Una de las medidas incluida dentro del borrador de Presupuestos Generales del Estado que PSOE y Podemos presentaron la semana pasada era la limitación de los pagos en efectivo a tan solo 1000 € con el fin de reducir la economía sumergida y el fraude fiscal. Esta reducción supondrá un 60% menos que el anterior límite, de 2500 €.
#27:
#3 A mí lo que me alucina es que haya bancos que te cobren por hacer una transferencia... ¡online! O que te den un límite de transferencias mensuales gratuítas. En oficina te cobran, y hacerlas por el cajero es una mierda como un piano.
Si van a obligar a todo el mundo a tener una cuenta bancaria hasta para comprar el pan, qué menos que crear una banca pública y dejar de pagar macrosueldos a directivos y llenar los bolsillos de los accionistas.
#11:
Si con la anterior limitación de 2500 no lo consiguieron, no creo que con la nueva de 1000 lo consigan.
Al final sera de cero euros y todos a pagar con Tarjeta.
Que buen servicio le están haciendo a los bancos.
#18:
El último bastión que nos quedaba a la gente honrada era pagar en metálico, al taco, y ahora también lo van a quitar en aras del control antifraude del ciudadano.
El fraude lo cometen día tras día los de arriba, empezando por quienes dictan las normas... y la cuantía del fraude asciende conforme subimos en el escalafón. De hecho, el jefe del estado podría ser uno de los mayores defraudadores del país, pero gracias a que los que quieren imponer esta norma antifraude a los ciudadanos no quieren investigar si ese señor ha cometido un megafraude no lo sabremos nunca.
¿Es que la gente no se da cuenta de estas cosas cuando vota?
¿Dentro de las cabinas de los colegios electorales hay un aparatito como éste y no lo hemos visto bien?
#127:
#61 Las cajas de ahorros subsistieron perfectamente durante más de 100 años.
Adivina cuando empezaron a quebrar. Cuando empezaron a funcionar como bancos de inversión.
Por cierto. A lo largo de la historia hay muchos bancos privados quebrados.
El más conocido Banesto.
#3:
Y así es como en 10 años han hecho los ppsoes que los bancos sean imprescindibles
#145:
#64 puedes ponerlo en cómic sans y tendrás la misma credibilidad. Las cajas eran entidades de beneficencia hace 100 años y cumplían su misión.
Los políticos entraron a gestionarlas, metieron a sus coleguitas de los sindicatos y las usaron para financiar sus partidos, autoconcederse préstamos a interés cero y financiar proyectos megalomaníacos. Para rematar la jugada, cuando algunas cajas empezaron a tener problemas graves las obligaron a fusionarse con las que todavía iban bien.
Ahora explícame por qué si vuelves a dar a un político el poder sobre una entidad financiera se comportará de manera diferente.
#64:
#61 La falacia de las cajas de siempre, que ya huele a Caldofrán. A ver si poniéndolo en negrita...
Cajas de ahorros ≠ Banca pública
#24:
El uso anónimo del dinero, otra libertad que se nos va. Y además nos la arrebatan con sorna diciendo que es para luchar contra el fraude fiscal
#197:
#61 Una banca pública que se limite a particulares y a lo básico (hoy día imprescindible). Sólo concedería o gestionaría préstamos oficiales (ICO), relacionados con VPO, deuda pública y cosas así. Nada de especular con el dinero.
Para préstamos personales, hipotecas, tarjetas de crédito y similares, autónomos o empresas, la banca privada.
#92:
#81 Lo que nos atañe en este hilo es que no se nos permite tenerlo debajo del colchón de nuestra casa, porque todos los pagos de nominas son en banco o cheque que tienes que tramitar en banco, y los pagos de más de 1000€ deben ser a través de banco, así que no te permite hacerlo.
A parte que justificar que el precio de las comisione ses por cajeros, protocolos y banca online segura, es como decir que el precio de un ferrari es el del mechero de su coche, o el color del asiento. el 99% del precio viene por especulación, inversiones, y sueldos de directivos (y mordidas a politicos).
#204:
#27 No solo eso, es que también algunos te obligan a tener línea de móvil para enviarte códigos para operaciones realizadas online que se pueden hacer desde la web en un PC. Cuando me encontré con que tenía que introducir un código para hacer un pago y llamé, ya que tenía la cuenta con el teléfono fijo, me dijeron que tenía que recibir un sms en el móvil y le pregunté si era obligatorio tener línea de móvil para hacer operaciones online, que si no podían enviar al correo electrónico o algo así, y me dijeron que era obligatorio tener línea de móvil porque solo iba por SMS.
#102:
#72 Totalmente de acuerdo contigo. Por una parte, la eliminación de efectivo ejerce un control indiscriminado sobre los consumidores que permite, por ejemplo, rastrear nuestros hábitos, gastos y preferencias y por otro, discrimina a los colectivos más débiles obligando a muchos ciudadanos a vivir fuera del sistema
#162:
#27 En la oficina Banco Popular me pedían 24 € por hacer una transferencia de 9.000 €. Si la hacía yo por internet, "sólo" 12 €. Le dije que pasaba al día siguiente a sacar ese dinero en efectivo. Lo siguiente fue crear una cuenta en ING y traerme todo el dinero del Popular.
#257:
#58 Tiene un diente de menos, pero si pillas 10 de 100 ya tienes dientes de más.
#149:
#18 Si eres honrado no te importará pagar con tarjeta. Lo que pasa que ese dinerillo en B que te sacas de vez en cuando supera con credes lo que el estado permite sin tapujos... Así que te mosqueas porque te están jodiendo el chiringuito. Debemos cotizar por todo dinero que ganamos sea en A o en B. La economía sumergida solo son problemas. Además solo te estan diciendo que no puedes pagar nada superior a 1000€ en mano. Tampoco es el fin del mundo ni te vas a enterar.
#59:
#39 Mentira cochina. Eso significaría que estarían pagando sus impuestos y cotizando su seguridad social. Y eso el gobierno no lo puede permitir porque es un gobierno feminista.
#3 A mí lo que me alucina es que haya bancos que te cobren por hacer una transferencia... ¡online! O que te den un límite de transferencias mensuales gratuítas. En oficina te cobran, y hacerlas por el cajero es una mierda como un piano.
Si van a obligar a todo el mundo a tener una cuenta bancaria hasta para comprar el pan, qué menos que crear una banca pública y dejar de pagar macrosueldos a directivos y llenar los bolsillos de los accionistas.
El último bastión que nos quedaba a la gente honrada era pagar en metálico, al taco, y ahora también lo van a quitar en aras del control antifraude del ciudadano.
El fraude lo cometen día tras día los de arriba, empezando por quienes dictan las normas... y la cuantía del fraude asciende conforme subimos en el escalafón. De hecho, el jefe del estado podría ser uno de los mayores defraudadores del país, pero gracias a que los que quieren imponer esta norma antifraude a los ciudadanos no quieren investigar si ese señor ha cometido un megafraude no lo sabremos nunca.
¿Es que la gente no se da cuenta de estas cosas cuando vota?
¿Dentro de las cabinas de los colegios electorales hay un aparatito como éste y no lo hemos visto bien?
#61 Las cajas de ahorros subsistieron perfectamente durante más de 100 años.
Adivina cuando empezaron a quebrar. Cuando empezaron a funcionar como bancos de inversión.
Por cierto. A lo largo de la historia hay muchos bancos privados quebrados.
El más conocido Banesto.
#64 puedes ponerlo en cómic sans y tendrás la misma credibilidad. Las cajas eran entidades de beneficencia hace 100 años y cumplían su misión.
Los políticos entraron a gestionarlas, metieron a sus coleguitas de los sindicatos y las usaron para financiar sus partidos, autoconcederse préstamos a interés cero y financiar proyectos megalomaníacos. Para rematar la jugada, cuando algunas cajas empezaron a tener problemas graves las obligaron a fusionarse con las que todavía iban bien.
Ahora explícame por qué si vuelves a dar a un político el poder sobre una entidad financiera se comportará de manera diferente.
#81 Lo que nos atañe en este hilo es que no se nos permite tenerlo debajo del colchón de nuestra casa, porque todos los pagos de nominas son en banco o cheque que tienes que tramitar en banco, y los pagos de más de 1000€ deben ser a través de banco, así que no te permite hacerlo.
A parte que justificar que el precio de las comisione ses por cajeros, protocolos y banca online segura, es como decir que el precio de un ferrari es el del mechero de su coche, o el color del asiento. el 99% del precio viene por especulación, inversiones, y sueldos de directivos (y mordidas a politicos).
#39 Mentira cochina. Eso significaría que estarían pagando sus impuestos y cotizando su seguridad social. Y eso el gobierno no lo puede permitir porque es un gobierno feminista.
#72 Totalmente de acuerdo contigo. Por una parte, la eliminación de efectivo ejerce un control indiscriminado sobre los consumidores que permite, por ejemplo, rastrear nuestros hábitos, gastos y preferencias y por otro, discrimina a los colectivos más débiles obligando a muchos ciudadanos a vivir fuera del sistema
#61 Una banca pública que se limite a particulares y a lo básico (hoy día imprescindible). Sólo concedería o gestionaría préstamos oficiales (ICO), relacionados con VPO, deuda pública y cosas así. Nada de especular con el dinero.
Para préstamos personales, hipotecas, tarjetas de crédito y similares, autónomos o empresas, la banca privada.
#83 Efectivamente: mientras todos se porten como un borrego, no hay ningún problema.
Reza para que las cosas no se tuerzan y necesites quejarte un poco.. el camino a una dictadura es muy facil si todo el movimiento de dinero está bajo control.
#23 ¿Los partidos de izquierda? La ley de limitación del pago en efectivo la hizo el gobierno de Rajoy, lo de reducirlo a 1000 era también idea de Montoro a petición de los inspectores de Hacienda, y la última vez que mire ninguno de ellos militaba en un partido de izquierda.
Y por cierto los medios electrónicos de pago al portador, como las criptomonedas también están considerados en la ley de limitación de pagos en efectivo, si Hacienda te pide la factura por algo aunque esté pagado con criptomonedas si son más de 1000€ te van a crujir igual.
#11 No os preocupéis, la ley antifraude queda desactivada cuando haces pagos en B. Incluso te dan un Tuperware cuando esos pagos son de cientos de miles o millones de euros.
Por cierto, esto no es PPSO, es un movimiento internacional orquestado que lleva varios años. En países nórdicos, incluso en Suiza, hay organizaciones que lo llevan denunciando bastante tiempo. Lo típico, organizaciones ignoradas o desprestigiadas por la prensa y el stablishment.
No sé qué hay en español, pero en inglés o alemán buscad artículos de Norbert Häring, por ejemplo.
#15 Al pagar con tarjeta te lo piensas menos, por eso bancos, amazon etc, te ayudan a soltar el dinero rápido, casi sin que te des cuenta. En cambio si pagas con efectivo, te tienes que llegar al cajero, llevar el dinero y lo mismo en el camino te das cuenta que no te hace falta y al final no compras nada.
Yo no suelo pagar en efectivo, pero es por pereza y a la larga, sería mejor sacar un dinero y ajustarse a ese presupuesto, no estar gastando sabiendo que hay dinero en la cuenta, se nota más cuando los billetes van desapareciendo de la cartera que de la cuenta.
#27 En la oficina Banco Popular me pedían 24 € por hacer una transferencia de 9.000 €. Si la hacía yo por internet, "sólo" 12 €. Le dije que pasaba al día siguiente a sacar ese dinero en efectivo. Lo siguiente fue crear una cuenta en ING y traerme todo el dinero del Popular.
#63 Cuanto menos dinero dejes pagar en efectivo más difícil esta el blanquear dinero. En la economia sumergida que se mueve todo en metalico que haces con 100.000€ en billetes si no puedes hacer compras de más de 1000€.
Porque lo normal es con el dinero que sacas de vender droga es comprarte coches, teles, casas,etc..
O crear negocios legales para blanquear dicho dinero y comprar equipación para esos negocios y ahora es más dificil.
Lo hacen poco a poco para acostumbrar a la gente en el futuro proximo bajaran la cantidad a 100€ y finalmente eliminaran el dinero en metalico.
#8 la banca y los ciudadanos. Corruptos, mafias, narcos. Que se coman sus fajos, sin transferencia ni saber de donde proviene el dinero no hay negocio.
Lo siguiente acabar con el secreto bancario y requisar por defecto cualquier transferencia proveniente de un paraiso fiscal, y al carajo todos los mangantes.
Yo mientras tanto a seguir comprando el pan en el hiper con mi cuenta nómina, que ni a mi ni al 99% de los ciudadanos honrados nos afecta en nada que desaparezca el dinero, al contrario...
#81 el problema es que quieren ilegalizar el colchón y me fuerzan a tener una cuenta de banco y el banco quiere cobrarme por hacer negocio con mis ahorros.
#65 Huy, si, los corruptos, los narcos y las mafias se van a ver muy afectados por esta medida. Afectadísimos. Es más, a partir de ahora el gestor bancario que les lleva los chanchullos y las cuentas en paraísos fiscales les va a decir 'malo, malo, malo' cuando se presenten con los sacos de billetes en la oficina aparte que tienen para estas movidas en todos los bancos, antes de moverles la pasta a Suiza o Panamá.
A ver si nos damos cuenta de una puta vez que el dinero negro se mueve en cantidades de millones, no de miles, y se hace con la complicidad de los propios bancos, los mismos que te exigen toneladas de documentación cuando te presentas en ventanilla para hacer cualquier gestión.
Esto no es que impida la corrupción, esto obliga a todo ciudadano a tener una cuenta con un banco, y a usar tarjeta. Ambas cosas significan jugosas comisiones que el banco se embolsa, tanto por parte del cliente en los gastos de la cuenta, como por parte de todos los obligados a aceptar los pagos con tarjeta, caso en el que el banco se embolsa entre un 1.5% y un 3% de cada transacción como comisión. De cada 1000€, el banco se lleva 15€ por la cara. Sin hacer absolutamente nada. En la edad media le cortaban las manos a los usureros por mucho menos.
Poquito a poquito todos controladitos.
Una pena las libertades que estamos perdiendo, y cuatro subn. aplaudiendo este tipo de medidas.
El dinero es de cada uno, y cada cual debiera poder hacer lo que quisiera con él, dentro de la legalidad, sin intromisión del estado y sin resultar espiado.
Llegará el día, para quien no adopte blockchain, en el que el estado en cualquier momento podrá anularte, confiscado tu dinero, bloqueandolo, racionalizandotelo, etc
Que pena ver cómo a los partidos de izquierda les encanta meterse en la vida del ciudadano. Imponiendo vía impuestos lo que se debe comer y beber, imponiendo su moralina sobre lo que ellos consideran está bien y mal, y ahora ya a controlar directamente el dinero de los ciudadanos. Que asquerosidad, que repujnancia ...
#18 Si eres honrado no te importará pagar con tarjeta. Lo que pasa que ese dinerillo en B que te sacas de vez en cuando supera con credes lo que el estado permite sin tapujos... Así que te mosqueas porque te están jodiendo el chiringuito. Debemos cotizar por todo dinero que ganamos sea en A o en B. La economía sumergida solo son problemas. Además solo te estan diciendo que no puedes pagar nada superior a 1000€ en mano. Tampoco es el fin del mundo ni te vas a enterar.
Hace mucho tiempo que tu dinero dejó de ser anónimo. Salvo, efectivamente que estés manejando un dinero en B.
Existe la salvedead, que aún hay empresas que pagan en metálico (algo raro tienen seguro). Pero aun así, mucha gente ingresa ese dinero en el banco rápidamente (sobre todo para pagar domiciliaciones).
#49#52 No se trata de vivir sin bancos, sino de cómo se hacen las leyes y cómo se actúa.
Esta iniciativa suiza pide que el dinero de los suizos se haga y se controle por un banco público, por ejemplo. http://www.iniziativa-moneta-intera.ch/english/
Esta iniciativa alemana reza "salvar el dinero en efectivo" y hay hasta políticos del Bundestag metidos ahí. En ningún momento dicen que los bancos desaparezcan. https://rettet-unser-bargeld.de/
Otra iniciativa alemana que pide más control por parte del ciudadano del sistema financiero. No dicen que los bancos desaparezcan, sino que no pueden tener tanto poder. https://www.finanzwende.de/
#53 Precisamente, la intención no es aflorar el dinero negro. ¿Estás loco? Los mismos que ponen estas leyes tienen o están controlados por los que tienen dinero negro. La intención es pillar más cacho del ciudadano o tenerlo más controlado.
1000€ dentro del estado español. Fuera, en otro país, puedo gastarme lo que me dé la gana, si dicho país lo permite legalmente. Por lo tanto es una medida estúpida, además de injusta.
#61 Igual podemos hacer una banca pública que no de crédito hipotecario y se dedique a hacer inversiones en mercados de dudosa rentabilidad arriesgando el dinero de los demás
#1Hay que decir que esta restricción en los pagos en efectivo se limita a los transacciones realizadas entre profesionales, dejando fuera a los pagos que se efectúan entre particulares
#27 No solo eso, es que también algunos te obligan a tener línea de móvil para enviarte códigos para operaciones realizadas online que se pueden hacer desde la web en un PC. Cuando me encontré con que tenía que introducir un código para hacer un pago y llamé, ya que tenía la cuenta con el teléfono fijo, me dijeron que tenía que recibir un sms en el móvil y le pregunté si era obligatorio tener línea de móvil para hacer operaciones online, que si no podían enviar al correo electrónico o algo así, y me dijeron que era obligatorio tener línea de móvil porque solo iba por SMS.
#53 Yo creo que hay otras maneras pero claro, no son tan bonitas.
Educando a la gente a nivel fiscal.
Haciendo una mejor política de gasto que ayude a la gente a valorar las tasas/impuestos.
Tramos de impuestos variables en funcion de ingresos
Mejora en la aplicación del IVA.
Pero oye, vamos a joder a la gente y limitar lo de los 1000 pavos.
Gentuza
#81 Entiendo tu postura, pero hasta cierto punto me parece abusivo. Te hablo de cuentas nómina, en las que llevas años ingresando tu sueldo, y puede que enlazada con alguna hipoteca, y que te quieren cobrar dos o tres euros por una transferencia online de 200 euros. No sé qué entenderán los bancos por buen cliente, pero con los intereses de la hipoteca mas el beneficio que obtienen ellos prestando mi dinero, me parece que es un servicio que debería ser gratuíto, teniendo en cuenta que se están ahorrando millones en eliminar sucursales, con todo lo que ello conlleva.
Es como si Correos tuviera un ISP y, aparte de cobrar por tu conexión, te quisiera cobrar una comisión cada vez que mandas un e-mail.
Ya veo la escena.
Necesito un billete de avión para regredar a Japón. Me han robado la tarjeta y tengo la cuenta bloqueada.
Son 1001€. Lo sentimos no aceptamos efectivo.
#3 el problema es que, como dice #27 no hay un banco público en el que guardar tu dinero. Este tipo de medidas anticorrupción y con intención de perseguir el dinero negro están muy bien pero son muy restrictivas si no vienen con un banco público detrás.
Debería de existir y dar servicios suficientes para poder prescindir de la banca privada para vivir, y tirar de ella solo para cuando es necesario servicio o cosas especiales o quieres un servicio especial.
#18 has descrito el problema de España, los españoles, cada uno roba al nivel que puede, mientras mas arriba mas puedes trincar y mas robas. Abajo tenemos que conformarmos con unas facturas sin iva o no declarar algo a hacienda sin que nos pillen.
Como #86 tampoco entiendo por que eres mas honrado por pagar en metalico, yo solo pago con tarjeta, cobro la nomina por el banco y no cobro nada en negro, asi que o pago con tarjeta o tengo que ir al cajero a sacar el dinero.
#81 ¡anda! ¿tu eres de los que cree que el dinero que tu ahorras en el banco se queda en el mismo banco? ¿en un edificio fisico? ¿en una camara acorazada?
El dinero que tu ingresas para ahorras, el cash, el metalico, se convierte en un apunte bancario, y tus billetes, los que acabas de ingresar, no duran en la caja fuerte del banco ni 10 dias, siendo generosos...
#64 La manipulación de siempre, tratando de hacer ver lo que no es. Las cajas de ahorro en España se convirtieron en bancas pública, siendo gestionadas por políticos, elegidos por los ciudadanos. Las dilapidaron. Un buen ejemplo de gestión y una buena razón para pedir que vuelva, sí.
#27 Si, existen bancos que hacen eso, y existen otros muchos que no.
Curiosamente “la pega” que tienen esos bancos que no abusan, es que es más complicado sacar dinero en efectivo por tener menos cajeros. Por mi que quemen ya todo el dinero en efectivo, que vivimos en el siglo XXI
#1 Nada, tranquilo. La medida, igual que con los 2500€ se refiere a pagos entre profesionales, no entre cliente y profesional. Luego tampoco apunta hacia hacer desaparecer el pago en efectivo como dice el propio artículo antes de contradecirse despues.
#62 Por mi que quemen ya todo el dinero en efectivo, que vivimos en el siglo XXI
Eso, porque los bancos no controlan suficiente proporcion de nuestra vida, ahora vamos a necesitar un banco hasta para comprar un paquete de chicles. Maravillosa idea.
#127 Comenzaron a quebrar cuando empezaron a dar hipotecas sin ton ni son porque el político de turno quería que en su pueblo la gente comprara los pisos que sus amigotes construían.
#27 Es como cuando compras una entrada de cine o un concierto y te cobren un plus de "gastos de gestión". Pero hijos de puta, si os estoy ahorrando tener a una persona atendiendo al público!
Bravo:
Trabajando para la banca y para el rico.
Apretando al populacho.
PsoE traidor al socialismo.
Mis proveedores tendrán que aceptar mis normas si el posible....en metálico.
Yo huelga de bancos.
#70 es una medida básica para acabar con la corrupción, pero hay que aplicar otras cuantas mas. Lo que si está claro es que mientras exista el dinero en efectivo, habrá corrupción.
#58 ¿Cuando nos sacamos las pollas y nos las medimos? Qie seguro que la tengo más gorda que ambos es que somos unos machos aquí en menéame, a ver si nos van a empezar a mirar los demás hombres y mujeres de menéame como nenazas... mantengamos los chistes y las bromas sobre intercambiamos de mujeres
#85 no, perdona, si de verdad se quisiera atajar la corrupción se debería de prohibir el día 1 de enero de 2019 los billetes de 200 y 500 y retirarlos de la circulación, con esa medida veríamos una avalancha de billetes morados y amarillos como nunca
#20 en serio. Cuantos pagos de más de 1000€ has hecho en los últimos 10 años? Y cuantas veces has ido a pagar más de 1000€ y te has arrepentido al ir al banco a sacarlo?
Estamos hablando de unas cantidades que: sinceramente. Si prefieres hacerlas en metalico es porque algo ocultas a hacienda. Porque nadie prefiere ir con 1000€ en efectivo por la calle en lugar de pagar por tarjeta.
#20 Es un principio básico de los casinos: convertir en la entrada el dinero en fichas de colores para que desparezca la impresión de estar gastando dinero.
En el norte de Suecia se paga hasta el autobús con tarjeta (de hecho, no haceptan efectivo) eso sí allí los bancos no cobran por ese tipo de servicios ni mantenimiento de cuenta ni 40€ por un descubierto de 1€. Alomejor antes de implementar esta medida habría que revisar la ley bancaria.
1. La dictadura de Franco no acabo gracias a tener dinero en efectivo
2. Quizás la segunda republica hubiese subsistido de no tener los golpistas forma de financiarse
3. Narcos, mafias, terroristas, secuestadores, golpistas, policia corrupta, politicos corruptos.... la balanza pesa enormemente hacia un lado... “si, pero no vas a poder comprar pan sin que el estado se entere!” Pues vaya dilema
#81 Eliminar el efectivo elimina, también, la posibilidad de sacarlo del banco y meterlo bajo el colchón, me gusten o no los costes que me genere la "obligatoriedad" encubierta de tener que mantener una cuenta bancaria en alguna entidad financiera privada para poder hacer frente a mis obligaciones fiscales con la hacienda publica, por ejemplo.
#81 Hoy por hoy, es imposible prescindir de un banco. Si trabajas, tu empresa, entre otros datos y requisitos, te pide un número de cuenta para ingresar tu nómina; si contratas cualquier servicio, tienes que dar un número de cuenta y, en muchos casos, tener una tarjeta de débito o crédito; el gobierno limita los pagos en efectivo...
Tú lo ves razonable. Yo no, pero, o vas contra el mundo, o comulgas con ruedas de molino como estamos haciendo ahora.
#27 No hace falta que haya una banca pública, basta con que se obligue a ofertar una cuenta corriente básica donde puedas tener tarjetas de débito (no crédito) sin condiciones, ni saldo mínimo y donde hacer transferencias hasta un importe no desmesurado sin comisión.
Aunque sin invalidar en toda la UE los billetes de más de 50 euros poco se consigue.
#20 "si pagas con efectivo, te tienes que llegar al cajero, llevar el dinero y lo mismo en el camino te das cuenta que no te hace falta y al final no compras nada".
Con esta limitación y posterior desaparición del dinero efectivo lo que va a ocurrir es una especie de corralito bancario, no podrás disponer de tu dinero en efectivo y el banco te controlará. Cualquier problema "informático" te dejará sin poder acceder al mercado.
#3 La novela de Orwel se vá a quedar en un cuentecillo de jaloguin para tiernos infantes. Vamos camino del control absoluto del ciudadano por el estado.
Y lo flipante... es que el ciudadano está encantado de ser un neoesclavo 2.0
#12 Te preocupa que te espíen por tus compras pero estás exponiendo tus ideas políticas en un foro público, en mi opinión es un tema mucho más delicado que el hecho de que "El Sistema" se entere de que te acabas de comprar 4 cartones de leche en el Dia.
#177 Comisiones hay en las criptomonedas, hay que pagar un mínimo para que tus transacciones se completen con éxito. Luego en los sitios de intercambio aún más al realizarte la conversión y se pagan comisiones también.
Comentarios
#3 A mí lo que me alucina es que haya bancos que te cobren por hacer una transferencia... ¡online! O que te den un límite de transferencias mensuales gratuítas. En oficina te cobran, y hacerlas por el cajero es una mierda como un piano.
Si van a obligar a todo el mundo a tener una cuenta bancaria hasta para comprar el pan, qué menos que crear una banca pública y dejar de pagar macrosueldos a directivos y llenar los bolsillos de los accionistas.
Si con la anterior limitación de 2500 no lo consiguieron, no creo que con la nueva de 1000 lo consigan.
Al final sera de cero euros y todos a pagar con Tarjeta.
Que buen servicio le están haciendo a los bancos.
Y así es como en 10 años han hecho los ppsoes que los bancos sean imprescindibles
El último bastión que nos quedaba a la gente honrada era pagar en metálico, al taco, y ahora también lo van a quitar en aras del control antifraude del ciudadano.
El fraude lo cometen día tras día los de arriba, empezando por quienes dictan las normas... y la cuantía del fraude asciende conforme subimos en el escalafón. De hecho, el jefe del estado podría ser uno de los mayores defraudadores del país, pero gracias a que los que quieren imponer esta norma antifraude a los ciudadanos no quieren investigar si ese señor ha cometido un megafraude no lo sabremos nunca.
¿Es que la gente no se da cuenta de estas cosas cuando vota?
¿Dentro de las cabinas de los colegios electorales hay un aparatito como éste y no lo hemos visto bien?
#61 La falacia de las cajas de siempre, que ya huele a Caldofrán. A ver si poniéndolo en negrita...
Cajas de ahorros ≠ Banca pública
#61 Las cajas de ahorros subsistieron perfectamente durante más de 100 años.
Adivina cuando empezaron a quebrar. Cuando empezaron a funcionar como bancos de inversión.
Por cierto. A lo largo de la historia hay muchos bancos privados quebrados.
El más conocido Banesto.
El uso anónimo del dinero, otra libertad que se nos va. Y además nos la arrebatan con sorna diciendo que es para luchar contra el fraude fiscal
#64 puedes ponerlo en cómic sans y tendrás la misma credibilidad. Las cajas eran entidades de beneficencia hace 100 años y cumplían su misión.
Los políticos entraron a gestionarlas, metieron a sus coleguitas de los sindicatos y las usaron para financiar sus partidos, autoconcederse préstamos a interés cero y financiar proyectos megalomaníacos. Para rematar la jugada, cuando algunas cajas empezaron a tener problemas graves las obligaron a fusionarse con las que todavía iban bien.
Ahora explícame por qué si vuelves a dar a un político el poder sobre una entidad financiera se comportará de manera diferente.
#81 Lo que nos atañe en este hilo es que no se nos permite tenerlo debajo del colchón de nuestra casa, porque todos los pagos de nominas son en banco o cheque que tienes que tramitar en banco, y los pagos de más de 1000€ deben ser a través de banco, así que no te permite hacerlo.
A parte que justificar que el precio de las comisione ses por cajeros, protocolos y banca online segura, es como decir que el precio de un ferrari es el del mechero de su coche, o el color del asiento. el 99% del precio viene por especulación, inversiones, y sueldos de directivos (y mordidas a politicos).
Pues vaya, tendré que pagar las furcias con tarjeta.
#39 Mentira cochina. Eso significaría que estarían pagando sus impuestos y cotizando su seguridad social. Y eso el gobierno no lo puede permitir porque es un gobierno feminista.
( Perdón por el off-topic)
#1 eso te pasa por coger una de mil. ¿No te valen diez de cien?
#72 Totalmente de acuerdo contigo. Por una parte, la eliminación de efectivo ejerce un control indiscriminado sobre los consumidores que permite, por ejemplo, rastrear nuestros hábitos, gastos y preferencias y por otro, discrimina a los colectivos más débiles obligando a muchos ciudadanos a vivir fuera del sistema
#18 El último bastión que nos quedaba a la gente honrada era pagar en metálico.
No lo pillo... ¿ La gente honrada no puede pagar con tarjeta o cómo va?
#61 Una banca pública que se limite a particulares y a lo básico (hoy día imprescindible). Sólo concedería o gestionaría préstamos oficiales (ICO), relacionados con VPO, deuda pública y cosas así. Nada de especular con el dinero.
Para préstamos personales, hipotecas, tarjetas de crédito y similares, autónomos o empresas, la banca privada.
cc #64 #90
Comisiones de los bancos en
1, 2, 3
#72 para los narcos si, están jodidisimos.
Para cobrar la nomina y comprar pan: ninguna
#81 ¿Sabes que a cambio de esa "seguridad" el banco hace con TU dinero lo que le viene en gana?
#83 Efectivamente: mientras todos se porten como un borrego, no hay ningún problema.
Reza para que las cosas no se tuerzan y necesites quejarte un poco.. el camino a una dictadura es muy facil si todo el movimiento de dinero está bajo control.
#23 ¿Los partidos de izquierda? La ley de limitación del pago en efectivo la hizo el gobierno de Rajoy, lo de reducirlo a 1000 era también idea de Montoro a petición de los inspectores de Hacienda, y la última vez que mire ninguno de ellos militaba en un partido de izquierda.
Y por cierto los medios electrónicos de pago al portador, como las criptomonedas también están considerados en la ley de limitación de pagos en efectivo, si Hacienda te pide la factura por algo aunque esté pagado con criptomonedas si son más de 1000€ te van a crujir igual.
#11 No os preocupéis, la ley antifraude queda desactivada cuando haces pagos en B. Incluso te dan un Tuperware cuando esos pagos son de cientos de miles o millones de euros.
Por cierto, esto no es PPSO, es un movimiento internacional orquestado que lleva varios años. En países nórdicos, incluso en Suiza, hay organizaciones que lo llevan denunciando bastante tiempo. Lo típico, organizaciones ignoradas o desprestigiadas por la prensa y el stablishment.
No sé qué hay en español, pero en inglés o alemán buscad artículos de Norbert Häring, por ejemplo.
#19 una de 1.000 no te va a hacer nada que no te haga una de 100. A lo mejor tiene un diente menos, pero son detalles
#36 Pues claro que me hacen factura, con su IVA correspondiente. Las utilizo para desgravarlas en la declaración de la renta.
#27 Eso, como las cajas, y luego, cuando quiebren, les inyectamos miles de millones de euros y listo! Biba la banca pública!
#15 Los bancos cobran comisiones a los comercios por pagar con tarjeta.
Camino de acabar con el efectuvo. ‘Rien va plus’. La banca gana.
#15 Al pagar con tarjeta te lo piensas menos, por eso bancos, amazon etc, te ayudan a soltar el dinero rápido, casi sin que te des cuenta. En cambio si pagas con efectivo, te tienes que llegar al cajero, llevar el dinero y lo mismo en el camino te das cuenta que no te hace falta y al final no compras nada.
Yo no suelo pagar en efectivo, pero es por pereza y a la larga, sería mejor sacar un dinero y ajustarse a ese presupuesto, no estar gastando sabiendo que hay dinero en la cuenta, se nota más cuando los billetes van desapareciendo de la cartera que de la cuenta.
#27 En la oficina Banco Popular me pedían 24 € por hacer una transferencia de 9.000 €. Si la hacía yo por internet, "sólo" 12 €. Le dije que pasaba al día siguiente a sacar ese dinero en efectivo. Lo siguiente fue crear una cuenta en ING y traerme todo el dinero del Popular.
#63 Cuanto menos dinero dejes pagar en efectivo más difícil esta el blanquear dinero. En la economia sumergida que se mueve todo en metalico que haces con 100.000€ en billetes si no puedes hacer compras de más de 1000€.
Porque lo normal es con el dinero que sacas de vender droga es comprarte coches, teles, casas,etc..
O crear negocios legales para blanquear dicho dinero y comprar equipación para esos negocios y ahora es más dificil.
Lo hacen poco a poco para acostumbrar a la gente en el futuro proximo bajaran la cantidad a 100€ y finalmente eliminaran el dinero en metalico.
A mí me parecería bien siempre y cuando obligues a los bancos también a tener una cuenta básica sin coste con transferencias y tarjeta de débito.
Rehenes de los bancos en 5 años
#61 ¿Qué tienen que ver las Cajas de Ahorro con tener una Banca Pública Estatal? ¿Te sabes lo del huevo y la castaña...?
#8 la banca y los ciudadanos. Corruptos, mafias, narcos. Que se coman sus fajos, sin transferencia ni saber de donde proviene el dinero no hay negocio.
Lo siguiente acabar con el secreto bancario y requisar por defecto cualquier transferencia proveniente de un paraiso fiscal, y al carajo todos los mangantes.
Yo mientras tanto a seguir comprando el pan en el hiper con mi cuenta nómina, que ni a mi ni al 99% de los ciudadanos honrados nos afecta en nada que desaparezca el dinero, al contrario...
#81 el problema es que quieren ilegalizar el colchón y me fuerzan a tener una cuenta de banco y el banco quiere cobrarme por hacer negocio con mis ahorros.
#65 Huy, si, los corruptos, los narcos y las mafias se van a ver muy afectados por esta medida. Afectadísimos. Es más, a partir de ahora el gestor bancario que les lleva los chanchullos y las cuentas en paraísos fiscales les va a decir 'malo, malo, malo' cuando se presenten con los sacos de billetes en la oficina aparte que tienen para estas movidas en todos los bancos, antes de moverles la pasta a Suiza o Panamá.
A ver si nos damos cuenta de una puta vez que el dinero negro se mueve en cantidades de millones, no de miles, y se hace con la complicidad de los propios bancos, los mismos que te exigen toneladas de documentación cuando te presentas en ventanilla para hacer cualquier gestión.
Esto no es que impida la corrupción, esto obliga a todo ciudadano a tener una cuenta con un banco, y a usar tarjeta. Ambas cosas significan jugosas comisiones que el banco se embolsa, tanto por parte del cliente en los gastos de la cuenta, como por parte de todos los obligados a aceptar los pagos con tarjeta, caso en el que el banco se embolsa entre un 1.5% y un 3% de cada transacción como comisión. De cada 1000€, el banco se lleva 15€ por la cara. Sin hacer absolutamente nada. En la edad media le cortaban las manos a los usureros por mucho menos.
#62 Eres consciente de los peligros y consecuencias dd acabar con el dinero en efectiivo?
#1 Pues no veas cuando tengas que pagar la farlopa y el camello te saque el datáfono en la esquina.
Poquito a poquito todos controladitos.
Una pena las libertades que estamos perdiendo, y cuatro subn. aplaudiendo este tipo de medidas.
El dinero es de cada uno, y cada cual debiera poder hacer lo que quisiera con él, dentro de la legalidad, sin intromisión del estado y sin resultar espiado.
Llegará el día, para quien no adopte blockchain, en el que el estado en cualquier momento podrá anularte, confiscado tu dinero, bloqueandolo, racionalizandotelo, etc
Que pena ver cómo a los partidos de izquierda les encanta meterse en la vida del ciudadano. Imponiendo vía impuestos lo que se debe comer y beber, imponiendo su moralina sobre lo que ellos consideran está bien y mal, y ahora ya a controlar directamente el dinero de los ciudadanos. Que asquerosidad, que repujnancia ...
#18 Si eres honrado no te importará pagar con tarjeta. Lo que pasa que ese dinerillo en B que te sacas de vez en cuando supera con credes lo que el estado permite sin tapujos... Así que te mosqueas porque te están jodiendo el chiringuito. Debemos cotizar por todo dinero que ganamos sea en A o en B. La economía sumergida solo son problemas. Además solo te estan diciendo que no puedes pagar nada superior a 1000€ en mano. Tampoco es el fin del mundo ni te vas a enterar.
#24 El uso anónimo del dinero
Hace mucho tiempo que tu dinero dejó de ser anónimo. Salvo, efectivamente que estés manejando un dinero en B.
Existe la salvedead, que aún hay empresas que pagan en metálico (algo raro tienen seguro). Pero aun así, mucha gente ingresa ese dinero en el banco rápidamente (sobre todo para pagar domiciliaciones).
#49 #52 No se trata de vivir sin bancos, sino de cómo se hacen las leyes y cómo se actúa.
Esta iniciativa suiza pide que el dinero de los suizos se haga y se controle por un banco público, por ejemplo. http://www.iniziativa-moneta-intera.ch/english/
Esta iniciativa alemana reza "salvar el dinero en efectivo" y hay hasta políticos del Bundestag metidos ahí. En ningún momento dicen que los bancos desaparezcan.
https://rettet-unser-bargeld.de/
Otra iniciativa alemana que pide más control por parte del ciudadano del sistema financiero. No dicen que los bancos desaparezcan, sino que no pueden tener tanto poder.
https://www.finanzwende.de/
#53 Precisamente, la intención no es aflorar el dinero negro. ¿Estás loco? Los mismos que ponen estas leyes tienen o están controlados por los que tienen dinero negro. La intención es pillar más cacho del ciudadano o tenerlo más controlado.
#25
1000€ dentro del estado español. Fuera, en otro país, puedo gastarme lo que me dé la gana, si dicho país lo permite legalmente. Por lo tanto es una medida estúpida, además de injusta.
#61 Igual podemos hacer una banca pública que no de crédito hipotecario y se dedique a hacer inversiones en mercados de dudosa rentabilidad arriesgando el dinero de los demás
#1 Hay que decir que esta restricción en los pagos en efectivo se limita a los transacciones realizadas entre profesionales, dejando fuera a los pagos que se efectúan entre particulares
vamos a leer la noticia..
Otra vuelta de tuerca rumbo al gran hermano. Asco.
Y PSOE y Podemos de la mano en esto, como no.
#27 No solo eso, es que también algunos te obligan a tener línea de móvil para enviarte códigos para operaciones realizadas online que se pueden hacer desde la web en un PC. Cuando me encontré con que tenía que introducir un código para hacer un pago y llamé, ya que tenía la cuenta con el teléfono fijo, me dijeron que tenía que recibir un sms en el móvil y le pregunté si era obligatorio tener línea de móvil para hacer operaciones online, que si no podían enviar al correo electrónico o algo así, y me dijeron que era obligatorio tener línea de móvil porque solo iba por SMS.
#58 Tiene un diente de menos, pero si pillas 10 de 100 ya tienes dientes de más.
#53 Yo creo que hay otras maneras pero claro, no son tan bonitas.
Educando a la gente a nivel fiscal.
Haciendo una mejor política de gasto que ayude a la gente a valorar las tasas/impuestos.
Tramos de impuestos variables en funcion de ingresos
Mejora en la aplicación del IVA.
Pero oye, vamos a joder a la gente y limitar lo de los 1000 pavos.
Gentuza
Yo es muy raro que tenga más de 50€ en efectivo, por no decir que tenga más de 20€.
#5 #1 o un volquete de las de 10...
#81 Entiendo tu postura, pero hasta cierto punto me parece abusivo. Te hablo de cuentas nómina, en las que llevas años ingresando tu sueldo, y puede que enlazada con alguna hipoteca, y que te quieren cobrar dos o tres euros por una transferencia online de 200 euros. No sé qué entenderán los bancos por buen cliente, pero con los intereses de la hipoteca mas el beneficio que obtienen ellos prestando mi dinero, me parece que es un servicio que debería ser gratuíto, teniendo en cuenta que se están ahorrando millones en eliminar sucursales, con todo lo que ello conlleva.
Es como si Correos tuviera un ISP y, aparte de cobrar por tu conexión, te quisiera cobrar una comisión cada vez que mandas un e-mail.
#225 ¿Y quién te dice a tí que@JavierB no se dedica a la prostitución profesionalmente?
Ya veo la escena.
Necesito un billete de avión para regredar a Japón. Me han robado la tarjeta y tengo la cuenta bloqueada.
Son 1001€. Lo sentimos no aceptamos efectivo.
#1 ¿Las furcias te hacen factura? ¿O tu camello? ¿O el que te organiza la timba de poker?
Tranqui que esta medida sólo afecta si vas a comprar una tele cara a media markt, o algo así.
#3 el problema es que, como dice #27 no hay un banco público en el que guardar tu dinero. Este tipo de medidas anticorrupción y con intención de perseguir el dinero negro están muy bien pero son muy restrictivas si no vienen con un banco público detrás.
Debería de existir y dar servicios suficientes para poder prescindir de la banca privada para vivir, y tirar de ella solo para cuando es necesario servicio o cosas especiales o quieres un servicio especial.
#18 has descrito el problema de España, los españoles, cada uno roba al nivel que puede, mientras mas arriba mas puedes trincar y mas robas. Abajo tenemos que conformarmos con unas facturas sin iva o no declarar algo a hacienda sin que nos pillen.
Como #86 tampoco entiendo por que eres mas honrado por pagar en metalico, yo solo pago con tarjeta, cobro la nomina por el banco y no cobro nada en negro, asi que o pago con tarjeta o tengo que ir al cajero a sacar el dinero.
#81 ¡anda! ¿tu eres de los que cree que el dinero que tu ahorras en el banco se queda en el mismo banco? ¿en un edificio fisico? ¿en una camara acorazada?
El dinero que tu ingresas para ahorras, el cash, el metalico, se convierte en un apunte bancario, y tus billetes, los que acabas de ingresar, no duran en la caja fuerte del banco ni 10 dias, siendo generosos...
Mirate el concepto de multiplicador bancario y el coeficiente de caja, te dejo un link, para que no tengas que buscar mucho...
https://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_caja
#9 Suerte con tu boicot
#64 La manipulación de siempre, tratando de hacer ver lo que no es. Las cajas de ahorro en España se convirtieron en bancas pública, siendo gestionadas por políticos, elegidos por los ciudadanos. Las dilapidaron. Un buen ejemplo de gestión y una buena razón para pedir que vuelva, sí.
#27 Si, existen bancos que hacen eso, y existen otros muchos que no.
Curiosamente “la pega” que tienen esos bancos que no abusan, es que es más complicado sacar dinero en efectivo por tener menos cajeros. Por mi que quemen ya todo el dinero en efectivo, que vivimos en el siglo XXI
#2 Muy sutil...
#1 Nada, tranquilo. La medida, igual que con los 2500€ se refiere a pagos entre profesionales, no entre cliente y profesional. Luego tampoco apunta hacia hacer desaparecer el pago en efectivo como dice el propio artículo antes de contradecirse despues.
#445 No, eso no, pero soy un putero profesional. Trabajo como autónomo.
Pero el sueldo se podrá sacar íntegro del Banco, no?
#1 No hay bonobus, vamos ofertas por fidelización??
#62 Por mi que quemen ya todo el dinero en efectivo, que vivimos en el siglo XXI
Eso, porque los bancos no controlan suficiente proporcion de nuestra vida, ahora vamos a necesitar un banco hasta para comprar un paquete de chicles. Maravillosa idea.
#56 demasiado rebuscas,con tener un smartphone estas controlado hasta cuando jiñas.
#27 En este país la banca YA es pública. Concretamente es pública para cargar sus pérdidas pero privada para cobrar los beneficios.
Y te lo cuentan como si fuera algo positivo...
#127 Comenzaron a quebrar cuando empezaron a dar hipotecas sin ton ni son porque el político de turno quería que en su pueblo la gente comprara los pisos que sus amigotes construían.
#214 pues te lo mete en categorías tipo ocio, gastos del hogar, transporte y luego hay subcategoria, dentro de ocio pues cine, teatro, etc
Sí el gasto es superfluo o no, ya va en función de cada uno.
#27 En Inglaterra no te cobran por nada de lo que mencionas. Ni por abrir o cerrar la cuenta. Ni por mantenimiento.
#27 Es como cuando compras una entrada de cine o un concierto y te cobren un plus de "gastos de gestión". Pero hijos de puta, si os estoy ahorrando tener a una persona atendiendo al público!
Bravo:
Trabajando para la banca y para el rico.
Apretando al populacho.
PsoE traidor al socialismo.
Mis proveedores tendrán que aceptar mis normas si el posible....en metálico.
Yo huelga de bancos.
#19 Que te fraccione la factura por minutos
#70 es una medida básica para acabar con la corrupción, pero hay que aplicar otras cuantas mas. Lo que si está claro es que mientras exista el dinero en efectivo, habrá corrupción.
#58 ¿Cuando nos sacamos las pollas y nos las medimos? Qie seguro que la tengo más gorda que ambos es que somos unos machos aquí en menéame, a ver si nos van a empezar a mirar los demás hombres y mujeres de menéame como nenazas... mantengamos los chistes y las bromas sobre intercambiamos de mujeres
#6 yo siempre echo 20€
#3 si se acorrala así la corrupción y el blanqueo de dinero, bienvenido sea el mal menor de los bancos
#57 ni de coña acaban con la corrupción así
#85 no, perdona, si de verdad se quisiera atajar la corrupción se debería de prohibir el día 1 de enero de 2019 los billetes de 200 y 500 y retirarlos de la circulación, con esa medida veríamos una avalancha de billetes morados y amarillos como nunca
#91 Entiendo tu posición, pero es que incluso en un estado policial puedo comprar pan con tarjeta tranquilamente.
Si lo que propones es que no vas a poder cometer ilegalidades sin dinero en efectivo, bienvenido sea, esa es la idea
#20 en serio. Cuantos pagos de más de 1000€ has hecho en los últimos 10 años? Y cuantas veces has ido a pagar más de 1000€ y te has arrepentido al ir al banco a sacarlo?
Estamos hablando de unas cantidades que: sinceramente. Si prefieres hacerlas en metalico es porque algo ocultas a hacienda. Porque nadie prefiere ir con 1000€ en efectivo por la calle en lugar de pagar por tarjeta.
#20 Es un principio básico de los casinos: convertir en la entrada el dinero en fichas de colores para que desparezca la impresión de estar gastando dinero.
#37 O que te vendan algo más barato. Por ejemplo un chalet en la sierra a precio de risa.
En el norte de Suecia se paga hasta el autobús con tarjeta (de hecho, no haceptan efectivo) eso sí allí los bancos no cobran por ese tipo de servicios ni mantenimiento de cuenta ni 40€ por un descubierto de 1€. Alomejor antes de implementar esta medida habría que revisar la ley bancaria.
#91 Volviendo a tu punto y dándole la vuelta:
1. La dictadura de Franco no acabo gracias a tener dinero en efectivo
2. Quizás la segunda republica hubiese subsistido de no tener los golpistas forma de financiarse
3. Narcos, mafias, terroristas, secuestadores, golpistas, policia corrupta, politicos corruptos.... la balanza pesa enormemente hacia un lado... “si, pero no vas a poder comprar pan sin que el estado se entere!” Pues vaya dilema
#81 Eliminar el efectivo elimina, también, la posibilidad de sacarlo del banco y meterlo bajo el colchón, me gusten o no los costes que me genere la "obligatoriedad" encubierta de tener que mantener una cuenta bancaria en alguna entidad financiera privada para poder hacer frente a mis obligaciones fiscales con la hacienda publica, por ejemplo.
#81 Hoy por hoy, es imposible prescindir de un banco. Si trabajas, tu empresa, entre otros datos y requisitos, te pide un número de cuenta para ingresar tu nómina; si contratas cualquier servicio, tienes que dar un número de cuenta y, en muchos casos, tener una tarjeta de débito o crédito; el gobierno limita los pagos en efectivo...
Tú lo ves razonable. Yo no, pero, o vas contra el mundo, o comulgas con ruedas de molino como estamos haciendo ahora.
#27 No hace falta que haya una banca pública, basta con que se obligue a ofertar una cuenta corriente básica donde puedas tener tarjetas de débito (no crédito) sin condiciones, ni saldo mínimo y donde hacer transferencias hasta un importe no desmesurado sin comisión.
Aunque sin invalidar en toda la UE los billetes de más de 50 euros poco se consigue.
#7 Lo somos desde hace mucho tiempo. No sé si te suena algo llamado crisis financiera y cómo se solucionó.
#20 "si pagas con efectivo, te tienes que llegar al cajero, llevar el dinero y lo mismo en el camino te das cuenta que no te hace falta y al final no compras nada".
No pensé que hubiera gente que actuara así
Con esta limitación y posterior desaparición del dinero efectivo lo que va a ocurrir es una especie de corralito bancario, no podrás disponer de tu dinero en efectivo y el banco te controlará. Cualquier problema "informático" te dejará sin poder acceder al mercado.
#3 La novela de Orwel se vá a quedar en un cuentecillo de jaloguin para tiernos infantes. Vamos camino del control absoluto del ciudadano por el estado.
Y lo flipante... es que el ciudadano está encantado de ser un neoesclavo 2.0
Yo suprimiría el efectivo y así no habría dinero negro
#11 solo hay una manera de aflorar todo el dinero negro y es la aplicación de dos leyes:
1. Limitar los pagos en efectivo, sea 2.500€ o 1.000€
2. Caducar los billetes más grandes de 50€ en enero de 2019
Aplicando solo la primera no se consigue nada.
#12 Te preocupa que te espíen por tus compras pero estás exponiendo tus ideas políticas en un foro público, en mi opinión es un tema mucho más delicado que el hecho de que "El Sistema" se entere de que te acabas de comprar 4 cartones de leche en el Dia.
#33, a muchos no, todo depende de cómo lo negocien. En la panadería de abajo de mi casa me dejan pagar cualquier importe con tarjeta, imagina.
Además, ahora los datáfonos van por internet, con lo que ya no está ese establecimiento de llamada que se cobraba antes.
#86 Yo lo veo más como una cuestión de privacidad que de honradez. El típico "no tengo nada que oclultar" no me vale.
#177 Comisiones hay en las criptomonedas, hay que pagar un mínimo para que tus transacciones se completen con éxito. Luego en los sitios de intercambio aún más al realizarte la conversión y se pagan comisiones también.