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#1:
Fernández Liria con otro derroche de lucidez insuperable. Qué necesario se hace desmontar una y otra vez las mentiras de los privatizadores.
Y ojo a esto:
"Si suprimir la escuela concertada es imponer el modelo de “escuela única” y eso sólo se da en las dictaduras totalitarias, habría que concluir de inmediato que en Europa hay una buena cantidad de países totalitarios: en realidad, casi todos. Se lleva la palma, desde luego, Finlandia, que durante las últimas décadas ha sido el milagro educativo europeo, donde la escuela concertada se reduce a un 2,9 % y la escuela privada a un impactante 0,0%. Noruega es, también, un país muy totalitario, con un 96,4% de escuela pública. Peor es en Irlanda, donde la concertada y la privada juntas suman un 0,4%. Otras dictaduras totalitarias serían Alemania (la que más, junto con Austria, un 0,0%), Los Países Bajos (0,9%) o Italia (5,1%)."
Y ojo a esto:
"Si suprimir la escuela concertada es imponer el modelo de “escuela única” y eso sólo se da en las dictaduras totalitarias, habría que concluir de inmediato que en Europa hay una buena cantidad de países totalitarios: en realidad, casi todos. Se lleva la palma, desde luego, Finlandia, que durante las últimas décadas ha sido el milagro educativo europeo, donde la escuela concertada se reduce a un 2,9 % y la escuela privada a un impactante 0,0%. Noruega es, también, un país muy totalitario, con un 96,4% de escuela pública. Peor es en Irlanda, donde la concertada y la privada juntas suman un 0,4%. Otras dictaduras totalitarias serían Alemania (la que más, junto con Austria, un 0,0%), Los Países Bajos (0,9%) o Italia (5,1%)."
#6:
#2 Qué coño va a dar igual que la educación sea pública y estatal que privada, subvencionada y particular. Qué coño va a dar igual que la escuela esté obligada a admitirte por cercanía y renta... a que la concertada haga sus pirulas para echar a los malos estudiantes o no aceptar inmigrantes o etnias... que acaban segregados en la pública. Y qué coño va a dar igual que una sea gratuita y la otra engorde con las aportaciones "voluntarias".
No solo no da igual: es absolutamente relevante y crucial que la educación la controle el Estado.
No solo no da igual: es absolutamente relevante y crucial que la educación la controle el Estado.
#58:
#48 Macho, NO TE ENTERAS. Estás mezclando gobierno y estado y no sabes ni la diferencia.
1- Si Irene Montero mete feminismo radical en la educación, se la va a zampar igual la pública que la concertada. IGUAL. Porque eso lo impone el Gobierno y la concertada debe tragar.
2- Lo que aquí se defiende es que la educación sea pública; o sea, controlada por el Estado.
Y si un gobierno hace leyes educativas de mierda, se vota a otro gobierno que las haga mejores. Pero que la educación sea 100% pública.
(Y ya lo de la segregación se lo llevó el viento).
1- Si Irene Montero mete feminismo radical en la educación, se la va a zampar igual la pública que la concertada. IGUAL. Porque eso lo impone el Gobierno y la concertada debe tragar.
2- Lo que aquí se defiende es que la educación sea pública; o sea, controlada por el Estado.
Y si un gobierno hace leyes educativas de mierda, se vota a otro gobierno que las haga mejores. Pero que la educación sea 100% pública.
(Y ya lo de la segregación se lo llevó el viento).
#3:
"Esta es la gran belleza de la escuela pública, donde cada niño se sienta junto a alguien que seguro que es diferente que él, donde se aprende el respeto y la tolerancia hacia la diversidad y la riqueza ideológica. ¿De verdad que parece razonable que los padres puedan tener el derecho, por ser del Opus (o de ETA militar, eso da igual) de sentar a sus hijos durante 18 años en un colegio de gente del Opus, donde se explique el mensaje del Opus, se coma como comen los del Opus, se piense al modo Opus y esté prohibido comportarse más que como se comportan los del Opus?".
Esta es la clave, joder. En nombre de la libertad exigen ideologizar a sus propios hijos en ideologías privadas pagadas con dinero público.
Esta es la clave, joder. En nombre de la libertad exigen ideologizar a sus propios hijos en ideologías privadas pagadas con dinero público.
#48:
#46 "¿A mí qué me importa lo que diga esta petarda?"
es probable que controle la educación dentro de poco.
"Considerar el feminismo de esta gente un valor del estado es venirse muy arriba."
Pues eso: valores de estado mis huevos, lo que quieren es adoctrinar. La mayoría de españoles no secundamos el feminismo de esa señora. Y sin embargo ella lo quiere convertir en asignatura obligatoria en los colegios. Adoctrinamiento de manual. Desde la enseñaza pública (si te adoctrinan en la privada al catolicismo o el new age, al menos es porque tú pagas por ello)
es probable que controle la educación dentro de poco.
"Considerar el feminismo de esta gente un valor del estado es venirse muy arriba."
Pues eso: valores de estado mis huevos, lo que quieren es adoctrinar. La mayoría de españoles no secundamos el feminismo de esa señora. Y sin embargo ella lo quiere convertir en asignatura obligatoria en los colegios. Adoctrinamiento de manual. Desde la enseñaza pública (si te adoctrinan en la privada al catolicismo o el new age, al menos es porque tú pagas por ello)
#30:
#25 "Es sabido que los crisoles de culturas que se dan en algunos colegios públicos, a edades tan tempranas pueden desorientar por completo el concepto de integración social del alumnado favoreciendo una desigualdad".
Seguir por esta senda de separar culturas conduce a la segregación radical y a la creación de guetos. Veinte años, y acabamos como Francia o Suecia: con barriadas donde no entra ni la poli. ¿Y de dónde te sacas ese dato de que "es sabido"?
"Los colegios privados favorecen la igualdad al fomentar unos valores tradicionales que son los que han creado nuestro estado de bienestar".
Para fomentar esto de manera igualitaria al 100% debe estar precisamente la educación pública: para que los valores del Estado se impongan sobre los de una secta (sea esta católica o musulmana, o de cualquier índole).
Seguir por esta senda de separar culturas conduce a la segregación radical y a la creación de guetos. Veinte años, y acabamos como Francia o Suecia: con barriadas donde no entra ni la poli. ¿Y de dónde te sacas ese dato de que "es sabido"?
"Los colegios privados favorecen la igualdad al fomentar unos valores tradicionales que son los que han creado nuestro estado de bienestar".
Para fomentar esto de manera igualitaria al 100% debe estar precisamente la educación pública: para que los valores del Estado se impongan sobre los de una secta (sea esta católica o musulmana, o de cualquier índole).
#86:
#62 "La de TODOS"
¿Totalitarismo? Yo tampoco entiendo por qué os dicen eso... qué cosas más tontas tiene la gente.
Sobre si vuestra ideología, o LA DE TODOS ™ , es respetuosa, sin preferencias ideológicas, aspira al bien supremo y demás chorradas tan biensonantes como subjetivas podemos hablar en otro momento porque da para varias páginas.
Los impuestos están para subvencionar la educación, punto. Que ya sé que tú crees que tu modelo educativo es el más chupiguay y busca el bien y si todo el mundo lo siguiese viviríamos en Narnia, no habría odio y ataríamos a los perros con longanizas, pero te voy a contar un secreto: los demás piensan lo mismo de sus modelos educativos.
Ahora, di las cosas claras: quieres obligar a la gente a pagar por una educación y además quieres obligar a que esa educación sea la que a ti te parece bien. No te vale con que paguen pero elijan, no, tiene que ser obligatoriamente la tuya. LA DE TODOS ™ .
¿Totalitarismo? Yo tampoco entiendo por qué os dicen eso... qué cosas más tontas tiene la gente.
Sobre si vuestra ideología, o LA DE TODOS ™ , es respetuosa, sin preferencias ideológicas, aspira al bien supremo y demás chorradas tan biensonantes como subjetivas podemos hablar en otro momento porque da para varias páginas.
Los impuestos están para subvencionar la educación, punto. Que ya sé que tú crees que tu modelo educativo es el más chupiguay y busca el bien y si todo el mundo lo siguiese viviríamos en Narnia, no habría odio y ataríamos a los perros con longanizas, pero te voy a contar un secreto: los demás piensan lo mismo de sus modelos educativos.
Ahora, di las cosas claras: quieres obligar a la gente a pagar por una educación y además quieres obligar a que esa educación sea la que a ti te parece bien. No te vale con que paguen pero elijan, no, tiene que ser obligatoriamente la tuya. LA DE TODOS ™ .
#25:
#1 Partiendo de la base de que a mí me gustaría que toda la enseñanza fuera pública, pero no de la manera revanchista e ideológica que pretendéis algunos, que nos consideráis "privatizadores mentirosos" a los que discrepamos.
Sin entrar en el debate económico (que hay argumentos de sobra que demuestran que es positivo mantener las escuelas concertadas por muchos esfuerzos que le echen los medios socialistas) me parece una vergüenza que algunos partidos de izquierdas (y sus fanáticos seguidores) quieran eliminar la educación concertada y privada por motivos de odio y/o envidia. Como siempre intentando colectivizarlo todo bajo el yugo de lo "público" impidiendo a los demás elegir cuál es su mejor opción, que no tiene que ser la misma para todos. A nadie se le ocurriría la disparatada idea de cerrar universidades privadas como Oxford o Cambridge o institutos como Le Rosey o Eton College. En España por lo visto si, y todo por un puñado de envidiosos que necesitan quitar a los que tienen para sentirse especiales. Como si quitando a los demás ellos fueran a mejorar.
Aunque el modelo de educación de nuestros hijos presenta una enorme cantidad de condicionantes, integran más eficientemente a sus alumnos en nuestra cultura y sociedad sin apenas atender al estatus económico (hay muchos colegios concertados en los que apenas hay que pagar y están al alcance de cualquier clase media/baja). Y lo hacen de una forma mucho más eficaz que los públicos al no segregar al alumnado entre niños de diversas culturas y costumbres que pueden chocar con el estado de bienestar occidental y la educación que están recibiendo en casa. Por eso en los colegios públicos los niños tienen un riesgo mayor de no adaptarse al mundo laboral, al sentirse solos y desamparados entre muchas opciones culturales que no entienden por su edad. De este modo al no sentirse parte de la misma unidad cultural cohesionada y al juntarlos con chicos de diversa procedencia es cuando pueden sentirse extraños y desubicados en su misma medio.
Es sabido que los crisoles de culturas que se dan en algunos colegios públicos, a edades tan tempranas pueden desorientar por completo el concepto de integración social del alumnado favoreciendo una desigualdad frente a los que si han crecido con unos valores en común con nuestra cultura. En edades tempranas el no estar mezclados entre niños de diversas procedencias les afianza esa sensación de unidad, de grupo, fortaleciendo sus lazos culturales, ayudándoles a integrarse y fomentar unos valores en común, nuestros. Algo que cuando esos mismos niños crezcan será de utilidad a toda la sociedad. Así que cuidado, no es el 1º caso en el que un colegio público no responde a las necesidades psicoafectivas del niño y rompe con la tradición familiar (lo que le enseñan en casa) creando abismos intergeneraciones que se traducen en conflictos paterno filiales al no tener nexos en común entre ambas generaciones.
Creo que lo podría resumir diciendo que los colegios privados favorecen la igualdad al fomentar unos valores tradicionales que son los que han creado nuestro estado de bienestar. Por su contra el colegio público tiende a perpetuar las discrepancias culturales ya que es más fácil que aparezcan conflictos por motivos de raza o cultura en una edad donde no se ha aprendido a gestionar las emociones.
Sin entrar en el debate económico (que hay argumentos de sobra que demuestran que es positivo mantener las escuelas concertadas por muchos esfuerzos que le echen los medios socialistas) me parece una vergüenza que algunos partidos de izquierdas (y sus fanáticos seguidores) quieran eliminar la educación concertada y privada por motivos de odio y/o envidia. Como siempre intentando colectivizarlo todo bajo el yugo de lo "público" impidiendo a los demás elegir cuál es su mejor opción, que no tiene que ser la misma para todos. A nadie se le ocurriría la disparatada idea de cerrar universidades privadas como Oxford o Cambridge o institutos como Le Rosey o Eton College. En España por lo visto si, y todo por un puñado de envidiosos que necesitan quitar a los que tienen para sentirse especiales. Como si quitando a los demás ellos fueran a mejorar.
Aunque el modelo de educación de nuestros hijos presenta una enorme cantidad de condicionantes, integran más eficientemente a sus alumnos en nuestra cultura y sociedad sin apenas atender al estatus económico (hay muchos colegios concertados en los que apenas hay que pagar y están al alcance de cualquier clase media/baja). Y lo hacen de una forma mucho más eficaz que los públicos al no segregar al alumnado entre niños de diversas culturas y costumbres que pueden chocar con el estado de bienestar occidental y la educación que están recibiendo en casa. Por eso en los colegios públicos los niños tienen un riesgo mayor de no adaptarse al mundo laboral, al sentirse solos y desamparados entre muchas opciones culturales que no entienden por su edad. De este modo al no sentirse parte de la misma unidad cultural cohesionada y al juntarlos con chicos de diversa procedencia es cuando pueden sentirse extraños y desubicados en su misma medio.
Es sabido que los crisoles de culturas que se dan en algunos colegios públicos, a edades tan tempranas pueden desorientar por completo el concepto de integración social del alumnado favoreciendo una desigualdad frente a los que si han crecido con unos valores en común con nuestra cultura. En edades tempranas el no estar mezclados entre niños de diversas procedencias les afianza esa sensación de unidad, de grupo, fortaleciendo sus lazos culturales, ayudándoles a integrarse y fomentar unos valores en común, nuestros. Algo que cuando esos mismos niños crezcan será de utilidad a toda la sociedad. Así que cuidado, no es el 1º caso en el que un colegio público no responde a las necesidades psicoafectivas del niño y rompe con la tradición familiar (lo que le enseñan en casa) creando abismos intergeneraciones que se traducen en conflictos paterno filiales al no tener nexos en común entre ambas generaciones.
Creo que lo podría resumir diciendo que los colegios privados favorecen la igualdad al fomentar unos valores tradicionales que son los que han creado nuestro estado de bienestar. Por su contra el colegio público tiende a perpetuar las discrepancias culturales ya que es más fácil que aparezcan conflictos por motivos de raza o cultura en una edad donde no se ha aprendido a gestionar las emociones.
#98:
Con los años y el nolenguaje hemos ido creando mitos sobre la realidad, la educación concertada es igual de pública que la pública, es un servicio público prestado por un agente privado, como los taxis es un servicio público y regulado pero prestado por un agente privado, como el agua en infinitos ayuntamiento o la recogida de basura. No debemos de confundir concertada con privada o con negocio, no todo va en el mismo saco, muchos colegios concertados son cooperativas de profesores que no alcanzan ni de lejos los salarios de sus compañeros funcionarios.
Quiero que mi hijo/a sea educado por un funcionario, la concertada es tan pública o casi diría que mas que la que todos decimos pública, por una razón muy sencilla, cuando un profesor o un colegio concertado no cumple puede perder sus concesión y un profesor puede ser puesto en la calle, pero en la PUBLICA lo que por desgracia suele ocurrir es que se tapan sus mierdas entre ellos y listo
¿CUAL ES EL INDICE DE ACOSO ESCOLAR EN LA PÚBLICA de funcionario y cual en la pública concertada? pero de esto no se habla.
Quiero que mi hijo/a sea educado por un funcionario, la concertada es tan pública o casi diría que mas que la que todos decimos pública, por una razón muy sencilla, cuando un profesor o un colegio concertado no cumple puede perder sus concesión y un profesor puede ser puesto en la calle, pero en la PUBLICA lo que por desgracia suele ocurrir es que se tapan sus mierdas entre ellos y listo
¿CUAL ES EL INDICE DE ACOSO ESCOLAR EN LA PÚBLICA de funcionario y cual en la pública concertada? pero de esto no se habla.
#77:
#47 en madriz, en Madriz.
Donde se regalan los libros a los centros del nacional catolicismo, privada y concertada, y a los públicos ni un duro.
Donde se le ROBA el dinero a los centros públicos, 80 milloncejos, para entregarlo a vuestros centros de adoctrinamiento
Donde se regala el terreno publico para que tengan un trabajó y visibilidad vuestros violadores de niños
Y lo más grave de todo, cuando un centro público, utiliza la pedagogía, el funcionamiento de la libre enseñanza, vienen vuestros Fascistas "consejeria de educación" y lo prohíben. Mientras se lo permiten a vuestros centros de adoctrinamiento.......
Y este es vuestro cariz y vuestra cuerda.
#1 #55 #2 #4
Donde se regalan los libros a los centros del nacional catolicismo, privada y concertada, y a los públicos ni un duro.
Donde se le ROBA el dinero a los centros públicos, 80 milloncejos, para entregarlo a vuestros centros de adoctrinamiento
Donde se regala el terreno publico para que tengan un trabajó y visibilidad vuestros violadores de niños
Y lo más grave de todo, cuando un centro público, utiliza la pedagogía, el funcionamiento de la libre enseñanza, vienen vuestros Fascistas "consejeria de educación" y lo prohíben. Mientras se lo permiten a vuestros centros de adoctrinamiento.......
Y este es vuestro cariz y vuestra cuerda.
#1 #55 #2 #4
#56:
#54 El Estado no se lo paga "por su puta cara". Los padres que acuden a la concertada pagan impuestos igual que los que no.
Y ese argumento recurrente a no pagar los gastos de los demás que hacéis cuando queréis fulminar cualquier educación que no sea la vuestra es el principal arma en contra de todo lo público, así que yo sería más cauteloso a la hora de esgrimirlo.
Y ese argumento recurrente a no pagar los gastos de los demás que hacéis cuando queréis fulminar cualquier educación que no sea la vuestra es el principal arma en contra de todo lo público, así que yo sería más cauteloso a la hora de esgrimirlo.
#46:
#39 1- ¿A mí qué me importa lo que diga esta petarda? Considerar el feminismo de esta gente un valor del estado es venirse muy arriba. Mientras sea pública 100%, podrá adecuarse con cabeza. Pero que no se deje en zarpas privadas.
Vaya cambiada de tema, por cierto: ¿Qué me respondes a lo de los guetos? ¿Ahora ya pasas de la segregación? ¿Por qué educar a diversas culturas juntas produce desigualdad, como has dicho antes?
Te respondo y me sales por peteneras, macho.
Vaya cambiada de tema, por cierto: ¿Qué me respondes a lo de los guetos? ¿Ahora ya pasas de la segregación? ¿Por qué educar a diversas culturas juntas produce desigualdad, como has dicho antes?
Te respondo y me sales por peteneras, macho.
#72:
#67 Pues argumenta mejor o no sigas cambiando de tema.
Segregación - Irene Montero - No aprendemos...
Tres cambios de tema seguidos. Y te he respondido a los tres. He dicho fin porque me has llevado a un callejón sin salida: las malas leyes educativas no tienen que ver con el modelo educativo público/concertado.
Ahora, que si quieres seguir cambiando de tema eres muy libre.
Segregación - Irene Montero - No aprendemos...
Tres cambios de tema seguidos. Y te he respondido a los tres. He dicho fin porque me has llevado a un callejón sin salida: las malas leyes educativas no tienen que ver con el modelo educativo público/concertado.
Ahora, que si quieres seguir cambiando de tema eres muy libre.
Comentarios
Fernández Liria con otro derroche de lucidez insuperable. Qué necesario se hace desmontar una y otra vez las mentiras de los privatizadores.
Y ojo a esto:
"Si suprimir la escuela concertada es imponer el modelo de “escuela única” y eso sólo se da en las dictaduras totalitarias, habría que concluir de inmediato que en Europa hay una buena cantidad de países totalitarios: en realidad, casi todos. Se lleva la palma, desde luego, Finlandia, que durante las últimas décadas ha sido el milagro educativo europeo, donde la escuela concertada se reduce a un 2,9 % y la escuela privada a un impactante 0,0%. Noruega es, también, un país muy totalitario, con un 96,4% de escuela pública. Peor es en Irlanda, donde la concertada y la privada juntas suman un 0,4%. Otras dictaduras totalitarias serían Alemania (la que más, junto con Austria, un 0,0%), Los Países Bajos (0,9%) o Italia (5,1%)."
#2 Qué coño va a dar igual que la educación sea pública y estatal que privada, subvencionada y particular. Qué coño va a dar igual que la escuela esté obligada a admitirte por cercanía y renta... a que la concertada haga sus pirulas para echar a los malos estudiantes o no aceptar inmigrantes o etnias... que acaban segregados en la pública. Y qué coño va a dar igual que una sea gratuita y la otra engorde con las aportaciones "voluntarias".
No solo no da igual: es absolutamente relevante y crucial que la educación la controle el Estado.
"Esta es la gran belleza de la escuela pública, donde cada niño se sienta junto a alguien que seguro que es diferente que él, donde se aprende el respeto y la tolerancia hacia la diversidad y la riqueza ideológica. ¿De verdad que parece razonable que los padres puedan tener el derecho, por ser del Opus (o de ETA militar, eso da igual) de sentar a sus hijos durante 18 años en un colegio de gente del Opus, donde se explique el mensaje del Opus, se coma como comen los del Opus, se piense al modo Opus y esté prohibido comportarse más que como se comportan los del Opus?".
Esta es la clave, joder. En nombre de la libertad exigen ideologizar a sus propios hijos en ideologías privadas pagadas con dinero público.
#42 Efectivamente. Suprimir la concertada no es suprimir la privada. Es suprimir las subvenciones a la privada. Precisamente lo que yo digo... si quieres privado... TE LO PAGAS.
Vamos... como ocurre en los ejemplos que tu citabas.
#25 "Es sabido que los crisoles de culturas que se dan en algunos colegios públicos, a edades tan tempranas pueden desorientar por completo el concepto de integración social del alumnado favoreciendo una desigualdad".
Seguir por esta senda de separar culturas conduce a la segregación radical y a la creación de guetos. Veinte años, y acabamos como Francia o Suecia: con barriadas donde no entra ni la poli. ¿Y de dónde te sacas ese dato de que "es sabido"?
"Los colegios privados favorecen la igualdad al fomentar unos valores tradicionales que son los que han creado nuestro estado de bienestar".
Para fomentar esto de manera igualitaria al 100% debe estar precisamente la educación pública: para que los valores del Estado se impongan sobre los de una secta (sea esta católica o musulmana, o de cualquier índole).
#48 Macho, NO TE ENTERAS. Estás mezclando gobierno y estado y no sabes ni la diferencia.
1- Si Irene Montero mete feminismo radical en la educación, se la va a zampar igual la pública que la concertada. IGUAL. Porque eso lo impone el Gobierno y la concertada debe tragar.
2- Lo que aquí se defiende es que la educación sea pública; o sea, controlada por el Estado.
Y si un gobierno hace leyes educativas de mierda, se vota a otro gobierno que las haga mejores. Pero que la educación sea 100% pública.
(Y ya lo de la segregación se lo llevó el viento).
#30 "los valores del Estado "
ya, los valores del estado.
#46 "¿A mí qué me importa lo que diga esta petarda?"
es probable que controle la educación dentro de poco.
"Considerar el feminismo de esta gente un valor del estado es venirse muy arriba."
Pues eso: valores de estado mis huevos, lo que quieren es adoctrinar. La mayoría de españoles no secundamos el feminismo de esa señora. Y sin embargo ella lo quiere convertir en asignatura obligatoria en los colegios. Adoctrinamiento de manual. Desde la enseñaza pública (si te adoctrinan en la privada al catolicismo o el new age, al menos es porque tú pagas por ello)
#1 Partiendo de la base de que a mí me gustaría que toda la enseñanza fuera pública, pero no de la manera revanchista e ideológica que pretendéis algunos, que nos consideráis "privatizadores mentirosos" a los que discrepamos.
Sin entrar en el debate económico (que hay argumentos de sobra que demuestran que es positivo mantener las escuelas concertadas por muchos esfuerzos que le echen los medios socialistas) me parece una vergüenza que algunos partidos de izquierdas (y sus fanáticos seguidores) quieran eliminar la educación concertada y privada por motivos de odio y/o envidia. Como siempre intentando colectivizarlo todo bajo el yugo de lo "público" impidiendo a los demás elegir cuál es su mejor opción, que no tiene que ser la misma para todos. A nadie se le ocurriría la disparatada idea de cerrar universidades privadas como Oxford o Cambridge o institutos como Le Rosey o Eton College. En España por lo visto si, y todo por un puñado de envidiosos que necesitan quitar a los que tienen para sentirse especiales. Como si quitando a los demás ellos fueran a mejorar.
Aunque el modelo de educación de nuestros hijos presenta una enorme cantidad de condicionantes, integran más eficientemente a sus alumnos en nuestra cultura y sociedad sin apenas atender al estatus económico (hay muchos colegios concertados en los que apenas hay que pagar y están al alcance de cualquier clase media/baja). Y lo hacen de una forma mucho más eficaz que los públicos al no segregar al alumnado entre niños de diversas culturas y costumbres que pueden chocar con el estado de bienestar occidental y la educación que están recibiendo en casa. Por eso en los colegios públicos los niños tienen un riesgo mayor de no adaptarse al mundo laboral, al sentirse solos y desamparados entre muchas opciones culturales que no entienden por su edad. De este modo al no sentirse parte de la misma unidad cultural cohesionada y al juntarlos con chicos de diversa procedencia es cuando pueden sentirse extraños y desubicados en su misma medio.
Es sabido que los crisoles de culturas que se dan en algunos colegios públicos, a edades tan tempranas pueden desorientar por completo el concepto de integración social del alumnado favoreciendo una desigualdad frente a los que si han crecido con unos valores en común con nuestra cultura. En edades tempranas el no estar mezclados entre niños de diversas procedencias les afianza esa sensación de unidad, de grupo, fortaleciendo sus lazos culturales, ayudándoles a integrarse y fomentar unos valores en común, nuestros. Algo que cuando esos mismos niños crezcan será de utilidad a toda la sociedad. Así que cuidado, no es el 1º caso en el que un colegio público no responde a las necesidades psicoafectivas del niño y rompe con la tradición familiar (lo que le enseñan en casa) creando abismos intergeneraciones que se traducen en conflictos paterno filiales al no tener nexos en común entre ambas generaciones.
Creo que lo podría resumir diciendo que los colegios privados favorecen la igualdad al fomentar unos valores tradicionales que son los que han creado nuestro estado de bienestar. Por su contra el colegio público tiende a perpetuar las discrepancias culturales ya que es más fácil que aparezcan conflictos por motivos de raza o cultura en una edad donde no se ha aprendido a gestionar las emociones.
#25 Nadie ha hablado de prohibir lo privado. No mientas, anda. Pero si quieres privado... TE LO PAGAS. Igual que cada cual se paga los estudios en Le Rosey o Eton College.
"Lo que esta “gente liberal de derechas” llama “libertad de enseñanza” no es más que un supuesto derecho que tienen los padres a imponer a sus hijos su propia ideología."
Y para evitar eso, les imponemos a sus hijos la nuestra.
#4 Bueno, en torno al 75% son religiosos.
Y el oro 25% está ahí porque básicamente es un negocio: empresas sacando beneficios del ejercicio de un derecho fundamental y necesario en todo Estado de Derecho. Sigue siendo una vergüenza.
#14 La derecha como siempre, mucho criticar lo publico pero a la hora de la verdad solo quieren que les subvencionen sus chiringuitos privados.
#13 Pero hombre... leetelo, coño. Que no es tan largo. En todo el articulo hay UNA UNICA menciona a Noruega. Y se hace en el mismo parrafo donde se nombran otros 6 ejemplos.
#62 "La de TODOS"
¿Totalitarismo? Yo tampoco entiendo por qué os dicen eso... qué cosas más tontas tiene la gente.
Sobre si vuestra ideología, o LA DE TODOS ™ , es respetuosa, sin preferencias ideológicas, aspira al bien supremo y demás chorradas tan biensonantes como subjetivas podemos hablar en otro momento porque da para varias páginas.
Los impuestos están para subvencionar la educación, punto. Que ya sé que tú crees que tu modelo educativo es el más chupiguay y busca el bien y si todo el mundo lo siguiese viviríamos en Narnia, no habría odio y ataríamos a los perros con longanizas, pero te voy a contar un secreto: los demás piensan lo mismo de sus modelos educativos.
Ahora, di las cosas claras: quieres obligar a la gente a pagar por una educación y además quieres obligar a que esa educación sea la que a ti te parece bien. No te vale con que paguen pero elijan, no, tiene que ser obligatoriamente la tuya. LA DE TODOS ™ .
#16 Por cierto, me encantaría ver cómo se justifica la inexistencia del derecho de los padres a educar (que no imponer, porque eso es imposible por mucho que quieran) a sus hijos en los valores que ellos consideren más adecuados.
Sólo una sociedad totalitarista negaría semejante obviedad.
Para que me quede claro... la libertad de algunos padres se sustancia en que los demás les paguemos el mantenimiento de su educación concertada? Que por cierto Escuela Católica se lleva un buen pastel.
#39 1- ¿A mí qué me importa lo que diga esta petarda? Considerar el feminismo de esta gente un valor del estado es venirse muy arriba. Mientras sea pública 100%, podrá adecuarse con cabeza. Pero que no se deje en zarpas privadas.
Vaya cambiada de tema, por cierto: ¿Qué me respondes a lo de los guetos? ¿Ahora ya pasas de la segregación? ¿Por qué educar a diversas culturas juntas produce desigualdad, como has dicho antes?
Te respondo y me sales por peteneras, macho.
Hay gente que olvida que hay concertados que no son religiosos, qué pesados con el tema ya de la concertada.
Por cierto, cuando nos comparamos con otros países, espero que nos queramos luego equiparar en los otros muchos aspectos en la educación, porque seguro que algunos colectivos no quieren perder ciertos privilegios que tienen aquí pero no tienen allí.
#54 El Estado no se lo paga "por su puta cara". Los padres que acuden a la concertada pagan impuestos igual que los que no.
Y ese argumento recurrente a no pagar los gastos de los demás que hacéis cuando queréis fulminar cualquier educación que no sea la vuestra es el principal arma en contra de todo lo público, así que yo sería más cauteloso a la hora de esgrimirlo.
Con los años y el nolenguaje hemos ido creando mitos sobre la realidad, la educación concertada es igual de pública que la pública, es un servicio público prestado por un agente privado, como los taxis es un servicio público y regulado pero prestado por un agente privado, como el agua en infinitos ayuntamiento o la recogida de basura. No debemos de confundir concertada con privada o con negocio, no todo va en el mismo saco, muchos colegios concertados son cooperativas de profesores que no alcanzan ni de lejos los salarios de sus compañeros funcionarios.
Quiero que mi hijo/a sea educado por un funcionario, la concertada es tan pública o casi diría que mas que la que todos decimos pública, por una razón muy sencilla, cuando un profesor o un colegio concertado no cumple puede perder sus concesión y un profesor puede ser puesto en la calle, pero en la PUBLICA lo que por desgracia suele ocurrir es que se tapan sus mierdas entre ellos y listo
¿CUAL ES EL INDICE DE ACOSO ESCOLAR EN LA PÚBLICA de funcionario y cual en la pública concertada? pero de esto no se habla.
Es un cachondeo leer a liberales defendiendo que las subvenciones públicas apoyen a ciertas (muchísimas) empresas privadas de la educación.
#15 Por partes:
1- La religión debería estar fuera de las aulas públicas, somos un estado aconfesional. Así se zanja el debate sobre sus contenidos.
2- Aquí tienes la ley que regulaba la Educación para la Ciudadanía: https://www.boe.es/boe/dias/2012/08/04/pdfs/BOE-A-2012-10473.pdf . Te va a costar encontrar ideología. Es una pura exposición de los valores ilustrados europeos. Cuánta intoxicación metió el PP, fue vergonzoso y nauseabundo.
3- Que implanten reformas educativas no choca con la necesidad de que esté controlada por el Estado. Es como si me dices que la sanidad privada está bien porque, total, al final cada gobierno controla la sanidad. Estado y gobierno no son lo mismo.
#60 Hasta que aprendamos. Pero con educación 100% pública.
Que haya concertada no soluciona las leyes educativas de mierda. Solo sirve para segregar alumnado y hacer negocio con un derecho fundamental.
Fin. No hay más misterio.
#27 Curioso. Porque eso es lo que estas criticando a la izquierda. Que dejen de pagar con dinero publico los chiringuitos privados.
Lo que pasa que lo llamas "prohibir" porque asi crees que engañas a alguien.
#15 (recuerdo que al principio se enseñaba a los alumnos sobre las bondades de la alianza de civilizaciones de Zapatero).
No seas mentiroso, hombre.
#31
¿Te lo crees en serio, o lo dices por si cuela?
Claro hombre. La concertada pierde dinero y estan ahi porque son buena gente. La inversion en los edificios e instalaciones no se recupera. Son los padres.
y ya está, solución mágica.
La primera frase, a mi ya me da arcadas:
"La escuela pública es lo mejor que se ha inventado contra el totalitarismo ideológico"
como si cada puto gobierno que ha habido en España no le hubiera pegado una patada al sistema educativo para poder imponer sus contenidos ideológicos, sobre todo desde que las competencias en educación se transmitieron a las comunidades autónomas.
Estyo de acuerdo en que lo ideal es que haya más enseñanza pública y menos concertada, pero esto no se puede hacer por decreto, sino aumentando, paulatinamente, la oferta de centros públicos. Y sobre todo mejorándolos para que los padres prefieran llevar a sus hijos allí.
Pero la realidad es que esto ni siquiera haría falta. La natalidad ha bajado casi un 30% en los últimos 10 años. Si la tendencia no cambia y si no conseguimos atraer inmigración, la pérdida demográfica también afectará a la pérdida de alumnos. De hecho, y si quitamos la escolarización de 0 a 3 años, ha habido un 2,2% menos de matriculaciones de niños y niñas en 2019 con respecto a 2018.
Si se mantienen las actuales Proyecciones de Población del INE (Instituto Nacional de Estadística), España tendrá 800.000 niños menos de aquí a 2030 y habría que cerrar más de 30.000 aulas en estos años. Existe, pues, una oportunidad si las fuerzas políticas lo consideran, de, ante el retroceso del alumnado, reducir las partidas de ayuda a las concertadas y consolidad las públicas.
#38 Vaya enroque más absurdo. Suerte con eso.
#25 No se habla de cerrar escuelas privadas, solo de no seguir financiándolas.
#11 Invent, semi-invent e invent.
La única segregación que existe es por sexos en centros muy determinados, cosa que debería estar prohibida. Pero eso ocurre en unos 80 centros de los 9.000 que hay en España, es decir, en el 0.01%.
Se os puede llenar la boca pidiendo que la concertada desaparezca porque queréis meter a todos en el mismo molde, pero tengo una mala noticia: eso no va a pasar. Y no va a pasar porque incluso aunque vuestros políticos de cabecera os hagan creer que lo quitarían, ellos mismos saben que las arcas públicas no podrían soportar el gasto que eso conllevaría.
#37 Madre mía qué atrevida es la ignorancia. Menos mal que nadie os hace ni puto caso y estas rabietas anti todo lo que no sea público no pasan de comentarios de adolescentes en Twitter y Meneame.
Búscate los números y cuando los tengas vuelves si quieres para que hablemos. Los posteé hace poco, por si te cuesta encontrarlos y te interesa.
#57 Compartí los datos oficiales de las cuentas públicas.
Te dejo que sigas con la propaganda, nada más lejos de mi voluntad que la realidad se interponga en tu discurso.
#16 ¿Por "la nuestra" quieres decir el Estado de Derecho liberal, los DDHH y lo que nos indica la UE?
Menuda ideología más jodida, ¿eh?
¿De verdad estamos igualando la razón ilustrada y el Derecho con cualquier ideología que surja por ahí? No te lo crees ni tú (espero).
#28
¿Te lo crees en serio, o lo dices por si cuela?
La concertada recibe subvenciones, que no cubren todos los gastos. El coste de cada alumno en la concertada para las arcas públicas es de la mitad que un alumno en la concertada. Entre otras muchas cosas, porque la concertada ya cuenta con edificios e instalaciones que se pagaron a título privado en su momento, o porque la concertada normalmente también tiene cobros extra.
#67 Pues argumenta mejor o no sigas cambiando de tema.
Segregación - Irene Montero - No aprendemos...
Tres cambios de tema seguidos. Y te he respondido a los tres. He dicho fin porque me has llevado a un callejón sin salida: las malas leyes educativas no tienen que ver con el modelo educativo público/concertado.
Ahora, que si quieres seguir cambiando de tema eres muy libre.
#13 "Otro articulo que habla de lo bonita que es la educación en Noruega", dices.
Única referencia a Noruega de todo el artículo:
"Noruega es, también, un país muy totalitario, con un 96,4% de escuela pública.": El porcentaje de escuela pública que tiene.
No solo no te has leído el artículo, es que has soltado la primera cosa que se te ha venido a la cabeza. Menéame me sigue haciendo flipar.
#47 en madriz, en Madriz.
Donde se regalan los libros a los centros del nacional catolicismo, privada y concertada, y a los públicos ni un duro.
Donde se le ROBA el dinero a los centros públicos, 80 milloncejos, para entregarlo a vuestros centros de adoctrinamiento
Donde se regala el terreno publico para que tengan un trabajó y visibilidad vuestros violadores de niños
Y lo más grave de todo, cuando un centro público, utiliza la pedagogía, el funcionamiento de la libre enseñanza, vienen vuestros Fascistas "consejeria de educación" y lo prohíben. Mientras se lo permiten a vuestros centros de adoctrinamiento.......
Y este es vuestro cariz y vuestra cuerda.
#1 #55 #2 #4
#18 ellos mismos saben que las arcas públicas no podrían soportar el gasto que eso conllevaría.
Pero si la concertada... YA LA PAGAN LAS ARCAS PUBLICAS.
#32 1- La historia de la religión no. Eso en Historia, en efecto.
2- Me da igual si fue polémica. Lo que el profesor estaba obligado a aplicar es los contenidos de la ley. La polémica fue absurda e infundada, y nada demuestra. Si lees la ley, no entenderás de dónde salió la polémica. Si tenía algo malo, muéstrame qué era. El enlace está ahí
3- Una cosa son las reformas educativas (el contenido y la estructura) y otra las reformas sobre si debe ser pública o privada (su naturaleza). Y reiteras lo de la ideología, pero no me has dado ejemplos antes.
#43 Ese derecho lo tienen, pero en su vida privada (en la cual el Estado no puede entrometerse). Faltaría más. Nadie puede impedir que los padres adoctrinen a sus hijos como les salga de los cojones. Lo que no es de recibo que el Estado se lo pague por la puta cara.
"Sólo una sociedad totalitarista negaría semejante obviedad."
No acabo de entender cómo algunos oís el nombre de "Estado" y ya solo podéis pensar en un Estado Totalitario Radical, como si en este puto mundo nuestro no hubiera Estados de Derecho Parlamentarios y democráticos.
la izquierda como siempre, mucho hablar de libertad pero a la hora de la verdad solo quieren prohibir lo que no les gusta.
#25 Sin entrar en el debate económico, como pides, y aún menos en tu discurso pseudo ideológico para "ganar el relato", los hechos demuestran que el "modelo" español de educación es una puta mierda pinchada en una cruz muy alejada de los estándares europeos.
#47 Mmmmmh... Si te parece que en Madrid no estamos lejos de los estándares europeos... o no conoces dichos estándares europeos, ni los de Madrid, más que de oídas, o realmente no te importan una mierda ni el sistema, ni la educación, ni lo público.
Por cierto, yo también vivo en Madrid.
La verdad es que tanta concertada no está justificada porque no ofrecen variaciones significativas del currículo y al final segregan económicamente, por género o incluso racialmente a los alumnos. Simplemente no está funcionando
Otro articulo que habla de lo bonita que es la educación en Noruega sin pensar EN TODAS LAS OTRAS POLÍTICAS EXTREMADAMENTE DIFERENTES RESPECTO A ESPAÑA que tiene Noruega que dan la posibilidad de tener esa educación tan sublime.
Más mierda, es un cherry picking de cuidado, quiero solo lo bueno ignorando todo lo demás.
#34 Curioso concepto de "libertad". Pagame la "libertad" de no juntarme con tus mugrosos hijos, pobre de mierda.
#5 ¿Me pones un ejemplo específico de contenido ideológico dictado por el Estado?
Lo de las CCAA estoy de acuerdo: debería controlarse más desde el Estado lo que pueden determinar y lo que no.
#56 La ideología del Estado de Derecho no es "la nuestra"; es la de todos. Una democracia liberal, respetuosa con los DDHH, sin preferencias ideológicas y que aspira al bienestar común no es una ideología que le deba pertenecer a nadie. Son los fundamentos de nuestro mundo político.
En cambio, que un padre quiera educar a sus hijos en la fe musulmana o cristiana atenta es un asunto de creencias privadas. O meterles en un colegio vegano. O en uno animalista. Los impuestos no están para subvencionar educaciones ideológicas ajenas a los pilares del Estado de Derecho.
Otra cosa es que me digas que el Estado de Derecho te lo pasas por los huevos, que entonces ya pasamos a otra cuestión.
Parece que jode que las familias que no son lo suficientemente pudientes como para mandar a sus hijos a privadas, pero no están en situación de pobreza, tengan una alternativa digna para mandar a sus hijos a estudiar.
#2 no, que cambien cosas y modelos sobre la pública. Pero que dejen de subvencionar a empresas privadas de la educación que se levantan beneficios a costa del contribuyente.
#22 Supongamos que eso sea cierto, aunque es más que discutible.
¿Cuál sería el problema?
#8 "¿Me pones un ejemplo específico de contenido ideológico dictado por el Estado?"
Por ejmplo, la forma de plantear educación para la ciudadanía (asignatura útil, siempre que no sea adoctrinadora) fue muy polémica en su dia (recuerdo que al principio se enseñaba a los alumnos sobre las bondades de la alianza de civilizaciones de Zapatero).
El tema de los contenidos de la asignatura de religión, también ha sido promovido de diferente forma por parte de cada color político (el PP, suele darle más peso).
Cada nuevo gobierno, implanta una nueva reforma educativa, y por supuesto barriendo para dentro. Jamás se ha planteado un gran pacto para la educación en la que se involucren todos los partidos para no estar pisándose cada cuatro años.
Sobre el adoctrinamiento de las CCAA, es que como dices, ni siquiera pienso discutirlo, es totalmente evidente.
#58 "Y si un gobierno hace leyes educativas de mierda, se vota a otro gobierno que las haga mejores. "
40 años así....en fin, no aprendemos.
#76 Cuando quiten la concertada siempre te quedará la opción de comprarte un chalet en Galapagar y llevar a tus niños al colegio público de allí sin que tengan que disfrutar la multiculturalidad de Lavapies o Vallecas.
#1 Pues a mí me parece que ese párrafo pone en solfa la categoría intelectual del filósofo del podemismo Fernández Liria. Lo que comete es una falacia de manual que uno resuelve diciendo simplemente que sí, efectivamente España es menos totalitaria que esos países. Además, ¿y qué? ¿La existencia de tales ejemplos en qué atañe a la razón o no de lo que se señala? Es como lo de las moscas y la mierda. Y esto sin necesidad de considerar a esos países más avanzados en abstracto, lo cual seguiría siendo discutible; me basta con este caso concreto.
Y peor me parece directamente el de la entradilla, por todo lo que presupone: "La escuela pública es lo mejor que se ha inventado contra el totalitarismo ideológico. Lo que esta “gente liberal de derechas” llama “libertad de enseñanza” no es más que un supuesto derecho que tienen los padres a imponer a sus hijos su propia ideología. La enseñanza concertada está dañando muy gravemente el sistema de instrucción pública y esto es lo más grave que puede ocurrir para las clases más desfavorecidas. A pesar de esto, hay una serie de sofismas que se repiten sin cesar como si fueran evidencias."
Es decir, el tío ya presupone que se imparte ideología en la escuela pública y, además, la buena. Ergo es necesario que tal ideología sea universal. Pues chico, esto es precisamente el totalitarismo. Si las escuelas, todas, se limitaran a enseñar estrictamente sus contenidos y se enseñara a pensar y no qué pensar, no tendría ningún problema "de base"; pero es que la base, la forma de enseñar para cuyo fin es que los alumnos sepan de sus materias, tampoco puede ser única.
Y no se queda solo con eso. Lo que está diciendo además Fernández Liria es que es lícita la intromisión de la educación en el ámbito privado de las familias para corregir sus ideologías. Si lo del anterior párrafo ya escondía un principio totalitario aquí ya lo expresa directamente.
¿PERO ESTE INDIVIDUO SABE LO QUE ES EL TOTALITARISMO?
Sus otras quejas son lo que vulgarmente se conoce como quejas de abogado. Si los planes educativos exigen para todos la superación de unas materias a través de unos exámenes que van a ser para todos, y que todos los centros públicos y concertados se rijan por unos mismos baremos de admisión (por los que a los centros concertados se les da precisamente el concierto), entonces la ley que promueva eso no tiene problema ninguno. El problema estará en que no se cumpla, y de ahí la mera razón de abogado que basta y sobra para hacer que se cumpla, pero no para denunciar la misma ley.
#49 No me digas mas. Compartiste el """""""""""articulo"""""""""""""" de la Confederacion Española de Centros de Enseñanza (Concertada y Privada). ¿A que si?
Ay la patita, que veis peligrar el negociete y hay que hacer campaña.
PD: Interesante, en menos de 5 dias me han llamado abuelito, baby boomer, millenial y ahora adolescente. La obsesion por la edad de algunos dice mucho.
#1 en Finlandia no hay los problemas de España. Tu vente a dar una vuelta por los colegios públicos que me tocan por zona y luego me explicas si meterías allí a tu hijo o si tengo las mismas oportunidades que los de un barrio pudiente. 40 años llevan desde la pública cometiendo los mismos errores y problemas con cero avance pero yo tengo que agradecer tener las mismas oportunidades de que mi hija gata a un instituto que vende droga que mi cebino de arriba pero no de lejos la de dos barrios más lejos. A lo mejor el poder llevar a mi hija a un concertado de un solo aula por curso, menos niños más fácil gestión e. Un barrio problemático que no no un instituto de 1100 alumnos, mi hija podrá tener unas oportunidades cercanas a las tuyas. Pero claro eso no es bonito. No es bonito decir que la pública segrega por zonas obligando a los niños de barrios pobres a ir a institutos desastrosos
La concertada parece un negocio, que proporciona pingües ingresos a determinados colectivos e individuos, más que otra cosa.
#21 Pero abre el articulo, hombre de dios. Que no es tan largo. De veras. Y entenderas porque se menciona otros paises.
O que se yo... leete el parrafo que copia #1.
#64 y sanidad 100% pública
#64 Fin? vale pues fin. Veo que no querías discutir, solo hablar de tu libro. Fin por mi parte también campeón.
#39 Eso es porque el machismo existe y dios no, por mucho que se empeñen algunos. ¿Ves la diferencia?
#1 En Alemania, a las escuelas privadas van los inútiles que no son capaces de sacar el título en la pública, y eso lo saben todas las empresas ya que lo cuentan como un punto negativo a la hora de las contrataciones y evaluaciones de currículums.
#23 Es que no habla de nada más que del porcentaje de pública.
No elogia las bondades educativas de ningún otro país.
Solo dice: "Si la pública es totalitaria, pues entonces estos países también deben de serlo". No es que quiera "lo bueno" de un país. Es que quiere que el Estado controle la educación.
#25 ¿Tú sabes porque se dan esos "crisoles de culturas" en algunos centros públicos? Porque la concertada escolariza a muchos menos inmigrantes porcentualmente que la pública. Así que la solución no es potenciar la concertada para que haya más "crisoles" sino la pública para que haya menos.
Por otro lado, bonita demagogia la tuya. Nadie propone cerrar centros privados.
#76 Los colegios son un reflejo de su entorno, si vives en un barrio conflictivo tu hijo irá a un colegio conflictivo con todas las papeletas al fracaso escolar, si tienes interés en ayudar a tu hijo en lugar de salvar el mundo terminaras por enviarlo a uno concertado o incluso privado si puedes y el público de tu barrio se quedará para lo mejor del barrio y esta es una realidad nos guste o no y creo que el que opine de otra manera es que no tiene hijos en edad escolar, a mí me tocaba para mi hijo un colegio con 80% de alumnos de la raza superior y no me quedó otra y va a un colegio concertado CON HIJOS DE PROFESORES DE LA PUBLICA que estaban en la misma situación y como me dice uno , mi trabajo es una cosa con la que comemos en casa y otra es la educación de mi hijo y no estoy para cambiar el mundo.
P.D. ¿mayoritariamente los señores/as diputos/as a donde envian a sus hijos?
#138 Si que hay coles que segregan por sexo y tampoco hay que ser muy lince para ver que esta forma de organizar el sistema educativo fomenta la desigualdad. Por supuesto esto sólo llama la atención si esta uno en la civilización occidental moderna ¿es totalitarismo tratar de meter a la gente en ella? Pues para los liberales lo mismo si, lo cierto es que el buenrollismo multiculti es una impostura del progresismo. Los liberales son los más interesados en el multiculturalismo. Los progres son supremacistas culturales, y los únicos que pueden tener éxito.
#83 Suprimirla al eliminar la subvención. Como escuela privada puede continuar libremente como hasta ahora.
#12 donde yo vivo los concertados distan mucho de ser ricos. Donde yo iba d niña teníamos un patio para 6 cursos. Y e colegio estuvo a punto de quebrar varias veces. Pero no. Los colegios concertados son todos elitistas y los públicos no segregan, si es que...
#133 Qué pesado con lo DE TODOS. Que no todo el mundo piensa igual ni tiene por qué hacerlo, a ver si te entra en la cabeza.
¿Qué puto problema tenéis con que la gente no quiera usar el sistema que vosotros habéis decidido que es el DE TODOS, pero que por lo visto no es el que quiere el 40% de la población? ¿Te afecta a ti en algo? ¿Te impide llevar tus hijos a la pública? ¿Acaso cuesta más dinero a las arcas que las escuelas públicas?
No, ni te afecta en nada ni cuesta más, cuesta menos. Pero os quema por dentro que la gente no pase por el aro y se os nota a leguas.
¿Que segregan? No has visto un centro concertado en tu vida, Hulio. Me lo vas a contar a mí que estudié en uno y en mi clase había un montón chavales conflictivos ("morralla" como tú les llamas) que en algunas optativas parecía aquello Mentes Peligrosas.
Segregan muchos institutos públicos que separan a los chavales en clases según sus notas, para que los chavales con malas y buenas notas no se junten, eso sí es segregar.
Estoy totalmente de acuerdo con no subvencionar a los concertados y que la educación sea pública, pero siendo realista los colegios públicos hoy por hoy no tienen capacidad de absorver a los alumos que van a la concertada.
#1 Te compro el modelo finlandes, si me lo aplicas al 100%
Excelencia del profesorado, control periódico de contenido y reuniones con los padres para diseñar la educación.
No se cuantos profesores de los que hay en la publica ahora sobrevivirían al modelo finlandes.
http://blogs.worldbank.org/es/education/los-maestros-y-la-confianza-los-pilares-del-sistema-educativo-de-finlandia
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/castellon/2016/12/13/584fd003e5fdea513a8b46aa.html
https://www.abc.es/familia-padres-hijos/20130321/abci-formacin-profesores-espanoles-201303201451.html
Cuando lo implanten como en Finlandia estaré de acuerdo, hasta entonces me parecerá un movimiento político para imponer una ideología.
#3 Mi profesor de filosofía en el instituto era muy de izquierdas y entre Platón y Sócrates nos metía sus críticas a la derecha. No grandes discursos pero era un goteo constante. Nunca le dí importancia y además en mi casa era de izquierdas, pero ahora pienso que porqué tendría que aguantar yo una actitud así con mis hijos y no poder hacer absolutamente nada contra ello porque es el colegio y el profesor que nos han asignado.
#40 Alerta demagoga!! 🔥 💥 🔔
#176 tienes razon y me corrijo por haberme expresado mal: me gustaría que la enseñanza fuera pública si y sólo si está fuera de calidad
#45 creo que el modelo educativo español es un desastre por la transmisión de competencias a CCAA, que hace que este sea muy desigual en todo el territorio. En Madrid, donde yo vivo, no está precisamente lejos de esos estándares.
Es de cajón que el dinero debería ir sólo a colegios públicos, aquí es donde se ve que estamos dominados por gente que no votamos, y que va a impedir por todas las formas posibles perder el control de los colegios "concertados" (esos que luego exigen impuesto revolucionario a los padres de los mismos, luego de concertados nada).
#25 "los colegios privados favorecen la igualdad"
Si separas a las clases sociales claro que habrá más igualdad dentro de clase... y más desigualdad fuera. NO CON DINERO PÚBLICO.
El sistema existente actual es de los mejores, soluciona muchas necesidades, es garantista y aunque aún se puede mejorar bastante.
#98 Por fin alguien deja de chillar IGLESIA NEGOCIO.
#92 Cada plaza de concertada recibe menos dinero de lo que cuesta una plaza pública, el estado mantiene el sistema por que le interese y le sale más rentable, el concierto es cierto que es mucho con entidades religiosas pero también con cooperativas de profesores, y no se montan más cooperativas por que el concierto es RUINOSO, si cada niño de la concertada recibiese lo mismo de gasto que uno de la pública existirían cooperativas por miles.
Ojo yo si creo que debería ser la concertada toda laica las ordenes religiosas creo que están para otras cosa.
#95 No, en todo caso proponen la eliminación de subvenciones (conciertos) a la escuela privada. Hay centros que funcionaban como privados y luego han recibido conciertos, así que no tienen porqué cerrar.
De todas maneras, este es el programa de Unidos Podemos para las últimas elecciones generales. dime donde hablan de eliminar la concertada. Solo quieren eliminar los conciertos a los centros que segregan por sexo.
https://podemos.info/wp-content/uploads/2019/10/Podemos_programa_generales_10N.pdf
#20 con los chiringuitos están todos contentos menos los liberales.
#13 como no habla de otras políticas de Noruega no se puede comprar el increíblemente alto porcentaje de escuela privada en España con otros países...
Menudo argumento.
#25 No entiendo porque tiene que haber colegios concertados, o públicos o privados. El estado no tiene que estar pagando colegios privados.
Respecto a lo que dices que desde pequeños es mejor que no se mezclen con otras culturas, discrepo. Desde pequeños tienen que saber que hay gente muy diferente en este mundo y eso no significa que tenga que haber discrepancias como dices. Respecto a los valores que tienen que enseñarse que se los enseñen en su casa con su familia, que para eso está.
#150 Lo he comentado en #18.
#164 Lo digo porque se quitan de en medio a los alumnos torpes académicamente, conflictivos y con necesidades especiales. No todos y no siempre, pero si ves las estadísticas canta de cojones. Un centro público no puede por ley deshacerse de nadie, porque si no les manda a la puta nada.
El concertado está obligado a no cobrar nada a los niños para admitirlos; debe hacerlo gratis. Pero ya se aplican ellos con la "donación voluntaria" para solucionar eso. Y si no la pagas, habrá consecuencias. Me lo sé de varios centros de primera mano. Son chanchullo tras chanchullo.
#26 "La religión debería estar fuera de las aulas públicas, "
La historia de la religión no.
"Cuánta intoxicación metió el PP, fue vergonzoso y nauseabundo. "
La asignatura fue muy polémica en su dia, incluso entre la gente de izquierdas. Esa es la cuestión. Ponerme el BOE no va a quitar ni un ápice de verdad a eso. Si tanta gente considera que adoctrinaba, algo malo hay ahí. Y tenemos poco espacio aquí para debatirlo.
"que implanten reformas educativas no choca con la necesidad de que esté controlada por el Estado."
normalmente las reformas se dirigen en esa dirección. Fomentar la enseñanza privada o concertada, por ejemplo, fomenta unos valores diferentes a defender la enseñanza pública tal comos e plantea a día de hoy. Y si ya empiezas a hilar más fino, hay muchos casos en los que las decisiones que toma un gobierno a la hora de montar una reforma educativa, barren para dentro de su ideología, sin necesidad de meter propaganda electoral en los libros de texto. Las reformas educativas deberían ser consensuadas al máximo, no salir de un partido político como siempre pasa en España.
#122 Newtral... ejejeje
Me lo he leído, que no se diga.
El mismo artículo reconoce que el gasto en la educación pública por alumno es EL DOBLE que en la concertada, aunque luego intenta justificarlo, sin aportar ningún número, por alumnos con necesidades especiales. Supongamos que esa justificación no documentada es cierta ¿en qué números hablamos? ¿Ya no sería el doble sino 2/3 más cara? ¿1/3 más cara? ¿Igual de cara? ¿Cuál de esas posibilidades justifica la eliminación de la concertada por criterios económicos? Ninguna.
#83 Es decir dejar de financiar la privada. Si quieres uno privado, te lo pagas.
#91 Eliminar el concierto es dejarla como privada.
#63 ¿La educación pública es indigna y la concertada una salida digna?
Es lo que pareces sugerir.
#74 en el último PISA Madrid es la comunidad autónoma con mayor puntuación, 519 puntos, seguida de Castilla y León, con 517, y significativamente por encima del resto: Navarra y Cataluña (505), Aragón (499), La Rioja (495), Galicia (494), País Vasco (484), Andalucía (483) y Extremadura (474).
En Lectura se situaría en quinta posición (520 puntos) sólo superado por Singapur, Canadá, Finlandia e Irlanda, mientras que en Ciencias ocupó el octavo puesto (516 puntos) tras Singapur, Japón, Estonia, Finlandia, Canadá, Vietnam y Corea del Sur.
Esta puntuación sitúa a la región al mismo nivel que Dinamarca (520), Reino Unido (519) y Países Bajos (518), y significativamente por encima de la OCDE (500) y del promedio de países como Suecia (510), Noruega (502), Bélgica (501), España (496), Francia (494) e Italia (478).
#59 Quizas leer esto te de otra perspectiva.
https://www.newtral.es/celaa-y-las-cifras-que-estan-detras-de-la-educacion-concertada/20191122/
Ya se que cada cual tira para su corral, y los datos se pueden torcer hasta el infinito para que diga una u otra cosa.
Al final es parte de la ideologia de cada uno y como quiere que sea su mundo.
Reconoce al menos que los colegios concertados no estan ahi por amor al arte y que parte de su funcion es darle beneficios a sus propietarios.
Es muy naif pensar que si no se ganara dinero se montarian este tipo de llamemos "inversiones y actividades economicas".
#86 No te enteras. Con el dinero de todos se financia la educación de todos.
El Estado de Derecho tiene unos fundamentos ideológicos. Esos los tenemos de suyo porque van en la Constitución.
Las leyes educativas las hacen los gobiernos. Y la concertada SE LAS ZAMPA IGUAL QUE LA PÚBLICA. Es decir: tiene que aceptar la misma ideología que imponga el gobierno. La misma. A cambio de recibir su subvención. La concertatada no evita lo que temes: lo asume.
La única diferencia es que con esas subvenciones se sufragan de propina ideologías privadas como plus.
Pero lo peor de la concertada no es la ideología. Lo peor es que SEGREGA. Porque los centros privados acaban filtrando al alumnado y largando a la morralla. Que acaba en la pública hacinada. A largo plazo eso jode un país.
#1 una lucidez deslumbrante sí
vamos a decirle por ejemplo a esta escuela privada de Helsinki que no existe, que son un holograma
https://ishelsinki.fi/
que los 17000 euros anuales que llegan a cobrar son mentira porque lo ha dicho alguien en internet
y así suma y sigue en un artículo lleno de falacias, mentiras y manipulaciones, pero que contenta a la izquierda tan acostumbrada a que le tomen el pelo
#134 Infórmate:
https://maldita.es/malditobulo/no-en-finlandia-no-estan-prohibidos-los-colegios-privados-lo-que-no-esta-permitido-es-cobrar-matricula-en-la-ensenanza-basica/
"Los colegios privados no están prohibidos. De hecho, según los datos que nos aporta el ministerio, "hay 416 centros que organizan la enseñanza básica en Finlandia. De estos, 95 ofrecen enseñanza privada".
"Pero lo que sí está prohibido es que los colegios (privados o no) ofrezcan enseñanza básica (de los 7 a los 16 años) con ánimo de lucro."
Tu ejemplo será de un colegio que cobra por enseñanza no básica.
Fijate que no pueden lucrarse. Lo tienen prohibido. Igualico que aquí.
#58 Puede poner lo que quiera en el programa educativo que para eso luego están los profesores para interpretar los temarios. Y al menos en un colegio concertado el profesor puede explicar que la señora ministra es una loca fanática y que las cosas que se explcian en el libro son mentira.
#138 La ideología ya ha quedado visto que se la zampan todos por igual. Piensen lo que piensen van a tener que tragar con todas las leyes ideológicas que imponga el gobierno. Así que la concertada no sirve para que esa totalidad no caiga sobre sus cabezas. Concertada o pública, aceptan el totalitarismo educativo. Así que ahí no hay solución y defenderla por eso es vano.
Pasamos al asunto de la segregación. La sociología no se hace con la propia vida ni con tu ombligo, se hace con datos:
1- 82% de los inmigrantes, en la pública: https://www.eldiario.es/norte/euskadi/escuela-publica-asume-inmigracion-medios_0_736326498.html
2- Teniendo en cuenta que el 75% de la concertada es católica, imagina adónde van los musulmanes.
De los gitanos no he encontrado datos. Estoy desde el móvil y me cuesta buscar.