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#1:
Intentar reescribir la Historia desde los juzgados o el poder no es por desgracia nuevo. Paradójicamente, Polonia se aproxima con esta medida a los Nazis de los que se quiere distanciar.
Comentarios
Intentar reescribir la Historia desde los juzgados o el poder no es por desgracia nuevo. Paradójicamente, Polonia se aproxima con esta medida a los Nazis de los que se quiere distanciar.
#1 De hecho no consiguen nada. Porque ante una burrada así la gente se pregunta, pues me voy a informar sobre el tema... Algo gordo tiene que ser para que se prohiba hablar de ello. Si simplemente se trataran de falsedades el mundo historiográfico se dedicaría a dejarlos en ridículo por sí mismos, como cuando en españa alguno que otro se pone a negar el exterminio. Deberían aprender de otros paises, que han conseguido imponer un relato histórico politizado no por la fuerza, sino por la perversión del sistema educativo y de los medios de comunicación.
#15 Tienes razón, es contraproducente. Por desgracia, mientras tanto, a algún pobre desgraciado/a le tocará acabar con sus huesos en la carcel. Y todo esto en la Europa de los valores en Derechos Humanos que, supuestamente, todos queremos construir.
Es eso, o simplemente que han derogado esto.
"In Poland, Holocaust denial and the denial of communist crimes is punishable by law."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial
https://www.timesofisrael.com/is-new-polish-law-an-attempt-to-whitewash-its-citizens-roles-in-the-holocaust/
Así que no se podrá decir "Polish death camps" porque eran campos alemanes o nazis. ¿Existia el estado polaco por aquel entonces o al estar conquistado por los nazis se consideraba una región del imperio del tercer reich?
Con esa ley igual se deniega la existencia de polacos o el estado polaco durante el periodo que estuvieron invadidos. Todo lo de la región polaca durante ese periodo será considerado oficialmente aleman, nazi o sovietico. Polonia como pais no existió entre 1939 y 1945
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Invasión_alemana_de_Polonia_de_1939
https://es.m.wikipedia.org/wiki/República_Popular_de_Polonia
¿Seguro que en Israel no tienen nada parecido para operaciones tipo "margen protector"/"margen exterminador" ?
#6 ¿De verdad estás diciendo que a los polacos no se les debería llamar "polacos" durante esos años? ¿Cómo habría que llamarlos pues? ¿Y a la Francia, Bélgica, Holanda y Austria ocupadas? ¿No se llamaba Cubanos a los habitantes de la isla antes de 1898?
Ten en cuenta lo que se dice en el artículo:
Jan Karski, a famed Polish resistance fighter, once told an interviewer of the “ruthless, often without pity” attitude some of his countrymen held for Poland's large Jewish population.
Y esto lo dice alguien de la resistencia. De lo que se trata es de llamar a las cosas por su nombre y no ocultarlas tras "neolengua".
#8 Si no se puede decir campos de exterminio polacos, tampoco se podrá decir nada bueno que pudieron hacer los polacos. Por reciprocidad si no se puede decir una cosa, lo otro tampoco se dira, ni se contará. Ellos deciden en su senado.
¿Ademas no hay un montón de turismo pasta visitarlos?
¿Saben los polacos estos lo que pasa con el efecto streissand?
¿Camisetas con "polish death camps" por todas partes?
¿Seguro que no se busca este efecto?
#13 Hola capitan_nemo. Me leo tus respuestas y los links que aportas y de verdad, no te sigo... Igual es que ya no son horas y vamos lentos
¿cuál es tu tésis? ¿que éste tipo de leyes está de alguna manera influenciada por "poderes externos" que quieren debilitar a Europa? Si es así, ¿qué poderes? ¿Putin, EEUU, otros...?
En tu comentario dices: Por reciprocidad si no se puede decir una cosa, lo otro tampoco se dira, ni se contará. Por lo que leo, sólo quieren prohibir que se asocie a Polonia con la "parte fea" de la ocupación, no con las historias de resistencia y lucha contra el nazismo.
#14 "Por lo que leo, sólo quieren prohibir que se asocie a Polonia con la "parte fea" de la ocupación, no con las historias de resistencia y lucha contra el nazismo."
Claro, eso es lo que quiere todo el mundo, pero sin parte fea no hay parte buena, digan lo que digan. Si borran una, les borramos la otra. O merecen que les borremos la otra. Si juegas con la historia te jodes.
"¿cuál es tu tésis?"
Todas ellas o ninguna, el que tenga mas medios que lo mire.
#17 #13 Al decir que es lo que quiere todo el mundo, es por ejemplo apple, que querrá que se olvide el fiasco de la elusión en paraisos fiscales y de la opacidad (planificación fiscal agresiva de crackers black hat ) Apple acelera la inversión y la creación de empleo en los Estados Unidos -Eng-/c2#c-2 el fiasco del iphone 6, con el touch disease o lo del tema del rendimiento decreciente por la bateria Redadas en EEUU contra tiendas de reparación de iPhones no oficiales [EN]/c6#c-6
Samsung lo de sus baterias que explotaban del galaxy note 7
vag, grupo volkswagen lo del dieselgate
Intel lo del spectre y meltdown
La nsa lo de los leaks que enseñó todos los trapicheos que hicieron. Eeuu y el dpto devestado los cablegates.
Rajoy y otros lo de cuando decian que el rescate no costaria nada a los contribuyentes. O tampoco las autopistas quebradas que tampoco, o la campaña del no mas iva
Trump, de sus flagrantes y fanfarronas mentiras
https://www.nytimes.com/interactive/2017/06/23/opinion/trumps-lies.html
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
dw.comGadafi y unos cuantas empresas e interesados que le querian vender cosas, cuando unas cuantas compañias de psyops o rrpp le blanquearon tampoco queria que se acordaran de sus otros asuntos anteriores por ejemplo lo del avión de lockerby.
Aznar, Blair, Bush, Cheney, Barroso, EEUU, la cia, lo de la reunion en las azores y como se comian las pollas,y lo de las armas de destrucción masivas en irak que no estaban.
Todos los politicos corruptos que tiraran de bufete para que reclame a google el derecho al olvido del buscador.
Los pederastas exconvictos a los que tienen marcados y localizados por obligacion en algunas legislaciones o paises por seguridad.
Junckers lo del luxleaks y los secret tax rulings.
rrpp y blanqueamiento de la imagen de corporaciones y personas públicas u politicos. Whitewashing, greenwashing (convertir en supuestamente ecologicas a las corporaciones y marcas mas contaminantes de la historia)
...
#20 #14 En "El caballero oscuro: la leyenda renace" 2012 Selina Kyle interpretada por Anne Hathaway buscaba una tecnología para poder borrar su pasado y empezar de nuevo y la utilizan y la engañan prometiendole que se lo darán.
Era un argumento para lo del derecho al olvido de los buscadores y el big data masivo.
Aunque si se es un personaje público al final se discutía lo del ministerio en el que reescribia la verdad en el que trabajaba el protagonista de 1984 de George Orwell.
#7 #6 Bueno, se les pegó mucho de Eichman a todos, solo se cumplen ordenes. No debe haber antisemitas, solo gente que cumple ordenes y sigue propaganda de sus paises.
The inside story of Israel's campaign of assassination
#27 ¿Y una especie de fascismo como solución a a estados fallidos con supuestas democracias caoticas y corruptas?¿México?
¿Las habrán corrompido y llevado al caos con el objetivo de que se alce el fascismo?
¿Las fuerzas del mercado o las fuerzas de injerencias o influencias extranjeras muy sutiles pero muy muy poderosas habrán colaborado en el caos?
Vaya lavado de historia/cerebro
#9 ¿Qué dice de Polonia el informe Cardin?
https://www.foreign.senate.gov/imo/media/doc/Cardin%20Russia%20Report%20Embargoed%20Committee%20Print.pdf
¿Y esto de 'Useful Idiots' que me ha salido en el buscador?
http://www.europeanvalues.net/wp-content/uploads/2017/09/Overview-of-RTs-Editorial-Strategy-and-Evidence-of-Impact.pdf
¿Proposición de ley troll propagandistica o que realmente tiene posibilidades de aprobarse?
Quiero decir que un partido xenofobo o casi nazi polaco con un solo diputado, o pocos mas podria sacar esta chorrada para llamar la atención pero nunca tener posibilidad de aprobarse.
#3 ya ha pasado por el Congreso y sólo falta el Senado:
If the bill passes Poland's senate and becomes law, which Haaretz reports seems likely, it will apply not just to Poles but to anyone in any country who blames the Polish state for Nazi crimes.
#5 Las operaciones de desinformación desde redes sociales e internet para alzar al poder a partidos nacionalistas han llegado a consecuencias inesperadas. ¿O estaban previstas?
Como estas
http://www.voltairenet.org/article199215.html
Así es como Facebook ha ayudado a un dictador a deshacerse de su principal opositor/c36#c-36
https://www.bloomberg.com/news/features/2017-12-21/inside-the-facebook-team-helping-regimes-that-reach-out-and-crack-down
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
dw.comPero en vez de organizadas por los asesores de facebook, organizada por otros. ¿Facebook tambien asesoró al partido este Law and Justice (PiS) party ?
¿Fueron los otros asesores de la darpa rusa, la internet research agency en colaboracion con algun departamento del fsb los que les asesoraron o metieron mano con clones y bots a destajo?
¿Han sido los mismos de siempre?
https://www.theguardian.com/world/2014/jul/08/darpa-social-networks-research-twitter-influence-studies
Irán amenaza a manifestantes con la pena de muerte por "enemistad con Dios"/c16#c-16
La que están liando las redes "sociales" y la primavera naranja.
#18 Pero de qué coño hablas, si ya 4 años de un ciclo electoral corrupto ya se olvidan rapidamente, 10 años de un ciclo de crisis del capitalismo de mierda tambien.
Si despues de una campaña electoral de pura mierda y fake news en cuanto sale un presidente, ya la mayoria se olvida de toda la mierda de campaña con la ayuda de la mierda de medios de comunicación. Showmans de tv haciendose pasar por periodistas, que un mes dicen una cosa y al mes siguiente lo contrario.
Si ya hacen un analisis de terrorismo algunos medios periodisticos supuestamente serios y ya solo toman 20 años y se olvidan del ultimo ciclo de terrorismo 30 o 40 años atras.
Estos mapas reflejan cada ataque terrorista ocurrido en el mundo en dos décadas/c22#c-22
Si ademas dicen algunos que todo va en un puto ciclo, por un lado alguno de los gurus de los ciclos economicos.
Cómo funciona la máquina económica, por Ray Dalio
Los escándalos de corrupción política pueden ser predichos por la ciencia de la red/c6#c-6
La corrupciónn tambien va por ciclos
Los escándalos de corrupción política pueden ser predichos por la ciencia de la red
Los escándalos de corrupción política pueden ser p...
phys.orgOtra de distintos ciclos que se repiten casi constantemente
media?type=comment&id=14230475&version=0&ts=1391523001&image.jpeg
¿quien recuerda filesa y toda la mierda?
Los medios de comunicación de mierda sin contexto de ciclo nos mantienen a todos con memoria de pez, y solo hacen que te acuerdes de lo que les da la puta gana para el establecimiento periodistico de temas que conviene ese mes, año o el que sea.
Esto recuerda tambien a la pelicula "El atlas de las nubes"
Y pensando que la revolución de esclavos de Espartaco fue una de las primeras huelgas proletarias masivas reprimidas violentamente, no se están repitiendo realmente los ciclos constantemente.
“No hace falta una revolución para cambiar un modelo económico tan cutre como el español”/c69#c-69
Ciclos de acumulación de capital
Crisis y acumulación capitalista: construir una alternativa global
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=147512
Los ciclos de fake news políticas en cada campaña, una y otra vez, una y otra vez. El ciclo de decir despues que la mentira está mal, hasta el siguiente ciclo electoral y otra vez fake news y mentiras a destajo. Y todo el mundo tragandoselo a traves de los medios de "comunicación", no veo periodismo que tenga en cuenta un contexto temporal mas amplio.
La última pataleta cipotuda de las élites se llama posverdad/c14#c-14
El Congreso aprueba eliminar el "impuesto al sol"/c111#c-111
Ademas, si segun un posible ciclo, ahora los nazis son los judios de extrema derecha (el lobby judio american jewish comitee o algo asi, Sheldom Adelson y otros) que financiaron las mentiras de Trump y sus tecnicas de chivos expiatorios (contra los inmigrantes musulmanes, mexicanos o de otros paises de mierda, shithole countries) para que despues hiciese lo de la embajada de Jerusalem (Como algunos otros capos millonarios financiaron en su momento las campañas de Hitler suponiendo que haria lo que ellos querian, o principalmente perseguiria el movimiento obrero que les estaba jodiendo a los industriales en sus empresas con sus trabajadores/esclavos)
Corredores de datos, empresas de análisis de datos, “registros musulmanes” y derechos humanos
https://www.amnesty.org/es/latest/research/2017/02/muslim-registries-big-data-and-human-rights/
Desengancharse del tabaco con dinero público, hambre para hoy, pan para mañana/c267#c-267
#23 ¿Qué pasó cuando el fascismo de Mussolini y Hitler se alzó al poder?
¿En qué parte del ciclo, o de que ciclo se englobó aquello?
¿Ciclo de globalización?
¿Ciclo del poder de la propaganda y los medios de desinformación?
(la radio y la tv ¿cuando aparecieron y se extendieron? ¿Las tecnicas y avances de la propaganda y las rrpp cuando aparecieron y se desarrollaron mas? ¿Antes de Barnays y despues de Barnays?)
¿Grandes avances "cientificos" en sociologia y psicologia social que crearon terremotos sociales al aplicarse sobre las personas?
¿Los ciclos de acumulación de capital?
¿Ciclo de la confianza de las personas en sus sistemas de poder o "democraticos? (impulsado por otros ciclos del poder economico o acumulación de poder economico, o por los ciclos de los desarrollos cientificos y tecnológicos de tecnicas para una mejor propaganda?
Si mejoras la ciencia y tecnología para la persuasión y la propaganda, esto hace mas facil practicarla, aumenta la productividad de la propaganda, hace falta menos dinero para practicarla de forma muy efectiva sobre grandes grupos de población.
Nos quedamos siempre con mucho impacto con el fascismo de Mussolini y Hitler, pero antes de aquello había otros fascismos equivalentes, las monarquias fascistas, las "democracias" fascistas, los sistemas económicos fascistas, las religiones fascistas, ...
Una especie de ciclo de fascismo con significado no estricto.
Esto es muy peligroso.
Los polacos eran y son tan antisemitas como los alemanes.
Polonia hace bien, ya cansa tanto rollo sobre el holocausto... Deben empezar a hablar de otras cosas. Los tiempos cambian y el tiempo del Reich ya pasó.
Me alegro de que los polacos sepan pasar p@gina.
#2 Mira, lo mismo que dicen los herederos del comunismo de Stalin o los del fascismo español... Habrá que recordar el viejo adagio de que quién olvida su Historia está condenado a repetirla. No creo que nadie tenga ganas de repetir esta.
#2 Tu olvidarias que alguien matase a un.ser querido?
#12 no es algo que se olvide, pero las siguientes generaciones quizas si dejen de saber quienes eran los nacionalsocialistas que mataron a su abuelo (por poner un ejemplo) con leyes como estas. Querer negar la historia es condenarse a repetirla
#2 Son solo 6 millos de personas, pasa pagina ya colega, no es para tano..
#2 Ya te digo, y si fue verdad pues bien hecho.Poder blanco coño!
#2 unete a nosotros en democracianacial