Hace 3 años | Por RTZ a eldiario.es
Publicado hace 3 años por RTZ a eldiario.es

Son 11 párrafos demoledores en los que 25 médicos y científicos suecos lanzan una alerta mundial para que el resto de países no haga lo que ha hecho el suyo: no adoptar medidas estrictas frente al coronavirus y dejarlo todo en manos de los ciudadanos. El resultado es que, a 20 de julio, Suecia tenía una tasa de mortalidad de 556 muertes por millón, comparada con 424 muertes por millón de Estados Unidos. La búsqueda de la llamada inmunidad de grupo no es la estrategia adecuada, afirman estos expertos: "No lo hagáis a la manera sueca".

Comentarios

D

#19 Si quieres comparar cosas similares, España 560, Portugal 160, Alemania 108, Polonia 43, muertes por millón.

Aiarakoa

#40 verás que #35 ha puesto Portugal

No ha puesto a Italia (608 vs 580) Francia (608 vs 462), ni a Grecia (608 vs 35)...

...es lo que tiene ser el 3° país con más mortalidad por detrás de Bélgica y Gran Bretaña: compares casi con quien compares, salimos perdiendo

a

#51 Es un tema muy muy complejo, he oído recomendar este libro de 640 páginas para iniciarse en el tema (no para ser un experto) Mathematical Models in Epidemiology , por lo que es simplificar en extremo, pero puedo llegar a comprartelo.

Pero si ya me pone el país que él elige con otros que dan la razón a sus ideas, me parece que está retorciendo los datos como un político, y poco hay que aprender de este tema con esa persona.

gustavocarra

#35 vaya puto "raca, raca" que repites pensando que vas a pescar algo en menéame. Recuerda el prestige y tantas situaciones de crisis que han gestionado tus amigos deficientes que sacan la carrera por el talonario. Si, la gestión de la pandemia en España ha sido catastrófica. Pero imagínate si lo hubieran hecho los Cayetanos. Bueno, no tienes que imaginarlo: se llama Díaz Ay uso

powernergia

#1 Es una comparación absurda.

En invierno Suecia tiene solo una fracción de visitas que nosotros, es incomparable en movilidad interior, en grandes ciudades, en eventos internaciones, culturales, deportivos y en relaciones personales.

La comparativa correcta es con el resto de países nórdicos, con condiciones y situaciones parecidas, y parece que la estrategia sueca (de momento), ha dado peor resultado.

Y en realidad no es una crítica, ellos han seguido un criterio científico, que puede estar equivocado, lo cual tampoco es escandaloso en un asunto del que la ciencia aún desconoce una buena parte.

editado:
La comparativa que haces con Portugal o Polonia en #35 tampoco es correcta, Portugal recibe 1/10 parte de visitas que España en febrero.

En febrero 2020 en total en Portugal, tuvieron un trafico de 1.888.000 pasajeros.

https://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_indicadores&contecto=pi&indOcorrCod=0000862&selTab=tab0

En España en febrero de 2020 hemos tenido 16.900.000 pasajeros.

www.aena.es/csee/ccurl/322/548/2.Estadisticas_Febrero_2020.pdf


Y en Polonia los visitantes en invierno serán bastante menos que en Portugal.

También ha influido mucho el que el virus llegara un mes mas tarde a Portugal que a España, y eso también es determinante:

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/14/portugal-suecia-sur-igual-capaces-norte/0003_202005G14P18998.htm

El país que se sale de todas estas lógicas es Alemania, que si que tiene mucha mobilidad, grandes ciudades, eventos... Entiendo que su estrategia ha sido mas previsora, con mas análisis desde el principio, ayudado por su potente industria farmaceutica y sanitaria.

D

#35 Pues tampoco, si quieres comparar casos similares tienes que comparar países con el mismo movimiento de personas, de una densidad, superficie similar, y con un número bastante aproximado de personas, Portugal tiene 11 millones de habitantes, es decir 5 veces menos que nosotros y no mueve una puta mierda de turismo, siquieres comparar países similares compara UK, Francia e Italia y a ver que te sale

RTZ

#5 Simplificar no es de sabios.

D

#6 El único número que dan para indicar que Suecia va mal es ese. Si yo simplifico, el artículo igual.

uncaballero

#8 Hay que tener en cuenta, además, que en Suecia no cerraron las escuelas para los menores de 16 años, ni paralizaron la economía hasta el mismo nivel que nosotros. Y a la larga, los costes económicos también van a suponer pérdidas en años de vida. Ahora mismo ya se está recortando la inversión en investigación.

D

Suecia 560 muertes por millón. España 607 muertes por millón.

https://ourworldindata.org/coronavirus-data?country=ESP~SWE

D

#1 Confirmo, tu nick es muy acertado.

D

#3 La verdad es que no doy para mucho, pero sé que 607 > 560.

D

#5 Eso es evidente. Lo de que no das para mucho, claro.

¿Has probado a comparar sus 23 habitantes por kilómetro cuadrado con nuestros 93 habitantes por kilómetro cuadrado? Puede que algo tenga que ver, en las zoonosis el elemento determinante es siempre, indefectiblemente, ineludiblemente, el hacinamiento.

D

#14 Tambien influye la esperanza de vida de los habitantes (España es la 2ª mayor esperanza de vida por detras de Japon), el momento en que cada pais sufre la pandemia (España fue el 2º pais europeo por detras de Italia en ser golpeada por la pandemia)...pero esos argumentos no interesan para aquellos a los que les encanta sacar los muertos a pasear.

BM75

#18 A ver, que la esperanza de vida en Suecia es de 82,3 años...

Ne0

#23 Mis dieses!!

M_M

#33 En cuanto más simple es el mensaje, a más gente llega, porque estamos rodeados de auténticos cenutrios.

joffer

#61 En cuanto más simple es el mensaje, a más gente llega, porque estamos rodeados de auténticos cenutrios está mejor diseñado para que se que en tu subconciente, porque es más sencillo de aprender, replicar y repetir, porque llega a más gente con la misma inversión ...

Incluso la gente muy lista tiene que hacer un esfuerzo para adquirir una idea.

M_M

#65 Si coño pero eres capaz de entender que si el problema es complicado, la solución es complicada y desconfias de mensajes simplones para problemas complicados como la inmigración, una pandemia mundial, etc.

Sin embargo millones de españoles (aunque es un problema global) compran las respuestas simplonas que da la ultraderecha.

joffer

#66 “Si no puedes explicar algo de forma sencilla es que ni tú mismo lo has entendido lo suficiente”. Se suele atribuir esta cita a Albert Einstein, si bien es difícil verificar su autoría. Lo dijera o no el científico alemán, lo sugerente de esta frase es que al darle la vuelta se consigue un interesante principio: si quieres entender algo, prueba a explicarlo de manera simple.

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-04-23/tecnica-aprender-cosas-rapido-feynman-fisica-nobel_1370610/

M_M

#69 No se trata de saber explicarlo, se trata de aceptar que la solución no es simple y que no todo se soluciona desde las tripas.

D

#65 Sobran tontos en España.

joffer

#68 Y en Suecia.

D

#70 Pero cada vez menos.

joffer

#33 Pues no hay gilipolleces que dice la izquierda para su electorado, madre mía. Al nivel de VOX y más.

El gran problema de la izquierda, ya que te pones, es creerse moralmente superior, más listos y guapos. Lo que no le permite ver sus defectos. Pero idiotas aborregados en los dos extremos y discursos para ellos también.

D

#64 Yo diría que lo importante aquí es que no recojas el palillo del suelo, deberías usar otro nuevo cuando se te caiga de la boca al hablar.

joffer

#71 Ohh disculpa, pensé que estaba en meneame y no en una reunión de eruditos en ideologia del pensamiento político. Dejo aquí mi monóculo prestado y marcho por la puerta de servicio.

D

#21 goto #23

Jack_Sparrow

#23 la densidad de población efectiva de España es de 737 hab/km2

Si, y solo has de suponer que toda la población vive junta, lo cuál hace que ese dato no sirva de absolutamente nada.

Derko_89

#60 De hecho lo hace. En España hay 23 km2 en los que viven más de 40.000 personas. Toda la población se concentra en el 13% del territorio. Y no hay más que ver a vista de pájaro Barcelona, Madrid, Valencia, Sevilla, Zaragoza o ciudades periféricas como l'Hospitalet, Badalona o Mislata para ver cómo en España vivimos en auténticos hormigueros. Y compararlo con las ciudades dispersas de Alemania, Reino Unido o los países nórdicos.

joffer

#23 Muy buen comentario clap

BM75

#21 Lee a #23, por favor.

nemesisreptante

#5 Todos estamos de acuerdo, no das para mucho.

paumania

#5 Espera unos pocos días más y verás la magia de los estudios longitudinales.

asola33

#1 y allí no se ha parado el país.
Errónea?

D

#1 Tienes razón. #4 También. Pero hay muchas diferencias sociales (sobre todo en la manera de relacionarnos -en España formamos grupos más grandes, tenemos más contacto físico, hacemos más vida social, vivimos más fuera de casa...-; de habitabilidad -en Suecia es más habitual vivir solo, la población está mucho más dispersa porque tenemos el cuádruple de densidad de población y además es que gran parte del país está desierto y nos apiñamos en las ciudades...-) y ambientales (allí han tenido desde marzo más horas de sol que en España, que con los rayos UV desinfectan, y en general no sabemos bien el efecto de la climatología en el virus...) que hacen que la evolución de la epidemia en ambos países sea muy distinta y difícilmente comparable.

Quizá sea más oportuna la comparación con Islandia (29 muertes por millón), Noruega (47), Finlandia (59) o Dinamarca (105).

D

#15 Y no hay el mismo solecito y temperatura en Suecia en Marzo que en Madrid.

alexwing

#20 hombre yo he estado en Suecia en junio y si algo tienen es sol, vamos casi que no se llega a poner.

D

#45 Y en Marzo tambien? Porque fue cuando pego fuerte por aqui...
Lo mismo ahora que hay solecito los suecos terminan adelantandonos por la derecha (que estan ahi ahi...)

K

#1 todo el mundo sabe que el virus sólo afecta según el color político de tu gobierno, no se tienen en cuenta otros factores como envejecimiento de la población, componentes genéticos, particularidades sociales.

Dicho esto, la relación numérica cada vez se acorta más y sin cambiar de gobierno, qué curioso.

K

#22 muy bueno.

D

#26 Los turistas no son una fuerza de la naturaleza que aparece por generación espontánea. Los turistas hay los que el gobierno ha dejado venir.

Novelder

#36 exacto y por eso puedes dar gracias que no gobierne la derecha pues había quien quería abrir todos los comercios, como las mercerías.

D

#36 Los turistas vinieron con el virus antes de ser detectado si quiera en Europa, que no lo pillas, lleva aquí desde diciembre del año pasado y se extendió durante 2 meses con varias entradas por todo el país, que no lo pillas

D

#48 Cuando habían cerrado ciertas regiones de Italia, esas regiones tenían vuelos diarios a Barcelona y Madrid. No se podría saber mis cojones

D

#77 que parte de que el virus lleva aquí desde diciembre de 2019 sin siquiera existir alarma de ningún tipo en el mundo no entiendes? Te faltan neuronas o no sabes leer?

Porque la ciencia lo deja claro y lo tienes aquí, a ver si te documentad antes de hacer el ridículo

https://nextstrain.org/groups/nextspain/ncov19-Spain

Aiarakoa

#9 ya se verá en otoño e invierno, de momento parece que solo Suecia y Perú nos adelantarían (en Chile está bajando la media)

Quinto país con más mortalidad por millón de habitantes, negadlo cuanto queráis, va a seguir siendo una verdad trágica y censurable. 30 000-40 000 muertos

K

#50 que si que es un puto desastre, pero tampoco niegues que es solo por la inactividad del gobierno en sólo una semana, gracias. Las medidas han sido adecuadas desde que se tomaron tarde, sí , pero responsable.

Aiarakoa

#52 pues claro que te lo niego. Esa semana no es una semana, son semanaS, porque mientras ya en febrero los responsables sanitarios de Nueva Zelanda, Australia y otros países advertían de la seriedad de la pandemia, Fernando Simón se tomaba a guasa en público el coronavirus diciendo que no entendía tanta alarma

Y se iba el Valencia a jugar a Bergamo y 2000 valencianistas iban el 19 de febrero a esa ciudad (que ya era zona de riesgo moderado), la Generalidad Valenciana ani se entera y, una vez empiezan a aflorar los primeros contagios venidos de Italia, Hermelinda Vanaclocha (jefe de Epidemiología de la Generalidad Valenciana) responde que ella no tenía ni idea porque no tiene por qué saber dónde juega el Valencia. Y en marzo va Pedro Sánchez y la ficha para su Comité 100tífico

Y se tira Fernando Simón todo febrero y todo marzo diciendo que llevar mascarilla siendo asintomático no tenía sentido, en abril pasan a recomendarla y en mayo reconoce que ya en febrero el ECDC sabía lo importante que es llevar mascarilla ... pero también sabían que había escasez, así que Fernando Simón y el gobierno prefirieron mentirnos sobre su utilidad real. Y todavía Salvador Illa nos dijo que ellos siempre las habían recomendado

Y llega mayo, empiezan a planificar el desconfinamiento ... venga ... 2 semanas por fase, si hay rebrote se vuelve a confinar, etc. Una mierda. A las 2-3 semanas presionan los socios parlamentarios nacionalistas, presiona el sector turístico, presiona la UE (que quiere fronteras abiertas para el turismo comunitario), y Pedro Sánchez empieza a acortar plazos, a hacer concesiones a las CCAA, y finalmente adelanta al 21 de junio el fin del estado de alarma. Estado de alarma que siempre dijo que era la única vía (y realmente lo es) ... pero ahora que Cataluña ha intentado implementar confinamiento hasta niveles como los del estado de alarma (pero sin estado de alarma), Carmen Calvo y Pedro Sánchez dicen ahora que Cataluña y las CCAA pueden perfectamente gestionar la crisis sin estado de alarma

Y en marzo y principios de abril los CyFSE fueron muy estrictos con el cumplimiento del estado de alarma, pero pasadas unas semanas se acabó la exigencia. Y la gente sin mascarilla donde era obligatoria, y las manifestaciones del Black Lives Matter en Madrid y Barcelona en pleno estado de alarma (y otras como la de Núñez de Balboa), etc

Aiarakoa

#52 resumiendo #54: no solo se reaccionó tarde y mal en febrero y marzo, no solo cometieron muchos errores en marzo y abril, sino que a partir de mayo se fueron saltando sus propias normas de desconfinamiento para complacer a la patronal turística, a los partidos nacionalistas y a la UE. Y ahora esto es una verbena, con Navarra y Aragón hechas unos zorros (la cosa en Cataluña parece que empieza a mejorar) mientras otras regiones como País Vasco tienen mala evolución y cada vez hay más brotes, pero el gobierno central pasa y le endosa el marrón a las CCAA

Dejaos de hacer palmas a un gobierno con este recuento de muertos, dejaos de hacer palmas a un gobierno que ha mentido tanto, que ha errado tanto, que ha puesto tan a menudo su interés político por encima de la salud pública

K

#55 a ver que yo no le estoy haciendo palmas al gobierno. lo que digo que no sólo se tienen que tener en cuenta las medidss del gobierno a la hora de contabilizar muertos. si sólo fuera porque han llegado tarde que ya te he dicho que sí, en Reino Unido o Suecia o Brasil o EEUU habría más muertos pq tardaron más en facilitar la reclusión. pero tu sigue Con tu matraca.

K

#54 ok

HyperBlad

#1 San Marino: 1238 muertes por millón.

Valverdenyo

#1 Pon la densidad de población de los dos países por favor.

queosden

#12 Y Alemania y Francia tienen mucha mayor densidad que nosotros y tienen muchos menos.

vacuonauta

#1 Suecia tiene una densidad de población mucho menor, ciudades mucho más pequeñas, mucha menos gente que va en trasporte público masivo...

Heni

#1 Pero no tienes en cuenta que Suecia aún no aplanó la curva, por lo que nos va a pasar por la derecha. En la misma página en muertos por millón.

nemesisreptante

#25 ya veréis como cambia el discurso cuando países como Suecia, EEUU y Brasil superen a España en muertos por millón.

epa2

#17 Efectivamente, Suecia va como un tiro

perrico

#1 Teniendo en cuenta la distancia social de serie que traen los suecos y la que tenemos los españoles, que aquí vivimos más hacinados, y que basamos nuestra economía en el turismo de masas, los suecos partían con gran ventaja frente a nosotros.
Si miras las curvas de ambos países verás que la reacción a la pandemia fue mucho más efectiva en España.

Psignac

#1 Temperatura de mi piso con el aire acondicionado puesto hoy: 25°C, y temperatura en Moscú hoy: 19 °C. ¿Significa eso que mi aire no funciona, estaría mejor si lo no hubiera encendido?

D

#1 Es que precisamente van camino de superarnos y eso que a ellos les llegó más tarde, les entró por menos sitios y tienen menos densidad poblacional, como comprenderás en su caso es un puto desastre

JohnnyQuest

#1 Das por sentado que a mayor población, el virus se propaga más rápido. La población sólo es el techo máximo.

P

607 y 560 vs un millón es practicamente el mismo número. Teniendo en cuenta además la incertidumbre de los datos, es para cogerlo con pinzas.

pitercio

¿Y quién va a hacer lo mismo que Suecia? Pero si salvo Trump y Bolsoraro todos los demás se descojonaban grimosamente de su presunta estrategia. Hasta Boris hizo un rollback cuando imaginó las piras de cadáveres en Hyde Park. Lo que espanta es que no hayáis publicado esta carta hace 3 meses payos.

D

Lite sent att byta tankar. Njut av att se dina föräldrar dö, patrioter.

ContinuumST

Mirad cualquier webcam de alguna ciudad sueca. Esta misma... por mostrar alguna... https://www.webcamtaxi.com/en/sweden/halland/gekas-ullared-cam.html

El_Cucaracho

Se hicieron mucho los suecos.

Aiarakoa

#_38 cuando eso suceda seguiremos teniendo 30 000-40 000 muertos, varias veces más muertos que en las peores temporadas de gripe

Brasil está a 220 muertes por millón de España, lleva 5 MPM diarias, necesita a ese ritmo al menos mes y medio
EEUU está a 170 muertes por millón de España, lleva 2'5 MPM diarias (y subiendo), necesita a ese ritmo más de 2 meses
Suecia está a 47 muertes por millón de España, lleva poco más de 1 MPM diaria, necesita a ese ritmo al menos mes y medio

Y queda todo el otoño de 2020, como no solucionemos el tema de los rebrotes poco importará que dejemos de ser el TERCER país del mundo con peor mortalidad (solo tras Bélgica y Reino Unido) si añadimos otros cuantos miles de muertos antes de final de año