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#58:
#13 ¿Claro y en botella?, clarete o vino blanco, incluso agüita del grifo.
Cada vez que tengo una herida, un arañazo, un moratón, o algún otro tipo de contusión es porque alguien me propinado una paliza, no cabe en la cabeza de nadie que me pudiera dar un golpazo fortuítamente o me arañase o raspase con cualquier cosa, es de locos pensar tal cosa.
Los 3 puntos que me dieron hace años en la cabeza no fueron porque me resbalé en la ducha y me metí un hostión contra el grifo, que va, alguien me estrelló la cabeza contra el cristal del baño mientras me violaba.
Cada vez que tengo una herida, un arañazo, un moratón, o algún otro tipo de contusión es porque alguien me propinado una paliza, no cabe en la cabeza de nadie que me pudiera dar un golpazo fortuítamente o me arañase o raspase con cualquier cosa, es de locos pensar tal cosa.
Los 3 puntos que me dieron hace años en la cabeza no fueron porque me resbalé en la ducha y me metí un hostión contra el grifo, que va, alguien me estrelló la cabeza contra el cristal del baño mientras me violaba.
#138:
#85 No, no has dicho lo mismo.
Tú has dicho que legalmente no una relación consentida al tener ella menos de 16 años, cosa que la ley no dice nada parecido.
Además has criminalizado al chaval de 15 años diciendo que se va a salvar por ser también menor. ¿Se va a salvar de ir a la cárcel? ¿Y según tú porqué tiene que ir a la cárcel si ha sido una relación sexual consentida?
No ha habido ni abuso, ni agresión sexual por parte de ambos. Aún así de librarse digo yo que se habrián librado ambos ya que las relación sexuales han sido consentidas por ellos dos, vamos que uno habría agredido sexualmente al otro.
Mucho mejor unas leyes como las de EEUU donde hace un par de años o tres metieron en la cárcel a un chaval y a una chavala de 15 y 16 años, les condenaron a 26 y 24 años de cárcel por distribución y realización de material pornográfico infantil, además de ser acusados también de corrupción de menores.
El delito fue sacarse fotos a sí mismos con el móvil estando desnudos para luego pasarse las fotos ya que eran novios.
O esa parejita de 17 y 19 años que quedó totalmente rota despues de tener relaciónes sexuales. la propia madre denunció a su hijo de 19 años de pederastia y fue condenado por corrupción y violación de menores, pues nada veinti tantos añitos a la sombra y otros tantos con una tobillera localizadora y para los restos en la lista pública de localización de agresores sexuales.
😊
Tú has dicho que legalmente no una relación consentida al tener ella menos de 16 años, cosa que la ley no dice nada parecido.
Además has criminalizado al chaval de 15 años diciendo que se va a salvar por ser también menor. ¿Se va a salvar de ir a la cárcel? ¿Y según tú porqué tiene que ir a la cárcel si ha sido una relación sexual consentida?
No ha habido ni abuso, ni agresión sexual por parte de ambos. Aún así de librarse digo yo que se habrián librado ambos ya que las relación sexuales han sido consentidas por ellos dos, vamos que uno habría agredido sexualmente al otro.
Mucho mejor unas leyes como las de EEUU donde hace un par de años o tres metieron en la cárcel a un chaval y a una chavala de 15 y 16 años, les condenaron a 26 y 24 años de cárcel por distribución y realización de material pornográfico infantil, además de ser acusados también de corrupción de menores.
El delito fue sacarse fotos a sí mismos con el móvil estando desnudos para luego pasarse las fotos ya que eran novios.
O esa parejita de 17 y 19 años que quedó totalmente rota despues de tener relaciónes sexuales. la propia madre denunció a su hijo de 19 años de pederastia y fue condenado por corrupción y violación de menores, pues nada veinti tantos añitos a la sombra y otros tantos con una tobillera localizadora y para los restos en la lista pública de localización de agresores sexuales.
😊
#137:
#95 Qué raro, otra vez que la gente llega a conclusiones precipitadas. "Sin embargo, la chica, que ingresó en estado grave en el Hospital de la Vall d'Hebron, ha recobrado la conciencia este sábado al mediodía y ha manifestado a los agentes que la relación fue consentida."
https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20181222/menor-13-anos-coma-agresion-sexual-7216603
https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20181222/menor-13-anos-coma-agresion-sexual-7216603
#81:
#73 No vivimos en EEUU.
En españa un menor puede tener relaciones sexuales consentidas con otro menor si no existe una diferencia de edad excesiva entre ambos.
Mira lo que dice el Código penal
De los abusos y agresiones sexuales a menores de dieciséis años
Artículo 183 quater
El consentimiento libre del menor de dieciséis años excluirá la responsabilidad penal por los delitos previstos en este Capítulo, cuando el autor sea una persona próxima al menor por edad y grado de desarrollo o madurez.
En españa un menor puede tener relaciones sexuales consentidas con otro menor si no existe una diferencia de edad excesiva entre ambos.
Mira lo que dice el Código penal
De los abusos y agresiones sexuales a menores de dieciséis años
Artículo 183 quater
El consentimiento libre del menor de dieciséis años excluirá la responsabilidad penal por los delitos previstos en este Capítulo, cuando el autor sea una persona próxima al menor por edad y grado de desarrollo o madurez.
#101:
Errónea. Leed el link que da #72 de la noticia sin manipulaciones: la chica ha recuperado la consciencia y lo ha explicado todo. No hubo agresión y el sexo fue consentido.
Si la chica no llega a recuperarse, vaya marrón hubiese sido para el chaval: podrían haberlo acusado de lo que hablaba la prensa manipuladora.
Si la chica no llega a recuperarse, vaya marrón hubiese sido para el chaval: podrían haberlo acusado de lo que hablaba la prensa manipuladora.
#9:
Tanto él como ella estaban inconscientes debido a intoxicación etílica. Él prestó declaración al recuperar el conocimiento.
¿Por qué se presupone agresión sexual en el titular si aún no está investigado?
¿Por qué se presupone agresión sexual en el titular si aún no está investigado?
#24:
#15 #22 Casi nunca el suicidio viene dado por una libre elección, sino por presiones de todo tipo e índole. No seamos tan simplistas en nuestras contra-argumentaciones como lo hace él.
En todo caso, querer comparar temas como le de la agresión sexual con el de los suicidios a nivel de importancia, es absurdo. ¿Que es más importante, los estafados por las Preferentes o los robos de carteristas? Ambos son problemas que el estado y la ley debería evitar, con mil medidas si hacen falta.
En todo caso, querer comparar temas como le de la agresión sexual con el de los suicidios a nivel de importancia, es absurdo. ¿Que es más importante, los estafados por las Preferentes o los robos de carteristas? Ambos son problemas que el estado y la ley debería evitar, con mil medidas si hacen falta.
#39:
#34 Hematomas, pueden ser chupetones perfectamente, y lo del golpe, estando borracha lo mismo se dió ella sola contra algo, lo mismo estaban ahí dándolo todo y se cayeron.
Por supuesto puede ser que le cogiese del cuello y le golpease la cabeza contra algo.
Si estaban en el baño estaban a lo que estaban casi seguro, a ver que pasó al final, pero lo que es indignante es que pongan este titular sin saber que cojones pasó:
"Una niña de 13 años, en estado grave tras una agresión sexual en Barcelona"
No se sabe si es una agresión o un accidente por ir borrachos.
Por supuesto puede ser que le cogiese del cuello y le golpease la cabeza contra algo.
Si estaban en el baño estaban a lo que estaban casi seguro, a ver que pasó al final, pero lo que es indignante es que pongan este titular sin saber que cojones pasó:
"Una niña de 13 años, en estado grave tras una agresión sexual en Barcelona"
No se sabe si es una agresión o un accidente por ir borrachos.
#55:
#4 El odio irracional al feminismo ha conseguido que la gente predique que a partir de ahora las mujeres no tienen derecho a indignarse por las violaciones porque casi no hay; pero los hombres sí, pero solo por el hecho de que tienen mucha cobertura mediática aunque sean "mu poquitas". Mola mucho este mundo al revés de Menéame: "Club de indignados por la cobertura mediática de las violaciones, no por las violaciones en si mismas" 
Comentarios
Soy Español, a qué quieres que te viole?
#1@admin es de lejos el comentario más repugnante que se ha puesto.
#2 ofendido y chivota detected
#1 Soy español, ¿a qué quieres que te polarice con casos anecdóticos?
#2 No te molestes, tienen via libre.
#1 me ha dado por revisar tus comentarios y más troll barato no puedes ser.
Que ascazo das.
Si el detenido fuera culpable, siendo menor ¿Le pasaría algo? ¿Lo mandarían a un centro de menores o a casa?
#1
Incitación al odio rozando lo delictivo.
Tanto él como ella estaban inconscientes debido a intoxicación etílica. Él prestó declaración al recuperar el conocimiento.
¿Por qué se presupone agresión sexual en el titular si aún no está investigado?
Me hace mucha gracia tu doble vara de medir.
Para ti las agresiones sexuales son casos anecdóticos. Los suicidios masculinos, en cambio, son una cosa muy seria.
Como ves las cifras son casi idénticas:
https://www.meneame.net/search?u=gendergenuino&w=comments&q=suicidio
2.280 adultos y 269 menores condenados por delito sexual en España en 2017: 32 violaciones
https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-2280-adultos-269-condenados-delito-sexual-espana-2017-32-violaciones-20180925121008.html
Las muertes por suicidio aumentaron un 3,1% en 2017 y superaron a las víctimas de accidentes de tráfico.
...En cuanto a las causas, en los hombres fueron el suicidio (con 2.718 fallecidos)
https://www.20minutos.es/noticia/3520215/0/muertes-aumentan-3-4-espana-2017-hasta-424-523-defunciones/#xtor=AD-15&xts=467263
#1 tienes hijas, hermanas??? Deberías de hacertelo mirar
#10 Las cifras serán casi idénticas pero a una agresión sexual el 99% de las veces se sobrevive y a un suicidio no. Así que no es lo mismo.
#9 Del artículo: La chica, según el SEM, presentaba un fuerte golpe en la cabeza y hematomas en el cuello
Claro y en botella.
#2 ¿En Menéame?
Anda ya.
#12 No no son lo mismo. El suicidio lo decide uno mismo, la agresión sexual es otro que el que decide joderte la vida.
#1 strike is coming.
#6 pues este lo tiene repe.
#1, me parece una salida de madre bastante asquerosa.
Por otro lado, no pocos de tus negativizadores no tienen ningún reparo en soltar «son sus costumbres» en otras noticias igual de atroces.
#3 Te diviertes niño?
#7 unos 4 años de internamiento en régimen cerrado o semi abierto. Ese a su casa no va a volver hasta dentro de 1 año y un fs al mes durante el 1er 1/3 de la medida en caso semiabierto y si es cerrada no verá la calle en un par de años
#7 que más da, tienes algún examen ?
#12 ¿Por qué nos tenemos que atener a tu sistema de valores?
El suicida elige su matarse, la agredida no elige ser agredida.
El suicida deja de sufrir, la víctima de una agresión sexual no.
#1 Que bonito es ver a los subhumanos enfurruñarse con tus cosas. Sigue así.
#15 #22 Casi nunca el suicidio viene dado por una libre elección, sino por presiones de todo tipo e índole. No seamos tan simplistas en nuestras contra-argumentaciones como lo hace él.
En todo caso, querer comparar temas como le de la agresión sexual con el de los suicidios a nivel de importancia, es absurdo. ¿Que es más importante, los estafados por las Preferentes o los robos de carteristas? Ambos son problemas que el estado y la ley debería evitar, con mil medidas si hacen falta.
Estáis entrando en debates que no tienen ni pies ni cabeza. Todos.
la niña y el joven
#20 Si? Yo tenia entendido que si tiene 15 solo podría cumplir como maxmo 3 años. Ya que a los 18 ya no puede estar en el centro de internamiento
"que atendió primero a la chica, de 13 años, que estaba inconsciente, al igual que el presunto agresor, al parecer por un elevado consumo de alcohol."
#15 “El suicidio lo decide uno mismo” con ese mismo argumento te puedo decir lo mismo de las prostitutas y de los vientres de alquiler, y ahi apuesto a que ya no te mola tanto.
#9 Pues si a los 15 años deben aprender que ir borracho/drogado no te exime de las responsabilidades de tus actos, que así sea. Obviamente es menor, y seguramente en este caso (a diferencia de si conduciera un coche y atropellase a alguien) su estado de embriaguez serán atenuantes.
Todo y así, imagina que un adulto borracho atropella o viola a alguien de tu familia ¿aceptarías la embriaguez como atenuante? Da para debate.
CC: #28
#1 creo que has topado con uno de esos límites del humor de los que tanto se habla
#6 Creo que se equivocó de cuenta y usó la que tiene para hacerse pasar por independentista y soltar burradas.
#13 En el cuello del útero?
#28 Si bueno, pero con hematómas en el cuello la chica, y con un fuerte golpe en la cabeza. Veremos en que queda la cosa.
#3 Mas 'chivotas' hacen falta en este pais.
#27 no, pueden estar hasta los 21 sin problemas cumpliendo sentencia de menor, y una vez superado los 21,depende del tipo de medida y tiempo, puede pasar a la cárcel de adultos. En cualquier caso, el tiempo máximo de internamiento es de 8 años.
Aquí hay un choque de leyes por un lado la ley del menor y por otro lado la ley que sin "consentimiento" es violación. Supongo que la policía hará las averiguaciones pertinentes y veremos realmente que ha pasado.
#22 Algunos suicidas se ven obligados a quitarse la vida ( desahucios, divorcios, perdida de trabajo, etc ) aunque la última decisión es de ellos pero ...hay una gran cantidad de grises entre el blanco y el negro.
#1
¡Puto animal! La gente no tiene sentido del humor negro.
#34 Hematomas, pueden ser chupetones perfectamente, y lo del golpe, estando borracha lo mismo se dió ella sola contra algo, lo mismo estaban ahí dándolo todo y se cayeron.
Por supuesto puede ser que le cogiese del cuello y le golpease la cabeza contra algo.
Si estaban en el baño estaban a lo que estaban casi seguro, a ver que pasó al final, pero lo que es indignante es que pongan este titular sin saber que cojones pasó:
"Una niña de 13 años, en estado grave tras una agresión sexual en Barcelona"
No se sabe si es una agresión o un accidente por ir borrachos.
#3 Podrías hacer caso a tu perfil y no contestar a comentarios.
#26 Niña = 13 años
Joven = 15 años
#39 Está claro que el titular es tendencioso, pero por eso digo que a ver como queda cuando se de más información.
#15 menudo garrulo
#41 14 años es la frontera? adolescentes.
#3 en países civilizados está mejor que bien considerado chivarse ante comportamientos que perjudiquen a la comunidad.
La verdad es que es un auténtico honor ser un "chivota".
#22 Entonces habrá que cambiar las leyes y bajar considerablemente las penas en caso de homicidio que son las más altas exceptuando las de terrorismo, asesinatos de estado y demás.
Cualquier víctima que no sea de asesinato va a seguir sufriendo durante toda su vida, como por ejemplo una víctima de estafa a la que le han estafado 200.000€ va a quedar marcada de por vida.
Según tu razonamiento tendrían que imponer al estafador una pena mucho más alta que a un asesino, ya que la victima de asesinato ha dejado de sufrir mientras que la victima de la estafa sigue sufriendo.
Por otro lado una persona también puede tomar la decisión de suicidarse por otros factores que el de se mata porque le da la gana, por ejemplo por culpa de otras personas, o por la presión de un entorno hostil, por enfermedades y no me estoy refiriendo a enfermedades mentales, que también, etc., etc.
#10 No entiendo la imagen que has puesto
En un principio me ha parecido una pinza puesta en una lengua para pasar a parecerme un trozo de plástico o una especie de goma de borrar que con ayuda de una pinza la introducen en una oreja.
#44 Sí, con ética periodística hubiera sido mejor "adolescentes".
#42 Ya, si el problema es el de siempre, ponen ese titular y la gente de indigna ya que la mayoría no pasa del titular.
Me huelo la campaña: "Violadores desde niños, un estudio refleja el gen violador en 99 de cada 100 hombres"
Lo que también sería indignante es que la haya violado y por ser menor se vaya de rositas.
#15 Vaya manera de simplificar el suicidio más rastrera.
#49 Si ese títular muy probablemente no habría llegado a la portada de meneame.
#41 Depende mucho de si la prensa quiere causar sensacionalismo, pena o empoderamiento.
He visto titulares hasta de niñas que tienen 22 años...
En estado grave la niña de 22 años que sufrió ayer una brutal agresión sexual
Abelarda: La mujer que con solo 16 años fundó su propia empresa en Guadalajara
#20 que es presunto culpable.
#38 de aquí pa arriba podría haber caso de acoso.
#4 El odio irracional al feminismo ha conseguido que la gente predique que a partir de ahora las mujeres no tienen derecho a indignarse por las violaciones porque casi no hay; pero los hombres sí, pero solo por el hecho de que tienen mucha cobertura mediática aunque sean "mu poquitas". Mola mucho este mundo al revés de Menéame: "Club de indignados por la cobertura mediática de las violaciones, no por las violaciones en si mismas"
#52 La intención en este tipo de noticias es bastante clara.
#24 #22 #29 etc (a los otros no los referencio por maleducados)
Lo que vengo a decir es que el suicidio no implica a terceros, el autor y el receptor del daño son la misma persona. En la agresión, sexual o de otra índole, el agresor y la víctima son dos personas diferentes, de ahí que merezca especial protección del Estado, que es el garante de la paz social.
Lo cual no quiere decir que es importante el encarar las causas de suicidio y tomar las medidas que se pueda para evitar que ocurran. Pero son dos problemáticas muy diferentes y ponerlas juntas como si fueran comparables es un absurdo total.
#13 ¿Claro y en botella?, clarete o vino blanco, incluso agüita del grifo.
Cada vez que tengo una herida, un arañazo, un moratón, o algún otro tipo de contusión es porque alguien me propinado una paliza, no cabe en la cabeza de nadie que me pudiera dar un golpazo fortuítamente o me arañase o raspase con cualquier cosa, es de locos pensar tal cosa.
Los 3 puntos que me dieron hace años en la cabeza no fueron porque me resbalé en la ducha y me metí un hostión contra el grifo, que va, alguien me estrelló la cabeza contra el cristal del baño mientras me violaba.
habria que ver de que nacionalidad es el chico de 15 años ( no es un comentario racista) sino para comprobar su educacion y posibles antecedentes.
#58 Tus anécdotas personales son irrelevantes.
#43 perdona por el negativo. Dedaco.
#59 Habría que ver lo que pasó. Hasta que no sepan eso, todo lo demás son tonterias.
#48 Pides demasiado.
Esto me recuerda a lo de suicidio ampliado. Cada palabra, por pequeña que sea, sirve para su manipulacion.
Goebels estaria orgulloso.
#60 Vamos, en una palabra que te has negado a entender nada de lo que he puesto en el anterior comentario.
Pronto empieza la carrera el violador, mal futuro le veo, toda mi compasión para esa pobre niña porque a él, con la mierda de la ley del menor, no le van a hacer nada.
#62 ya, leyendo la noticia, iban mamadetes hasta las trancas, unos crios en ese estado dice mucho de la poca educacion que tienen por parte de sus padres.
#53 hablo en modo teórico, no del caso concreto que está por juzgarse
#30 Todo lo contrario, la embriaguez es un atenuante al igual que algunas drogas, bueno realmente son un eximente de responsabilidad criminal, ya que se considera a la persona ebria como alguien que no es totalmente consciente de su comportamiento.
Artículo 20 del Código Penal
De las causas que eximen de la responsabilidad criminal
2.º El que al tiempo de cometer la infracción penal se halle en estado de intoxicación plena por el consumo de bebidas alcohólicas, drogas tóxicas, estupefacientes, sustancias psicotrópicas u otras que produzcan efectos análogos, siempre que no haya sido buscado con el propósito de cometerla o no se hubiese previsto o debido prever su comisión, o se halle bajo la influencia de un síndrome de abstinencia, a causa de su dependencia de tales sustancias, que le impida comprender la ilicitud del hecho o actuar conforme a esa comprensión.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l1t1.html#a20
#60 Acaban de decir en el telediario de 24h que ella ha dicho que fue consentido.
#47 A mí me parece una vuelva y lo que está pillado con pinzas el cuello del útero
Cc/ #10
En mi opinión por ahora sobran todos los comentarios y afirmaciones. Al menos por ahora hasta que se investigue, juzgue y haya sentencia en firme. Podríamos estar arruinando para siempre la vida de un chaval de 15 años, aparte de la de la chica de 13, que eso ya mal arreglo tiene...
Edito: Véase #72 ...
Errónea.
https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20181222/menor-13-anos-coma-agresion-sexual-7216603
#69 Es menor de 16 años, así que legalmente no es consentido. El chaval se va a salvar por ser menor también.
#13 mande?
#66 Poco has salido de noche en los últimos 25 años, ¿verdad?
Menudas melopeas pillaban en los 90 mis amigos desde que tenían 14-15 años en adelante.
Este pequeño hijoputa se va a librar, pero promete. _ahora cursitos, internamiento boy scout y al salir...mejor no cuento.
#68 ¿Conduciendo también? Si es así, estaba equivocado cual cuñado, pensando que al volante aumentaba la pena del delito.
En todo caso, si estamos penalizando tanto el alcoholismo y la drogadicción al volante, pienso que estos estados no deberían ser eximentes de responsabilidad criminal. Aunque me parece que los tiros van por otro lado, en lo que a ley penal o delitos administrativos se refieren, ¿no?
#69 #73 mmmm es menor de 16 años, así que legalmente no es consentido. La chavala se va a salvar por ser menor también...
O cómo va la cosa?
#15 ui ui ui... Que desinformación sobre el suicidio tienes....
Sobretodo ocultad que era moro
#73 No vivimos en EEUU.
En españa un menor puede tener relaciones sexuales consentidas con otro menor si no existe una diferencia de edad excesiva entre ambos.
Mira lo que dice el Código penal
De los abusos y agresiones sexuales a menores de dieciséis años
Artículo 183 quater
El consentimiento libre del menor de dieciséis años excluirá la responsabilidad penal por los delitos previstos en este Capítulo, cuando el autor sea una persona próxima al menor por edad y grado de desarrollo o madurez.
¿Nacionalidad?, venga me la juego...panchitos.
#39 Que haya alguno que vote negativo un comentario tan razonado como este se me escapa ¿Es peña que está deseando que sea realmente una violación o qué? que asco, joder.
#55 El odio irracional al sexo masculino del feminismo friki ha hecho que muchos hombres despreciemos a las feministas
#81 Pues es lo que he dicho.
#78 El chaval no tiene signos de violencia, la chavala sí. ¿Te lo dibujo?
#85 claro y en botella
#55 "las mujeres no tienen derecho a indignarse por las violaciones porque casi no hay;"
Yo me lo invento y si cuela, cuela
#82 siendo Nou Barris, casi seguro.
#86 los encontraron a los dos inconscientes en un baño. Lo normal verdad?
#1
puedes hacer bromas racistas o sexistas, pero con españa no te metas.
#30 Ni de coña, De hecho, tendría que ser un agravante.
#84 4 frikis hacen que te sientas ofendido. Habria que revisar el estado emocional de eso “muchos hombres”
#4 hombre, anecdótico... https://www.abc.es/sociedad/abci-mapa-violaciones-espana-aumentaron-10-por-ciento-2017-y-siguen-incrementandose-2018-201805171412_noticia.html (Con penetración, 1 mujer cada 5 horas)
Que raro, otro hombre que viola una mujer.
#77 El tema es que una persona que se emborracha o se droga en momentos muy puntuales tiene el juicio alterado, y tampoco es algo que haga de forma reiterada como para tener dependencia de dichas sustancias.
Psicológicamente al tener el juicio alterado no sabes nada de lo que has hecho, la responsabilidad es menor ya que realmente no eres tú, por lo que tampoco eres consciente de que lo que estás haciendo y ni eres consciente del peligro que corres tú o haces correr a los demás por tu culpa, tienes una percepción del entorno totalmente alterada.
#90 Mira, yo no sé lo que ha pasado. Pero el deber de las autoridades es investigar por si hubiera comisión de un delito. Menos mal que son profesionales y lo hacen. No la actitud de mierda que se ve por aquí que es minimizar todo y aquí no ha pasado nada. Ella tiene signos de violencia y si al final resulta que se tropezó depilándose pues mejor. Pero si ha sido una agresión, no debe quedar impune.
No creo que sea tan difícil.
#75 hasta los 19-20 años no empece a salir de fiesta, debo de ser responsable y haber tenido una buena educacion
#84 Yo creo que es un simple camibo de etiqueta: desprecio a la "mujer" cambiado por desprecio a la "feminista". En el fondo es una aceptación de las mujeres solo dentro de determinados roles; si protestan mucho ya no te valen
.
#25 Menos mal que te tenemos a ti para decirnos cual es el debate correcto.
Ah no. No aportas nada.