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#5:
#3 Yo en este artículo no veo que se hable de conciencia de clase (de hecho es lo que comento en #2), sino más bien de la normalización de la pobreza de gran parte de la clase trabajadora.
La gran mentira de la "clase media", que no es más que un invento diseñado para dividir a la clase trabajadora entre "pobres" "gente normal" y "ricos" vendiéndoles la ilusión de que los pobres quieren robarle la riqueza a la clase media, cuando en realidad es la clase capitalista la que nos jode a todos.
Que yo tenga unos buenos ingresos por tener un buen trabajo no significa que tenga control sobre los medios con los que me gano la vida, y aunque ahora mismo tengo un "buen" nivel socioeconómico, si mañana por la razón que sea me quedo sin curro, caeré en la pobreza y me será muy difícil salir de ello. Y será cada vez más difícil, y cada vez más gente entrará en esa espiral.
Hace falta que la gente se quite la venda de los ojos y se dé cuenta el por qué de su situación actual y dejar de normalizar el llegar justos a fin de mes "porque hay gente que está peor". La idea debería ser que no haya gente en la pobreza, no que haya más "clase media".
La gran mentira de la "clase media", que no es más que un invento diseñado para dividir a la clase trabajadora entre "pobres" "gente normal" y "ricos" vendiéndoles la ilusión de que los pobres quieren robarle la riqueza a la clase media, cuando en realidad es la clase capitalista la que nos jode a todos.
Que yo tenga unos buenos ingresos por tener un buen trabajo no significa que tenga control sobre los medios con los que me gano la vida, y aunque ahora mismo tengo un "buen" nivel socioeconómico, si mañana por la razón que sea me quedo sin curro, caeré en la pobreza y me será muy difícil salir de ello. Y será cada vez más difícil, y cada vez más gente entrará en esa espiral.
Hace falta que la gente se quite la venda de los ojos y se dé cuenta el por qué de su situación actual y dejar de normalizar el llegar justos a fin de mes "porque hay gente que está peor". La idea debería ser que no haya gente en la pobreza, no que haya más "clase media".
#22:
#7 El PROBLEMA con mayúsculas es la transformación de la vivienda desde un bien básico de la población, a un bien de inversión, especulación y valor refugio.
Esto está pasando en muchos países, pero aquí en España es especialmente sangrante.
El problema de los inmuebles está arrasando con el poder adquisitivo de la población que casi todo lo que ganan es para pagar al casero; obligando al cierre de negocios que son inviables con los arriendos actuales y destruyendo el futuro de jóvenes que nunca tendrán ni casa ni familia.
Además el tema de la construcción y la especulación con la vivienda; es junto con la sanidad, la madre del cordero de la corrupción política actual.
Esto está pasando en muchos países, pero aquí en España es especialmente sangrante.
El problema de los inmuebles está arrasando con el poder adquisitivo de la población que casi todo lo que ganan es para pagar al casero; obligando al cierre de negocios que son inviables con los arriendos actuales y destruyendo el futuro de jóvenes que nunca tendrán ni casa ni familia.
Además el tema de la construcción y la especulación con la vivienda; es junto con la sanidad, la madre del cordero de la corrupción política actual.
#21:
Sin con 936€/mes no sabías que eras pobre, tengo malas noticias , tampoco eres muy listo
#2:
Ya sólo le hace falta darse cuenta de que también es parte de la clase trabajadora.
#25:
#22 Hombre, que en Texas se gane el doble de lo que se gana en España cuando hace diez años estábamos más o menos cerca también es un problema. En España se está haciendo un vaciado de capital y una estrategia para bajar sueldos y aumentar beneficios empresariales.
La vivienda es un gran problema, pero no el único.
La vivienda es un gran problema, pero no el único.
#31:
#7 una persona de su edad y de su sueldo tenía casa. Yo creo que aquí el tema principal es la vivienda.
De hecho en Madrid hay otra clase social que son los que tienen casa gratis (sus padres tienen una de más, se les murió una tía solterona, la abuela les soltó una burrada de pasta en vida para que la compraran) y pasan de todo porque tienen la vida prácticamente cubierta. Van de trabajo basura en trabajo basura pero tampoco se esfuerzan en mantenerlo porque no se van a quedar sin techo.
De hecho en Madrid hay otra clase social que son los que tienen casa gratis (sus padres tienen una de más, se les murió una tía solterona, la abuela les soltó una burrada de pasta en vida para que la compraran) y pasan de todo porque tienen la vida prácticamente cubierta. Van de trabajo basura en trabajo basura pero tampoco se esfuerzan en mantenerlo porque no se van a quedar sin techo.
#1:
Yo ya lo sabía pero gracias por el apunte.
#52:
#44 Yo me quedo más con el concepto inglés, la clase media es aquella que no necesita trabajar continuamente. Si tienes que trabajar, eres pobre. Supongo que es equivalente a la gente que tiene un edificio de viviendas pequeño en alguna ciudad, como mi casera, y se puede permitir vivir de rentas de manera humilde, sin ser millonaria pero sin tener que deslomarse ni rendir cuentas.
#84:
#10 más allá de eso. Cuanto más cerca del coste de vida está tu salario más importante es subir un poco más. Si el coste de vida es 900€ y cobras 1000, puedes ahorrar 100€, lo cual implica que puedas, per ejemplo, acceder a la entrada de una vivienda de 150.000€(20% = 30.000€) en 300 meses (25 añazos). Pasando a cobrar 1300€ podría ahorrar 400€, pasando a poder pagar la entrada en unos 7 años. Aumentando un 30% su salario ha multiplicado por 4 su poder adquisitivo.
Incluso aunque argumentes que debes normalizar el precio de la vivienda porque una persona que cobre menos debería acceder a una vivienda más barata, un 30% más son 200.000€ de vivienda (20% = 40.000€) a pasaría a tardar 100 meses (menos de 10 años) frente a los 25 del primer caso en ahorrar para la entrada, un tercio del tiempo.
Me parece increíble que a día de hoy todavía las empresas no cotizan por los ingresos sino por los beneficios netos y las personas cotizamos por los ingresos y no los beneficios netos.
Incluso aunque argumentes que debes normalizar el precio de la vivienda porque una persona que cobre menos debería acceder a una vivienda más barata, un 30% más son 200.000€ de vivienda (20% = 40.000€) a pasaría a tardar 100 meses (menos de 10 años) frente a los 25 del primer caso en ahorrar para la entrada, un tercio del tiempo.
Me parece increíble que a día de hoy todavía las empresas no cotizan por los ingresos sino por los beneficios netos y las personas cotizamos por los ingresos y no los beneficios netos.
#7:
Gano novecientos treinta y seis (936) euros al mes
Aunque ganases el doble, seguirías siendo pobre.
Hace 100 años una persona de tu edad tenía casa y familia.
Aunque ganases el doble, seguirías siendo pobre.
Hace 100 años una persona de tu edad tenía casa y familia.
#3:
Llevo teniendo conciencia de clase desde que acabé la carrera, me puse a trabajar y me di cuenta de que lo que me contaban desde pequeño era bola
#102:
¿Qué hace 10 años estábamos cerca de los ingresos medios de Texas?
Te has patinado bastante... Cerca estaba Alemania, no nosotros.
Te has patinado bastante... Cerca estaba Alemania, no nosotros.
#62:
Se juntan varias cosas.
La primera serían factores extrínsecos como se apunta aquí, el incremento en precio de vivienda, la inestabilidad laboral y sumaría el coche/transporte.
La segunda serían intrínsecos. Una carrera y dos másters suponen llegar al mercado laboral con 28-30 años, antes muchísima gente empezaba a currar a los 16-18. Queremos ir de cañas, tener internet, pagar un gimnasio y ir al cine/comprar libros. No se, si quieres hacer deporte sal a correr, si quieres libros compra de segunda mano, y si quieres vida social monta fiestas en casa. Con estas tres cosas ya ahorras 150€/mes. Hace 30 años, no recuerdo a mayores con tanta necesidad.
Los 10 años de desfase a 900€/mes serían 108,000€. El precio matrículas 2 másters y cuatro años de universidad son 10,000-12,000€. 35 gim+15libros+50cañas son 1,200 al año (6,000 en 5 años). De ahí me salen 126,000€. Y ya no cuento de dónde salen los pagos de viajes a Nueva York, Grecia y demás que comenta el artículo.
Si, la solución serían empleos estables y mejor pagados, pero si no llegan, igual adaptarse un poquito a la situación ayuda.
La primera serían factores extrínsecos como se apunta aquí, el incremento en precio de vivienda, la inestabilidad laboral y sumaría el coche/transporte.
La segunda serían intrínsecos. Una carrera y dos másters suponen llegar al mercado laboral con 28-30 años, antes muchísima gente empezaba a currar a los 16-18. Queremos ir de cañas, tener internet, pagar un gimnasio y ir al cine/comprar libros. No se, si quieres hacer deporte sal a correr, si quieres libros compra de segunda mano, y si quieres vida social monta fiestas en casa. Con estas tres cosas ya ahorras 150€/mes. Hace 30 años, no recuerdo a mayores con tanta necesidad.
Los 10 años de desfase a 900€/mes serían 108,000€. El precio matrículas 2 másters y cuatro años de universidad son 10,000-12,000€. 35 gim+15libros+50cañas son 1,200 al año (6,000 en 5 años). De ahí me salen 126,000€. Y ya no cuento de dónde salen los pagos de viajes a Nueva York, Grecia y demás que comenta el artículo.
Si, la solución serían empleos estables y mejor pagados, pero si no llegan, igual adaptarse un poquito a la situación ayuda.
#45:
Yo tengo un sueldo bastante bueno, muy por encima de la media, y no por ello me dejó de considerar clase obrera, no pobre, porque eso sería incierto, pero tengo muy claro a qué clase pertenezco. Para mí la diferencia es que yo tengo que levantarme todos los días laborables a las 6:30 de la mañana, y vivo de mi trabajo, no de mis rentas, no tengo propiedades que explotar, ni acciones en grandes empresas, ni nada parecido con lo que vivir del cuento.
Comentarios
#3 Yo en este artículo no veo que se hable de conciencia de clase (de hecho es lo que comento en #2), sino más bien de la normalización de la pobreza de gran parte de la clase trabajadora.
La gran mentira de la "clase media", que no es más que un invento diseñado para dividir a la clase trabajadora entre "pobres" "gente normal" y "ricos" vendiéndoles la ilusión de que los pobres quieren robarle la riqueza a la clase media, cuando en realidad es la clase capitalista la que nos jode a todos.
Que yo tenga unos buenos ingresos por tener un buen trabajo no significa que tenga control sobre los medios con los que me gano la vida, y aunque ahora mismo tengo un "buen" nivel socioeconómico, si mañana por la razón que sea me quedo sin curro, caeré en la pobreza y me será muy difícil salir de ello. Y será cada vez más difícil, y cada vez más gente entrará en esa espiral.
Hace falta que la gente se quite la venda de los ojos y se dé cuenta el por qué de su situación actual y dejar de normalizar el llegar justos a fin de mes "porque hay gente que está peor". La idea debería ser que no haya gente en la pobreza, no que haya más "clase media".
#7 El PROBLEMA con mayúsculas es la transformación de la vivienda desde un bien básico de la población, a un bien de inversión, especulación y valor refugio.
Esto está pasando en muchos países, pero aquí en España es especialmente sangrante.
El problema de los inmuebles está arrasando con el poder adquisitivo de la población que casi todo lo que ganan es para pagar al casero; obligando al cierre de negocios que son inviables con los arriendos actuales y destruyendo el futuro de jóvenes que nunca tendrán ni casa ni familia.
Además el tema de la construcción y la especulación con la vivienda; es junto con la sanidad, la madre del cordero de la corrupción política actual.
Sin con 936€/mes no sabías que eras pobre, tengo malas noticias , tampoco eres muy listo
Ya sólo le hace falta darse cuenta de que también es parte de la clase trabajadora.
Yo ya lo sabía pero gracias por el apunte.
#7 Ni cien años. Hace 30.
#22 Hombre, que en Texas se gane el doble de lo que se gana en España cuando hace diez años estábamos más o menos cerca también es un problema. En España se está haciendo un vaciado de capital y una estrategia para bajar sueldos y aumentar beneficios empresariales.
La vivienda es un gran problema, pero no el único.
Llevo teniendo conciencia de clase desde que acabé la carrera, me puse a trabajar y me di cuenta de que lo que me contaban desde pequeño era bola
Gano novecientos treinta y seis (936) euros al mes
Aunque ganases el doble, seguirías siendo pobre.
Hace 100 años una persona de tu edad tenía casa y familia.
#7 una persona de su edad y de su sueldo tenía casa. Yo creo que aquí el tema principal es la vivienda.
De hecho en Madrid hay otra clase social que son los que tienen casa gratis (sus padres tienen una de más, se les murió una tía solterona, la abuela les soltó una burrada de pasta en vida para que la compraran) y pasan de todo porque tienen la vida prácticamente cubierta. Van de trabajo basura en trabajo basura pero tampoco se esfuerzan en mantenerlo porque no se van a quedar sin techo.
#18 me he logueado solo para votarte negativo. He tenido que buscar la contraseña y todo porque no me acordaba.
#44 Yo me quedo más con el concepto inglés, la clase media es aquella que no necesita trabajar continuamente. Si tienes que trabajar, eres pobre. Supongo que es equivalente a la gente que tiene un edificio de viviendas pequeño en alguna ciudad, como mi casera, y se puede permitir vivir de rentas de manera humilde, sin ser millonaria pero sin tener que deslomarse ni rendir cuentas.
Neopauperismo:cuando aunque no lo sepas,además de pobre,eres pretencioso.
#15 la experiencia de estos diez años pasados con la derecha ha sido exactamente la contraria: se bajaron los sueldos y aumentaron mucho los beneficios de los capitalistas. En comparativa internacional hemos pasado a ser mucho más pobres.
La derecha ha traído la pobreza a España.
#6 nunca lo tuvo, se usó para dividir a la clase obrera y denostarla. Es una gran victoria de la élite empresarial.
A ver, todo es relativo. Si pones tu sueldo en una calculadora de pobreza mundial te saldrá que estás en el 10% que está mejor del planeta.
Por otra parte ser pobre teniendo casa, comida y otras cosas como TV, teléfono... Pues no me lo parece. Otra cosa son tus expectativas, pero de esas no tiene la culpa nadie.
Ese salario es una mierda y está en el rango bajo, es lo que hay.
Otro quejica perroflauta, haber estudiado como Casado o Ayuso.
#6 clase media existe, una casera mía tenía 6 pisos, para mí es clase media, de hecho trabajaba en intermon cobrando 0€ la mujer...
Yo creo que este es el tipo de envíos en que hay que decirlo:
En España los beneficios empresariales son más o menos equivalentes a la suma de todos los sueldos.
Por ponerlo en números, si no hubiera beneficios empresariales y se dedicase todo a sueldos, este señor del artículo pasaría a cobrar unos 1.800 euros en vez de los 936 que cobra. Si los beneficios empresariales se redujeran a la mitad (se llevasen el 75% de la renta en vez del 50%), este señor estaría cobrando unos 1.300 euros o 1.400.
Yo creo que sí que debemos plantearnos si en España la balanza está desnivelada. Si de verdad se tiene que beneficiar tanto al capital (muchas veces son fondos internacionales) y se debe cuidar tan poco al trabajador y a los ciudadanos en general. El país se está resintiendo de esta forma de hacer las cosas. Y el país sí que puede salir adelante sin inversores internacionales, pero si se vienen abajo los trabajadores, el país se viene abajo también.
Yo tengo un sueldo bastante bueno, muy por encima de la media, y no por ello me dejó de considerar clase obrera, no pobre, porque eso sería incierto, pero tengo muy claro a qué clase pertenezco. Para mí la diferencia es que yo tengo que levantarme todos los días laborables a las 6:30 de la mañana, y vivo de mi trabajo, no de mis rentas, no tengo propiedades que explotar, ni acciones en grandes empresas, ni nada parecido con lo que vivir del cuento.
¿Qué hace 10 años estábamos cerca de los ingresos medios de Texas?
Te has patinado bastante... Cerca estaba Alemania, no nosotros.
#22 el problema principal de nuestra generación y del que apenas se habla, de hecho cuando hay una noticia siempre es sobre los ocupas.
#10 más allá de eso. Cuanto más cerca del coste de vida está tu salario más importante es subir un poco más. Si el coste de vida es 900€ y cobras 1000, puedes ahorrar 100€, lo cual implica que puedas, per ejemplo, acceder a la entrada de una vivienda de 150.000€(20% = 30.000€) en 300 meses (25 añazos). Pasando a cobrar 1300€ podría ahorrar 400€, pasando a poder pagar la entrada en unos 7 años. Aumentando un 30% su salario ha multiplicado por 4 su poder adquisitivo.
Incluso aunque argumentes que debes normalizar el precio de la vivienda porque una persona que cobre menos debería acceder a una vivienda más barata, un 30% más son 200.000€ de vivienda (20% = 40.000€) a pasaría a tardar 100 meses (menos de 10 años) frente a los 25 del primer caso en ahorrar para la entrada, un tercio del tiempo.
Me parece increíble que a día de hoy todavía las empresas no cotizan por los ingresos sino por los beneficios netos y las personas cotizamos por los ingresos y no los beneficios netos.
Se juntan varias cosas.
La primera serían factores extrínsecos como se apunta aquí, el incremento en precio de vivienda, la inestabilidad laboral y sumaría el coche/transporte.
La segunda serían intrínsecos. Una carrera y dos másters suponen llegar al mercado laboral con 28-30 años, antes muchísima gente empezaba a currar a los 16-18. Queremos ir de cañas, tener internet, pagar un gimnasio y ir al cine/comprar libros. No se, si quieres hacer deporte sal a correr, si quieres libros compra de segunda mano, y si quieres vida social monta fiestas en casa. Con estas tres cosas ya ahorras 150€/mes. Hace 30 años, no recuerdo a mayores con tanta necesidad.
Los 10 años de desfase a 900€/mes serían 108,000€. El precio matrículas 2 másters y cuatro años de universidad son 10,000-12,000€. 35 gim+15libros+50cañas son 1,200 al año (6,000 en 5 años). De ahí me salen 126,000€. Y ya no cuento de dónde salen los pagos de viajes a Nueva York, Grecia y demás que comenta el artículo.
Si, la solución serían empleos estables y mejor pagados, pero si no llegan, igual adaptarse un poquito a la situación ayuda.
#52 Entonces según ese concepto, una persona que tiene una casa con jardín y piscina, un apartamento en la playa y que puede ahorrar todos los meses 1000€ es pobre. Yo en ese caso no lo consideraría pobre. Aunque bueno, es posible que la linea entre clases sea difusa.
#31 hombre, te diría que la mayoría intenta prosperar siempre independientemente de su punto de partida...
Conozco a mucha gente con la casa pagada que han ahorrado o se han vuelto a hipotecar para irse a un barrio o una casa mejor.
Tú definición a mí se me ajusta más a ninis que vivan en Madrid.
#5 Ya. Yo hablo de mi experiencia. Pensaba que era clase media, hasta que me topé con la realidad. La clase media no existe, somos casi todos pobres. Pero hace años, sí tenía sentido ese concepto
#8 ni 30. Hoy mismo con ese salario hay gente con casa y familia en España.
#2 eso es, pero también es distinto cobrar por tu curro 1000€ o 4000€... Estar en quiebra técnica si no cobras un mes o si tienes para 1 año. Aún así en cualquier caso... Trabajas para ganarte el sueldo? Clase trabajadora, otra cosa sería que sí ganas 4k y ahorras, inviertes (en lo que sea que te guste) y demás llegases algún día a tener rentas fuera del trabajo, pero llegar a vivir de ellas es muy jodido
Articulo relacionado: Tu utopía fue ayer
En él vengo a decir que lo que seria revolucionario es volver a estándares de vida de hace unos años, para la mal llamada clase media.
Neopauperismo vs pobreza
#5 Es un tema bastante interesante, porque es muy difícil definir qué es un rico y qué es un pobre.
Comparativamente, los ricos europeos son mucho más ricos que un europeo medio, pero un europeo medio sería tremendamente rico en África.
En el caso del acceso a la cultura, por ejemplo, cualquier clase media baja tiene mejor acceso a ella que cualquier rico de hace 100 años, y desde luego hay muchas menos diferencias en cuanto a calidad de vida entre un rico y un pobre es mucho menor que hace tan solo 20 años.
Por tanto, creo (opinión) que el problema está en que lo que se decía qué es una clase media, hoy se ha vaciado por completo, o por lo menos en los términos que hasta ahora eran evaluados para marcar un sector social. De hecho, hace mucho tiempo que a la población no se la mide por "clases", ya que tiene una connotación política y no parece un término objetivo.
Por eso hoy se habla en términos estadísticos, que son mesurables.
Entonces podemos definir la clase media, como la el tramo de población dentro de un rango en el que se encuentra la mayoría de su población, independientemente de sus ingresos en términos relativos.
#19 Es otra forma de verlo que también es acertada. El artículo habla de un pobreza relativa, comparada con el estándar que nos han hecho ver como normal. Pero si nos comparamos con el resto del mundo, estamos muy bien y no podemos decir que somos pobres.
#65 Caramba, que generalización tan audaz. Quizá deberías buscarte un hueco en una facultad de sociología.
#48 Lo normal es que alguien que ingresa 4.000 netos al mes se haya hipotecado por 2.000 (no te creas que seguirá viviendo en Vallecas) Cuando se vaya al paro. Directamente no podrá seguir pagando esa hipoteca, así de simple.
Si el PIB de un país se midiese en felicidad, en España ahora mismo estaríamos muy atrás respecto a hace 30 años.
#72 Si yo estuviera en tu situación y quisiera hijos me iría al rural. Ahí si se puede (y hay trabajo).
Obviamente puede que no sea lo que quieras, pero te lo dejo caer porque lo valores si quieres.
#29 no tenemos un salario adecuado a la riqueza del país. Si me comparas con el tercer mundo, sí, estamos al nivel del tercer mundo. Pero ellos quieren salir de ahí.
VIve de alquiler en piso compartido y empieza a darse cuenta... este tio en un genio!!
#64 la situación actual es que cuando vienen mal dadas se despide y se bajan sueldos y cuando las cosas van bien no se recupera tan rápido o simplemente no se recupera.
El chaval que haya escrito el texto está confundiendo la lectura cómo algo que le va a ser práctico en el día de mañana para encontrar trabajo.
Aparte, cómo dicen muchos por aquí, si con 936€ se cree algo parecido a ser más que pobre le espera un difícil futuro...
#22 "obligando al cierre de negocios que son inviables con los arriendos actuales"
Eso no es verdad. El precio de los locales no hace más que bajar en términos reales y a duras penas se mantiene en valor nominal. Y lleva así desde hace por lo menos 15 años.
El problema es que que los negocios que se podían montar en un local comercial, hoy ya no existen y si quieres montar una librería o tienda de ropa, buena suerte frente a Amazon.
#39 Sí, eso es
#12 En todo caso eso sería lo que se ha llamado históricamente "pequeña burguesía", que es otra cosa (gente de clase trabajadora que posee algunos medios de producción y tal vez tenga algunos empleados pero no vive exclusivamente de las rentas del capital sino que también tiene que trabajar).
La "clase media" se define por tu nivel de ingresos, no por tu relación con los medios de producción (que es lo realmente importante).
#17 no solo depende de los ingresos. Depende del coste de la vida donde residas
#9 Bueno, realmente sí existió, cuando empezaron a aparecer pequeños comerciantes en las ciudades, al margen de la nobleza (terratenientes) y el clero, y por encima de los campesinos y artesanos. ¿Quién si no iba a ir a la Expo de París de 1899?
#17 Que puedas pagarte una casa en 10 años, comprarte un coche y mantener a mujer (no trabajadora) e hijos.
Vamos, como nuestros padres y abuelos.
#10 Eso que dices está muy bien. Pero a ver que dicen los trabajadores cuando vayan mal dadas, y se les reduzca el sueldo a la mitad, porque no hay beneficios...
Hace 100 años una persona de tu edad tenía casa y familia.
Hace 100 años prácticamente nadie tenía una casa en propiedad.
#59 El problema es que el coste de la vida de cada uno suele ser función de sus ingresos.
#28 A un Junio 2020? ni de coña te cuento mi vida
Te cuento las conclusiones
#31 Y si tienen uno para alquilar ya.. A vivir
Tengo la solución para el artículista: MOS-TO-LES.
Francamente, conozco a alguno que otro que con lo que ha gastado en Madrid en alquiler en los últimos 15 años tendría el piso pagado en Corona Verde. Pero claro, mola más el centro. Sin duda vamos. Qué hago yo un domingo por la tarde en Móstoles. Estar en menéame como un perdedor. El estará haciendo buen uso de los 80€ mensuales en cañas.
#71 #72 En cualquier pueblo de interior. Incluso en provincias "ricas" con salarios más altos de entrada.
#77 Nadie ha dicho lo contrario.
#111 y sin heredar
#23 Si alguien es capaz, tiene mis respetos. La verdad es que dudo que alguien pueda tener casa y familia con ese sueldo .Yo con mis mil euros al mes sé que nunca tendré una casa. Y lo mismo con tener hijos, es algo ya totalmente descartado
#6 La clase media existe, son aquellos que necesitan trabajar pero que al final del mes y después de cubrir las necesidades básicas pueden ahorrar más 33% de su sueldo, mientras viven en una zona razonablemente buena*. Otra cosa es que la mayoría seamos pobres. Por supuesto, pertenecer a la clase media en algún momento no implica que lo vayas a ser para el resto de tu vida.
*razonablemente buena entiendo que no es un barrio marginal y que tiene una criminalidad dentro de la media o mejor.
#38 Es que si alguien gana 4.000 euros al mes, a poco que vaya ahorrando se hace un pequeño capitalillo y al cabo de los años ya puede empezar a considerarse clase media.
#48 al cabo de muchos años para considerarte clase media, pero si, a eso iba
#65 Una puntualización:
Rico: vive del trabajo de los demás.
Pobre: vive de su trabajo.
#25 Desde luego, está primando la economía low cost, con trabajadores a más baratos mejor.
Pero seguimos teniendo salarios medianos que ya quisieran en muchos países donde sigue siendo posible tener casa, negocios y familia.
#15 ¿Qué partido, según tú, es el que nos hará salir de pobres?
#42 Eso iba a decir yo, que se confunden los términos. Pobre y rico se refieren normalmente a tener más o tener menos (ahorros, propiedades...). Y el otro concepto es la "clase social", donde están los trabajadores (obreros), los burgueses (no necesitan trabajar todos los días, pueden más o menos vivir de las rentas, etc) y la clase alta: no saben ni el dinero que tienen y no necesitan pensar si tienen o no dinero para adquirir bienes en general.
El problema es que cambiaron esa clasificiación por clase alta, media y baja, de tal manera que baja suena despectivo (se equipara con pobre). Intentaron hacer creer que muchos son clase media, cuando siguen siendo trabajadores (clase baja). Y ahora se caen del guindo. Pero una cosa es ser clase obrera y otra distinta ser pobre. Eso sí, seguramente en estos últimos años es cuando hay más clase obrera que además es pobre.
#66 Eso que dices es clase media, según mi comentario. No necesita trabajar continuamente, si ahorra cada mes 1000 euros y tiene el alojamiento gratis garantizado. Sobresimplificas
#41 si si, te puedes ir al sur. Puedes perder horas y dinero en transporte público o pagar un coche y parking para no perder tiempo.
También puedes darte cuenta de que en Nuñez de Balboa solo ves chachas cogiendo el metro.
Pero lo que sería la leche es que lucharas por la igualdad de oportunidades y no justificaras el despropósito de Madrid.
#65 No es tan sencillo.
¿Alguien que vive exclusivamente de las ayudas sociales sin trabajar es rico?
¿Alguien con una fortuna a la que dedica 8 o 10 horas de trabajo diario para gestionar y que no desaparezca es pobre?
#58 tienes acceso a la cultura pero no tiempo de disfrutarla...
#50 Entonces, pobre es todo aquel que dependa de su trabajo para vivir.
Se de la paradoja de que un jubilado con una pensión no es pobre y alguien que cobra 150ke anuales lo es.
El aumento de beneficios empresariales va de la mano del aumento de sueldos, en Tejas los empresarios también ganan más que en España.
#17 1.5 o 2 veces tu coste de vida? Eso sí no entras en una espiral de gasto, carrera de la rata, entramparse o como quieras llamarlo
#7 y salían de restaurante una vez al año, a comprar ropa solo cuando se rompía etc..
#58 es muy sencillo-
Rico: puede Vivir toda su vida sin trabajar.
Pobre: necesita trabajar para vivir.
#48 si lo invierte bien y tiene suerte con la inversión.
#92 La clase social/económica no es algo invariable. Puedes ser pobre, convertirte en clase media, o incluso rico* y volver luego a pobre. O nacer rico y acabar pobre. Desde mi punto de vista el ejemplo es clase media, que luego pierde el trabajo y no consigue otro, pues se convertirá en pobre.
*A cualquiera que compre puede tocarle el euromillones por ejemplo.
Con mejor acceso a la vivienda, así como sanidad, educación y pensiones públicas que no estuvieran en peligro, los ingresos pasarían a segundo plano.
#5 habría que normalizar la redistribución de la riqueza. Renta básica universal ya!
#23 difícilmente de su edad y sin ayudas externas.
Del 2018. Se nota cuando hace referencia a aquellos artículos cuestionables sobre el "nesting" y sobre cómo vivir con menos (pero por necesidad, no por elección).
De todos modos hay que poner las cosas en contexto: respecto a la generación de muchos de nuestros padres somos algo pobres (comparativamente estamos peor en el trabajo y me da la impresión que también en la adquisición de vivienda), respecto a los bien acomodados en nuestro país sí que somos definitivamente pobres. Aun así seguimos estando mejor que tanta gente en este planeta, incluidos algunos del primer mundo (o el segundo, sobre todo). No digo esto para decir que "podríamos estar peor" y que vivamos tranquilos, sino para ser conscientes de que aunque nos estafan a varias bandas, no nos frustremos demasiado.
#99 No, no lo es, es simplemente vivir en el sistema actual, que ya sé que os gusta cargar toda la responsabilidad en el individuo. Pero el sistema no funciona así
#46 ¿Qué pasa con junio de 2020? No entiendo lo que quieres decir...
Bueno, era simple curiosidad. Con Dios...
#7 Si se fuera a un pueblo a vivir como hacer 100 años también podría tenerlo.
Por lo que cuenta no es lo que quiere. Para empezar, sabe leer.
#29 Si queremos competir con China en precios, estamos perdidos de antemano. La fórmula tiene que ser otra.
Amancio Ortega se ha descojonado al leer el titular
#22 A mas valor del inmueble mas impuestos recaudados...
#8 Cierto, pero la gente se olvida / adapta gradualmente y a la vez muy rápido. Aun recuerdo el término "mileurista", pero hace mucho que no lo veo en uso.
Aunque veo que el artículo lo ha recuperado, pero hacia mil que no lo veía escrito, al menos.
#76 Pues eso es un fallo de planificación, así de simple
#61 Bueno, yo entiendo que la gente quiera diferenciar entre quién vive al día y quién tiene capacidad para ahorrar.
#16 Que no nos falte el clasismo intelestual, no vaya a ser que seamos pobres como los de antes. Antes muertos que sencillos.
#2 a mi me flipa la gente que se cree clase media. Gente que trabaja en un zara, en un bar, o trabajos más cualificados. Yo diría que los profesores son clase trabajadora... Nadie se considera clase trabajadora. Yo creo que es una victoria de la derecha, hacer creer a los obreros que tienen cierto poder adquisitivo y que así les bien a ellos creyendo que les va a beneficiar. Esto último es más una opinión mía, pero lo de la clase media que todo el mundo se cree me sorprende mucho
#124 Este señor del artículo ya ves que no tiene presupuesto para ropa. Mira sus cuentas.
#69 Eso de la suerte no existe. Es decir, existirán, pero las probabilidades de dar el pelotazo son mínimas. Bastante más fácil es dar el pelotazo inverso. Un pequeño inversor, si se mete en un mal negocio es posible que sea el último en enterarse y cuando quiera salirse de la inversión, ya los demás le han tomado la delantera evitando riesgos y es a él al que le toca apechugar con todas las pérdidas y quedarse sin nada.
#49 y 20 euros para todo el finde
#31 joder, me has descrito a más de un compañero de trabajo que tuve en España, en Madrid. Curro IT basura de mileurista o poco más, y dichos compañeros no tenían intención ninguna de avanzar.
El salario era un extra a lo que sacaban por alquileres.
#203 tener menos beneficios. Pedir subvenciones. Amenazar para que les den de todo con todo lo que tengan a mano. Poner su egoísmo por encima de cualquier cosa.
Por eso el país debería encontrar formas para que se puedan crear empresas fácilmente.
#208 pues entiendo lo que dices y nada en contra, pero yo creo que lo he explicado bien.
El querer ser rico en bolsa siendo pequeño inversor es como querer ser rico jugando a la lotería comprando una decena de décimos.
#83 ¿Qué es FC, Fuencarral?
Tiene razón en que casi todos somos pobres pero se equivoca al hablar de ser autónomo o no.
Una persona a la que le dan cada mes mil millones de euros no es pobre aunque el dinero no se lo esté ganando.
Es muy triste porque comete el mismo error que quiere evitar en otros: pensar que se trata de trabajar o no o en qué, Cuándo, en realidad, en el mundo de la propiedad privada se trata de lo que poseas. Si puedes vivir de las rentas, no eres pobre ni obrero.
La otra cosa triste es lo que menciona sobre las herencias. Es terrible pensar en ello, porque parece que quieras que mueran tus padres, pero la verdad es que conozco mucha gente que va a vivir con lo justo hasta que hereden, y probablemente en ese momento les llegue mucho más dinero del que necesiten para el resto de su vida. Sobre todo considerando que hay mucho hijo único y que, por no tener dinero, no habrán tenido hijos. Es desolador, y está claro que es culpa de un sistema mal planteado, pero también es un poco triste por los padres que no se dan cuenta que, si quieren que a sus hijos les vaya bien y se lo pueden permitir, lo mejor es que les vayan ayudando en vida.
"puedo pagar un piso de alquiler compartido"
No hace falta leer más. Es pobre, sí. Hace unas decenas de años un currela podía acceder a una vivienda y mantener a una familia solo con su trabajo modesto. Ahora hemos normalizado que muchos trabajos no dan ni para mantenerse uno misma/o dignamente.
Me encanta que hable de lo de las nuevas "modas" para normalizar todo esto. Es de coña lo de esos artículos estilo "la nueva generación no quiere coches en propiedad prefiere compartir"... Las nuevas generaciones no tienen para pagar un puto techo como para pagar un coche.
Los que dicen que esto no es pobreza, pues si estar trabajando y no poder lograr suplir las necesidades básicas de una manera correcta no es pobreza pues apaga y vámonos. Es más la gente que ahora con la covid está en la colas de hambre muchos vienen de aquí.
También es muy gracioso que la gente se meta con los 80 que gasta en bares pero no sé dan cuenta que esto es el chocolate del loro, si ahorrarse eso la situación no cambiaría nada pues seguiría sin poder acceder a una vivienda.
¿y cuáles son para ti los ingresos para no ser pobre?
Solo curiosidad. Sin acritud.
¿De donde te sacas esos datos?