Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Los niños ya no vienen de París, si no de Kiev. Ucrania se ha convertido prácticamente en el único país del mundo, junto con Georgia, que comercializa viajes organizados de maternidad subrogada (vientres de alquiler) a precios asequibles para matrimonios heterosexuales europeos de clase media que recalan en Kiev en la última etapa de un tortuoso viaje hacia la paternidad.

[#9 Desactivado]

#8 Cómo va esto de decidir sobre el propio cuerpo: ¿Abortar sí, parir no?
_{Firmar un contrato es una decisión personal, libre, y sobre todo, algo que a usted no le interesa.}

[#1 ur_quan_master]

¡Que altruismo el de estas chicas ucranianas! Si fueran españolas seguro que votaban a Ciudadanos.

[#20 ur_quan_master]

#5 ¡legalicemos la venta de órganos!
¿Tienes hambre? ¡Vende un riñón!
¿Deudas con el banco? ¡ Vende el corazón!

Esto no va la la libertad de hacer cada cual lo que quiera con su cuerpo.esto va de compraventa de seres humanos.

[#22 gringogo]

#16 Una falacia no puede ser contestada; Cómo va esto de decidir sobre el propio cuerpo: ¿Abortar sí, parir no?

Abortar y parir es un derecho, reconocido. Lo que no es legal es firmar un contrto que atenta contra un derecho universal. Lo mismo que no puedes vendera tu hijo, ni te puedo contratar por debajo del sueldo mínimo. "Vuestra" libertad es una estafa. Una trampa. Y la defendéis con falacias.

[#36 gringogo]

#29 Tu hijo es una vez ha nacido. Cuando no ha nacido, es tu "futuro hijo". A un feto no se le mata, se corta su periodo de gestación. A no ser que consideres al feto, o al embrión, una persona. Pero paso de entrar en ese debate. _{Y te recomiendo que dejes de cascarte pajas, para que tengas tu conciencia tranquila.} En el aborto prevalece el derecho de la mujer sobre el del embrión/feto. En la gestación subrogada, prevalece el derecho de una persona sobre otra, algo ilegal y contrario al derecho fundamental.

De debates ético/religiosos, como que paso. De derechos reconocidos universalmente, debatimos "todo lo que quieras".

[#8 gringogo]

#5 ... decidimos.

En el momento en el que una gestante subrogada madre de alquiler firma un contrato, deja de tener "derecho a decidir". Pierden derecho sobre su propio cuerpo. Su útero y lo que contiene estará a capricho y disposición de los contratantes. Déjate de falacias...

^{Te dicen, justificadamente, que por qué lo comparas con la prostitución, lo niegas (aun habiéndolo hecho), y lo comparas con el aborto...}

[#32 Draakun]

#25 No, por eso una mujer que ofrece su útero a otra persona para gestar a su bebé, debería recibir una compensación.
Y estoy muy cansanda de leer siempre lo mismo
"compran bebés" "venden órganos" ... de verdad. Mirad un poquito más allá de vuestro puritano mundo.

Esto existe... y os pese o no... VA A SEGUIR EXISTIENDO.

¿Miramos para otro lado? ¿o miramos de instaurar algo similar al sistema de transplante de órganos en España con este tema? (Donde podemos estar muy orgullosos de que no hay ni dinero ni mafias de por medio).

[#28 ur_quan_master]

#24 ¿ De libertad de hacer negocio con la miseria de la gente?

[#15 Desactivado]

#9 granjas de mujeres.

[#33 ur_quan_master]

#32 oh. Sobre eso sí estoy dispuesto a hablar. Hay van los requisitos que en mi opinión debieran darse:
- sin compensación económica
- que exista una relación comprobada entre la donate y los receptores para evitar fraudes.
- exclusivamente en clínicas públicas.

[#4 Vergonya]

#2 equiparas las prostitutas con las mujeres que engendran hijos para otra mujer?

[#26 yemeth]

#20 Y al ritmo de salarios que llevamos dentro de poco podremos ejercer la libertad de trabajar más de 12 horas al día.

Vale que la alternativa sea vivir en la calle y morirte de hambre pero joder, ¿y la libertad qué?

[#5 Desactivado]

#4 Eso parece, pero no. Equiparo la negación de algunas y otros, de hacer de tu cuerpo con él como mejor consideres.
_{Nosotras parimos, nosotras...}

[#65 Desactivado]

#21 Si hay un pago a la gestante, lo conviertes en un negocio. Y si no hay pago, las mujeres dispuestas a engendrar un hijo que luego será para otros por contrato, tiende a cero. Este tema es una mierda lo mires por donde lo mires.

[#13 Desactivado]

#1 las granjas de mujeres Ciudadanas, las llaman
!!!!!

[#25 ur_quan_master]

#17 ¿ Tu tardas nueve meses en hacerte una pajuela y además te deja secuelas de por vida?
En fin, hasta para troll hay que valer.

[#58 manson2000]

#20 Sabes por que no es legal la venta de organos? Porque no se regeneran. Es decir, porque la decisión es irrevocable. Y los organos o partes que si se regeneran si es legal venderlo : pelo, ovulos (de tapadillo pero si), ....

Creo que el matiz es importante.

[#24 Desactivado]

#20 ¿Va de compraventa? Va de libertad. Pero si cree que la ética no está presente se equivoca. Si se puede decidir abortar...sin consecuencias legales, no se puede negar la libertad de engendrar para otros. El proceso sólo se diferencia en su resultado. Pero es mejor hablar de riñones...

[#17 Desactivado]

#15 Bancos de semen...
_{Algunos creen que Offred se ha hecho realidad...}

[#52 ur_quan_master]

#34 los que apoyan a las mafias son los mafiosos y sus clientes sin escrúpulos. No líes, por favor.

[#84 Desactivado]

#65 por que es una mierda si hay un pago? cual es el problema?

[#62 ninyobolsa]

#61 Para la altruista no hay problema en España. Muchas parejas gays han tenido hijos así, la madre renuncia a la patria potestad y adelante, eso sí, no es una renuncia para siempre. De ahí que la relación altruista deba ser fuerte

[#12 gringogo]

#9 La esclavitud se aboió hace "algunos años". Como dije, déjate de falacias.

http://dle.rae.es/?id=GElf0MV

[#23 yemeth]

#5 Cuando el conocimiento del feminismo se reduce a un slogan es lo que pasa.

Tampoco va a apoyarte nadie que sea una cuestión de superlibertad vender tus órganos. Bueno, miento, Juan Ramón Rallo sí que lo apoya, la libertad del pobre de vender un riñón.

[#68 Desactivado]

#27 El problema es económico exclusivamente, por eso tienen que tener dinero para comprar su "problema", si no lo tienes, ajo y agua.

[#131 wurg]

#22 abortar es legal aquí, contratar un vientre de alquiler es ilegal aquí.

En ucrania contratar un vientre de alquiler es legal.

Es lo que tiene el derecho, que es cultural.

Usar las leyes como falacia de autoridad... Menudo nivel.

[#35 Draakun]

#33

Me temo que la compensación económica, o de otra índole me parece necesaria. Muchas veces has de dejar de trabajar cuando estás embarazada, y siempre hay un riesgo. Igual que en otros trabajos te pagan por peligrosidad, esto me parecería similar, salvando las distancias.

TOTALMENTE DE ACUERDO de solo en clínicas públicas

[#2 Desactivado]

#1 Si fueran españolas intentarían sindicarse.

[#16 Desactivado]

#12 Falacia, esa forma meneamil de no contestar a nada.

[#79 mund4y4]

#58 Si te mueres durante el parto tampoco te regeneras.
Que parece que nos olvidamos por momentos de que quien alquila su vientre también es una persona y que gestar (independientemente de para quién) es un riesgo para la salud.

[#30 Desactivado]

#28 El mundo, del que usted es miembro y cómplice, es un gran negocio. Especialmente para algunas y algunos que han decidido que incluso dar el pecho altruistamente a prematuros es una explotación. Puestos a decir bobadas...

[#34 tiopio]

#1 si la gestación altruista estuviera legislada en España esto no ocurriría. Quienes no quieren que se legisle apoyan a la altura organizaciones de tráfico de bebés.

[#88 montaycabe]

#24 la libertad no es la misma cuando te sobran 40.000€ que cuando los necesitas.

[#45 ninyobolsa]

#44 Lo que trataba de decirte es que no se puede renunciar al derecho al aborto por contrato. Y si eso no se puede, no hay seguridad jurídica para los padres geneticos, así que deben irse al tercer mundo como Ucrania a buscar mujeres sin derechos

[#49 ninyobolsa]

#46 No puedes pagar por servicios que atenten contra los derechos humanos. Podrías poner en un contrato que la mujer debe indemnizarte si aborta, pero ese contrato sería en fraude de ley porque la ley mayor es que la mujer tiene derecho al aborto.

[#51 ninyobolsa]

#50 Tampoco puedes pagar por ejemplo para que tu empleado no se afilie un sindicato o por discriminar a una mujer en el trabajo. Son derechos que no están en venta en España. En Ucrania y otros países del tercer mundo puedes vender hasta tus órganos

[#57 ninyobolsa]

#55 Claro que puede decidir, pero tiene que poder decidir todo el rato. También mientras dure la gestación y después de ella.

[#67 ninyobolsa]

#66 Porque real y científicamente el hijo sería de los tres ( el bebé adquere caracteristicas fenotipicas de la gestante), y me parece que cualquier regulación va en deprimento de los derechos de la gestante y del niño.

Por cierto cuando los liberales quieren que el estado regule en vez de que desregule échate a temblar

[#90 montaycabe]

#23 también dice que la seguridad social tiene animo de lucro porque los médicos cobran, ese hombre es subnormal

[#40 d5tas]

#35 El embarazo de riesgo en España se considera baja laboral por lo que esta cubierto por la seguridad social y cobras tu sueldo integro amen que las embarazadas están especialmente protegidas en el estatuto de trabajadores que hace muy difícil un despido que no acabe declarandose nulo. Yo no se si los pseudoliberales con este tema desconocéis completamente la legislación o directamente nos tomáis por gilipollas.

[#172 squanchy]

#36 Legalmente, no existe como persona hasta que nace. No puedes dejar tu herencia al hijo que tendrá tu mujer embarazada. Sólo es posible una vez que ha nacido.

[#83 Desactivado]

pero como podemos lo va a prohibir!!! los ricos se van a kiev!! por tanto no se puede prohibir!! verdad?

[#144 Desactivado]

#36 Ah, que decides tú de quién es el hijo. O lo decide Dios? Te crees muy ateo, tú y todos los radicales que comentáis aquí, pero estás poniendo de manifiesto los valores católicos con los que has sido educado. El hijo no tiene por qué ser de quien pare, puede ser de quien le ha educado, querido y cuidado. Quien la ha parido puede limitarse a ser su progenitora. Ahora bien, se que esto no es lo que diría un cura. Un cura diría más o menos... lo que estás diciendo tú.

En la gestación subrogada, la mujer decide qué hacer por contrato, por lo tanto no se viola ningún derecho fundamental.

Me parto con vuestro relativismo: no no, en el aborto tu hijo es cuando nace. Ah, ya ha nacido? Es tu hijo. Lo has parido tú? es tu hijo. Ah, que lo has parido pero...

Pero quién te crees que eres para definir la vida privada de los demás? Pero si eres tú el que está debatiendo sobre religión y no te das ni cuenta.

[#19 Desactivado]

#8 coño, pero ya ha decidido firmar ese contrato o no.

Además, seguramente pueda decidir abortar. Pagando las penalizaciones que indique en el contrato.

[#145 Desactivado]

#15 Sí sí, y las clínicas de fertilidad son granjas de esperma y de óvulos. Y que os hagáis llamar de izquierdas... menuda panda de críos sin empatía.

[#99 Desactivado]

#96 Soy un esclavo! cog'i este trabajo porque necesito pasta!

[#81 manson2000]

#79 lo normal es morirse de parto? Y si dejamos a las mujeres q tomen sus decisiones sobre sus cuerpos?

[#29 Desactivado]

#22 No puedes vender a tu hijo... Bien. ¿Cuándo es tu hijo? y la pregunta siguiente: ¿Cuando puedes matarlo?

[#60 ninyobolsa]

#59 No es obligado asumir la patria potestad en España, si ella quiere puede darle el niño al/los padres o al estado incluso, esto último llama dar en adopción

[#64 ninyobolsa]

#63 Tendrías que inscribirlo con el nombre del marido de tu hermana y renunciar a la patria potestad

[#87 Desactivado]

#67 Como va a ir en contra de los derechos de la gestante algo que es voluntario??????
y en que se perjudica un niño que de otra manera no hubiera nacido y que va a tener unos padres que han hecho todo para que nazca?

[#78 Desactivado]

#77 Por favor, no ignoro a nadie, por respeto desde hace mucho.. pero invito a cualquiera a que lo haga conmigo. Sea amable y olvídese de mí.

[#31 Desactivado]

#25 Guarde sus óvulos en nitrógeno. Y no prejuzgue mi sexo.

[#71 Desactivado]

#69 Estaría bueno que tú me dijeras lo que puedo ó no hacer.

[#73 Desactivado]

#72 Insisto... TÚ no me tienes que permitir o prohibir nada... recuerdalo.

[#89 Desactivado]

#15 grandas de mujeres voluntarias, y???? yo no tengo problema ni siquiera con la terminologia, es lo bueno de ser ultraliberal, no tienes ningun prejuicio ni sesgo moral e idiota.
Granjas de mujeres voluntarias, Y?????

[#94 Desactivado]

#85 Yo estoy a favor de la venta de organos entre particulares. Siempre he pensado que es mejor vivir sin un órgano y con dinero que morir de hambre en las calles.

Por otra parte... el cuerpo es de cada uno y cada uno debe ser el único capaz de decidir por él mismo, sin que morales casposas, pacatas o religiosas influyan en su decisión.

Sorprendentemente, algunas de las personas que están en contra de la venta de organos, está a favor del aborto con el peregrino lema de "mi cuerpo, mi decisión de matarlo".

[#166 chavi]

#144 No, el hijo es de quien diga el contrato. Hay que joderse.

[#237 chavi]

#144 la mujer decide qué hacer por contrato

O como contradecirse a uno mismo en 7 palabras....

Si un contrato la obliga a algo, no está decidiendo qué hacer....

[#104 Feindesland]

#36 Roba un huevo de águila imperial en Doñana y te explican, de una hostia, la diferencia entre ser nacido y no nacido



#22

[#43 ur_quan_master]

#35 la relación de parentesco o de otro tipo, algo que garantice o al menos minimice el riesgo de chanchullos entre las partes, al existir una motivación altruista por esa relación.

[#47 Desactivado]

#17 Lo mismo es.

[#55 manson2000]

#51 Ni decirle a una mujer que no aborte ... porque es su cuerpo y decide ella. ¿Por qué en este caso no puede decidir ella?

[#61 manson2000]

#60 Cierto. Pero porque no puede establecer una renuncia a priori?

Te voy a matizar que la subrogación con dinero de por medio no digo que no de frente pero que tengo mis muy profundas dudas. No me cuesta imaginarme "granjas de mujeres" y me causa espanto. Pero la altruista, de verdad que no la veo el problema. Es más me parece un derecho fundamental de la mujer (su capacidad de eleccion para llevarlo a cabo).

[#96 Desactivado]

Voy a decir algo obvio pero que a menudo se olvida: Desde el momento que una de las partes necesita el dinero no se puede hablar de decisión libre.

Sin dinero sí podríamos hablar más de voluntad y libertad en esta transacción por supuesto, pero no es el caso.

[#11 Joseph_Nash]

Un bonito publireportaje de la gestacion subrogada, eso si, omitiendo los desmanes, denuncias y acciones de las principales empresas dedicadas a ese ambito.

[#21 Draakun]

Sinceramente, estoy a favor de que exista la posibilidad de que una mujer geste el bebé de otra, pero estoy en contra de que se convierta en un negocio a ver quién gana más dinero con ello. Estamos hablando de la vida de otras personas, y eso no debería ser un negocio privado nunca.
Un pago a la gestante, sí, por supuesto que sí. Pero igual que con el transplante de órganos, estricta lista única y estrictos requisitos. No por tener más o menos dinero poder saltarse la cola.

[#27 Desactivado]

#23 El problema es moral. No económico. Pero cuando se lo recuerdas...se centran en lo fácil: el dinero.

[#41 ninyobolsa]

#4 Creo que equipara las ucranianas en España con las ucranianas en Ucrania con un humor negro cargado de realidad

[#50 Desactivado]

#49 Los derechos humanos... ya. ¿De quién y a partir de cuándo?

[#106 Feindesland]

#43 No sé a qué le llamas chanchullo.

¿A pagar libremente por algo que otra persona ofrece libremente?

No me seáis puritanos, joder...

[#14 Artok]

#10 a cuánto a cuánto

[#10 El_Ogro_Ñes]

#3 Lo que está es petado de prostitución, pero una cosa exagerada. En la avenida principal cada 20 metros te paraban diciendo "masaj masaj", como Las Ramblas a partir de las 22:00 pero con educación.

[#150 Desactivado]

#20 Claro claro, y cuando donas un óvulo o esperma, estás vendiendo tus órganos. Cuando donas sangre, estás vendiendo tu bazo.

¡Ah no! Que he hecho la ESO y se que no se dona el órgano, sino la función de ese órgano.

Dais pena.

[#168 chavi]

#17 igualico.

[#169 squanchy]

#12 Yo hoy me he levantado a las 7 y pico de la mañana por gusto, con una sonrisa de oreja a oreja para que mi jefe venga a endosarme tareas y a meterme prisa.

[#38 gringogo]

#37 Pues muy bien.

[#82 mund4y4]

#81 No es lo normal, pero pasa más a menudo de lo que pensamos. Y en Ucrania seguro que en mayor porcentaje que en España.

[#149 Desactivado]

#100 Está claro que lo llevo al extremo. Yo también trabajo por dinero, ¿podría no trabajar? bueno, mi libertad está coartada por mi necesidad. Aquí no hablo de prohibición, hablo del concepto de libertad, voluntad.

[#154 Desactivado]

#96 Joder, ya está la iglesia católica persiguiendo los trabajos que no les gusta.

Fregar platos por necesidad: bien.
Barrer las calles en agosto con uniforme de invierno: bien.
Usar tus manos para hacer masajes: bien.
Usar tus manos para cobrar por sexo: mal.

Oye, a mi tampoco me gusta, pero no me creo con la moral divina y absoluta y dejo que la gente haga lo que le de la gana.

Por cierto, los trabajadores de ONGs cobran por hacer su trabajo. Lo ves mal? Deberían irse a la guerra y al mar gratis, o su riesgo voluntario debe conllevar una compensación? Ay señor...

[#274 gringogo]

#169 Puedes dejarlo "cuando quieras" y mandar a tu jefe a tomar por culo.

En la gestación subrogada; si una mujer aborta, voluntaria o involuntariamente, tiene que indemnizar a los contratantes. Casualmente, los mismos que piden legalizar a las madres de alquiler en España, son los que piden que los trabajadores paguemos indemnizaciones a las empresas...

[#275 gringogo]

#144 Menuda paja mental te has montado me estás vendiendo. ¿En qué momento he hablado de que el hijo es de tal o cuál? ¿Qué coño tiene que ver dios (con minúsculas)?

Me la suda la vida privada de los demás. Tengo conciencia de clase, no más.

[#276 gringogo]

#131 No saber diferenciar entre derechos humanos y civiles...

Menudo nivel.

[#277 gringogo]

#104 Ahora me entero de que el ser humano es una especie protegida por estar en peligro de extinción, o vulnerable...

Un huevo es un huevo, y un águila es un águila. Una pera es una pera, y un peral un peral...

[#284 gringogo]

#281 ¡Ah! ¿sí?, ¿dime cuánto han cambiado desde que se promulgaron tras la II Guerra Mundial? Ciro, dice el gilip... No puedes ser más cínico.

La esclavitud se abolió. Asesinar, robar, esclavizar... seguirán siendo actos criminales en cualquier lugar. Que una nación tenga como derecho fundamental la muerte, granjas de bebés, trabajos forzosos... no modifica los derechos universales.

¿Argumentar? Contigo no, bicho.

[#299 gringogo]

#298 Te calzo un negativo por faltarme al respeto. Reiteradamente.

No han cambiado, se han ampliado. Pero sigue con la matraca. Los "defectos principales y de bulto", se arreglan con la ampliación de estos o modificación, no con la derogación de los existentes. Y la esclavitud es ilegal.

El derecho a formar una familia no puede estar por encima del derecho a la libertad del individuo.

¿No te estás expresando libremente? Ni que te hubiera metido un ignore... _{Y ganas no me faltan.} En fin... 🚑

[#306 gringogo]

#301 Paso de debatir con alguien que acusa de falaz y no para de soltar falacias. Igual eres de los provida... Sí. Ultracatólico a tope.

Si una mujer decide libremente ceder un hijo que ha gestado no sé qué ves de malo.Ya se hace. Se conoce como dar en adopción. La gestante pierde derechos sobre su útero. No se atropella a una parte, se atropella a toda una clase social. Échale un vistazo a esto: http://portal.unesco.org/es/ev.php-URL_ID=26053&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html

...no atropellar los de aquellos que a ti te plazca. Qué cínico eres... Yo no atropello una mierda. ¡Buena tarde!

[#314 gringogo]

#311 Pones en mis dedos palabras que no he escrito, y me sueltas un sermón cual cura... Manda huevos.

[#315 gringogo]

#312 ...sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión

Que paso, compadre.

[#317 gringogo]

#316 ¿A qué juegas? Lo que te puse en negritas era para rebatir la malinterpretación interesada que hacías del artículo de la carta de DDHH. No sé qué coño dices de Turquía.

Las mujeres no deciden libremente. Deciden por necesidad económica. Y la esclavitud es ilegaaal. Intenta hacer spam con otro.

[#323 gringogo]

#322 Los hay. Pero es otra falacia más. Esclavo: Dicho de una persona: Que carece de libertad por estar bajo el dominio de otra.
Trabajas por un sueldo mínimo, te puedes largar "cuando quieras", es un intercambio por tu fuerza de trabajo, no por poner en riesgo tu integridad física, tienes seguridad laboral, te puedes negar a realizar el trabajo, cotizas, estás sindicado... y lo más importante eres dueño de ti mismo. No seré yo el que defienda al sistema, pero mezclas churras con merinas para defender tu idea.

[#93 Desactivado]

¿Hay algo que no compre el dinero?

[#141 Desactivado]

#22 Ah, tu argumento es "esto es legal y lo otro no". Dile eso a los homosexuales, a ver qué opinan.

Que no se vende al hijo, pesados. Que se paga por el procedimiento. Estás afirmando que en España se vende esperma y óvulos? Vale, pues vamos a prohibirlo. Una vez una me soltó que debería prohibirse la "venta" de óvulos pero de esperma no porque "no cuesta". Sois unos enfermos extremistas que no tenéis empatía ni sabéis de lo que habláis.

[#66 manson2000]

#64 Y como madre? . Y por que no lo regulamos como dios manda y si tener que hacer doble con tirabuzon.

Tipo Portugal al menos...

PD : Además de que esa inseminación no se llegaría ni a producir... Osea que problema claro que hay...

[#77 Desactivado]

#75 Ya te dije y parece que tú memoria no va muy bien, que sólo trato de usted a quien respeto por su edad, y si no me piden que les tutee... tú no te lo mereces.

[#100 Radix2]

#96 Salvando las distancias, yo trabajo por dinero, eso no quiere decir que no sea legitimo que lo haga ni que deba prohibirse. No son cosas comparables, lo digo solo como ejemplo de que tu argumento no es tan rotundo como lo planteas

[#111 Desactivado]

#102 la última vez que la ley no estaba el derecho al ahborto entre los derechos humanos.

Donde quedaría la seguridad de los padres si fuera posible llevarse el dinero que le hubieran pagado los padres y luego decidiera abortar.

[#117 Desactivado]

#112 y nadie te está quitando ese derecho. Si abortas, devuelves el dinero a los padres. No es tan difícil de entender.

[#125 Desactivado]

#123 yo estoy a favor de otorgar derechos. Pero si una mujer se compromete a dar un hijo a unos padres se compromete a unos derechos unas obligaciones.

No verás ningún comentario mío en contra del derecho al aborto o derecho a la patria y potestad de la mujer.

[#128 Desactivado]

#127 la obligación no tiene por qué ser esa.