios te estoy hablando de una máquina tragaperras de un bar común.

Tú calcula la de bares que tienen máquina o los salones de juego que las tienen a porrones, pues eso mucho prohibir y tal pero a la hora de la verdad el juego es otro lobby que deja dinero en las arcas del estado.

javierchiclana

#78 Cita requerida.

o

#19 La derecha siempre actua así, en España tenemos otro ejemplo con el smi, luego en campaña hasta feijoo decía que había que subirlo más lol

i

#57 no has leído el artículo. Viene las cifras de ambas cosas. Se recauda en un año lo mismo que se gastaría en sanidad en 10. Las cuentas son claras

c

#96 Las cuentas son claras y las ha sacado un puto retrasado que no sabe lo que hace, cómo valoras una vida humana? Qué valor tienen 20000 vidas anuales? Sabes lo que es más barato? No dar sanidad a nadie, sacrifiquemos a los enfermos en hogueras.

https://www.tobaccoinaustralia.org.au/chapter-3-health-effects/3-30-total-burden-of-death-and-disease-attributable-to-tobacco-by-disease-category

M

#77 El motivo esgrimido en la noticia es errónea (o mentira, o loque quieras)
Han anulado la ley. Esa es la parte de verdad y la parte que deberian contar. La parte de spam politico de una de las partes sin contar la otra para mi convierte la nocia en partidosta y errónea.

a

#94 Poniendo esto en google  "IntroduccionAlAnalisisEconomicoDeLosEstilosDeVida-3143452.pdf" puedes leer un análisis sobre ello,

BM75

#76 Eso es una falacia de evidencia incompleta o un cherry picking de manual. Yo te podría poner mil ejemplos de lo contrario.
Precisamente si algo sabemos es que todas las personas que mueren por tabaquismo provocan un gran gasto en la sanidad (por no hablar del coste personal en cuanto a calidad de vida), ya que son enfermedades largas e incapacitantes (cáncer, EPOC, bronquitis crónica...). Todo ese conjunto de personas, por un tema puramente estadístico, no causarían el mismo coste si muriesen de otras circunstancias.
cc #91

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