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#9:
#2 ¿Y por qué razón un cristofascista tiene que meter las narices en mis asuntos? Ellos quieren que se respete su funeral que realizan en forma de ceremonia de brujería con hechizos por su alma en forma de oración.
Pues yo sus akellarres no me meto, ni en la decoración, ni en el dinero que quieran gastarse en comprarse una parcela allá donde se piensan que van.
Pero eso sí, pido lo mismo. Y eso es algo que los cristofascistas en este país no cumplen: exigen respeto e imponen sus mitos, ritos, y supercherías al resto.
#7 Pues entonces los que ven una figura de madera y hablan con ella para pedirle cosas o repetirle la misma frase varias veces, la pasean por la calle, desfilan con ella sobre un palio y le gritan "guapa" y otros chorradas en plena exaltación cristofriki.... ¿Qué necesitan? (Igual no tienen remedio ni con medicación)
Pues yo sus akellarres no me meto, ni en la decoración, ni en el dinero que quieran gastarse en comprarse una parcela allá donde se piensan que van.
Pero eso sí, pido lo mismo. Y eso es algo que los cristofascistas en este país no cumplen: exigen respeto e imponen sus mitos, ritos, y supercherías al resto.
#7 Pues entonces los que ven una figura de madera y hablan con ella para pedirle cosas o repetirle la misma frase varias veces, la pasean por la calle, desfilan con ella sobre un palio y le gritan "guapa" y otros chorradas en plena exaltación cristofriki.... ¿Qué necesitan? (Igual no tienen remedio ni con medicación)
#5:
Que gran articulo... sin asperezas... sin acritud... solo con tristeza por la persona querida, y por tener que dar tantas vueltas para proteger sus derechos... hacia tiempo que no leía algo tan triste... muy bien por la Bloguera
#42:
#1 Pasa en muchos sitios. Y en situaciones totalmente kafkianas:
Mi padre murió hace unos años. Era católico no practicante. O sea, que iba a la iglesia sólo a bodas, bautizos, comuniones y entierros, como la mayoría de católicos. Nunca lo vi comulgar ni confesarse. Como la mayoría de católicos.
Teníamos una broma privada, que me permito hacer pública aquí y ahora: Quería que a su muerte lo enterráramos en un nicho, pero con los pies hacia fuera, y llevar en las manos un martillo y un cincel. Esto era para en el caso de resurrección (no olvidéis que se trataba de una broma) poder romper el tabique del nicho a patadas y en el peor de los casos, usar el martillo y el cincel para abrir el ataúd desde dentro. Cuando murió, mi sobrina (su nieta) se fue a la ferretería y compró martillo y cincel, y lo puso en sus manos antes de que cerraran el ataúd. En el cementerio, le dije al enterrador que queríamos que lo metieran en el nicho con los pies hacia fuera. El enterrador se negó, alegando que sólo se enterraban con los pies hacia fuera los curas y las monjas. Lo obligué a mirar hacia la puerta del cementerio, donde se leía en letras de forja "CEMENTERIO MUNICIPAL", justamente donde hacía bastantes años decía "CEMENTERIO CATÓLICO", y le dije: "creo que ya cambiaron el cartel, ¿no?". A pesar de ello, insistió en que sólo curas y monjas se enterraban con los pies hacia fuera. Cuando el enterrador vio la cara que puso mi sobrina cuando se preparaba para saltar hacia él con las uñas por delante, le dijo a su ayudante "dale la vuelta".
Mi padre no va a resucitar. No creía en ello, ni nosotros tampoco, pero pudimos cumplir su voluntad, y pudimos mi sobrina y yo mirarnos con complicidad y sonreir cuando metían a mi padre en el nicho.
Mi padre murió hace unos años. Era católico no practicante. O sea, que iba a la iglesia sólo a bodas, bautizos, comuniones y entierros, como la mayoría de católicos. Nunca lo vi comulgar ni confesarse. Como la mayoría de católicos.
Teníamos una broma privada, que me permito hacer pública aquí y ahora: Quería que a su muerte lo enterráramos en un nicho, pero con los pies hacia fuera, y llevar en las manos un martillo y un cincel. Esto era para en el caso de resurrección (no olvidéis que se trataba de una broma) poder romper el tabique del nicho a patadas y en el peor de los casos, usar el martillo y el cincel para abrir el ataúd desde dentro. Cuando murió, mi sobrina (su nieta) se fue a la ferretería y compró martillo y cincel, y lo puso en sus manos antes de que cerraran el ataúd. En el cementerio, le dije al enterrador que queríamos que lo metieran en el nicho con los pies hacia fuera. El enterrador se negó, alegando que sólo se enterraban con los pies hacia fuera los curas y las monjas. Lo obligué a mirar hacia la puerta del cementerio, donde se leía en letras de forja "CEMENTERIO MUNICIPAL", justamente donde hacía bastantes años decía "CEMENTERIO CATÓLICO", y le dije: "creo que ya cambiaron el cartel, ¿no?". A pesar de ello, insistió en que sólo curas y monjas se enterraban con los pies hacia fuera. Cuando el enterrador vio la cara que puso mi sobrina cuando se preparaba para saltar hacia él con las uñas por delante, le dijo a su ayudante "dale la vuelta".
Mi padre no va a resucitar. No creía en ello, ni nosotros tampoco, pero pudimos cumplir su voluntad, y pudimos mi sobrina y yo mirarnos con complicidad y sonreir cuando metían a mi padre en el nicho.
#21:
Por poco que nos guste, España tiene una gran tradición católica. Repito "tradición católica". Esto no quiere decir ni mucho menos que los ateos, agnósticos y/o practicantes de otras religiones, como nosotros, los pastafaris, tengamos que tragar con unos ritos y costumbres que no compartimos, pero sí que es normal que por defecto, y si nadie especifica lo contrario, se nos apliquen. Distinto es el caso expuesto en la entrada, en que el titular manifiesta explicitamente que no quiere simbolos ni ritos religiosos.
También me da la impresión de que los ateos o laicos son como los republicanos: creen ser más de los que son realmente* porque los otros, los creyentes declarados y practicantes, son cada vez menos. Y no se dan cuenta, o al menos eso me parece a mí, que en España lo que hay es mucho pasotismo e indiferencia; qué muchísima gente, yo por ejemplo, están censados como católicos por costumbrismo; que ni creemos ni practicamos, pero tampoco nos molestamos en darnos de baja ni nos molestan los crucifijos y similares. Yo mismo tengo un crucifijo colgado en mi oficina, y ni me obligan a saludarlo al entrar, ni nos reunimos para rezar, ni nada por el estilo. ¿Me parece bien y apropiado que un símbolo religioso presida una dependencia militar? No, porque creo en la separación Iglesia/Estado. ¿Me molestaré en solicitar que sea retirado? No, porque con ignorarlo tengo bastante. Otro ejemplo, el día del patrón de cada arma se celebra una misa en su honor, y nadie, que yo sepa, está obligado a asistir. Bueno, aquí ya no estoy tan seguro de que determinadas autoridades tengan que hacerlo, pero entiendo que es más por educación y cortesia hacia los creyentes que por obligación legal. Una vez más, ¿me parece correcto que se celebre una misa católica en un recinto militar y en horario laboral? No. ¿Pienso escribir para quejarme y solicitar que dicho acto sea anulado? No, porque no se me obliga a asistir, y hay compañeros que sí creen y participan.
*Por supuesto que sean los que sean, tienen unos derechos que deben ser respetados. Pero lo que quiero decir es que a veces nos erigimos en portavoces de la mayoría sin serlo.
También me da la impresión de que los ateos o laicos son como los republicanos: creen ser más de los que son realmente* porque los otros, los creyentes declarados y practicantes, son cada vez menos. Y no se dan cuenta, o al menos eso me parece a mí, que en España lo que hay es mucho pasotismo e indiferencia; qué muchísima gente, yo por ejemplo, están censados como católicos por costumbrismo; que ni creemos ni practicamos, pero tampoco nos molestamos en darnos de baja ni nos molestan los crucifijos y similares. Yo mismo tengo un crucifijo colgado en mi oficina, y ni me obligan a saludarlo al entrar, ni nos reunimos para rezar, ni nada por el estilo. ¿Me parece bien y apropiado que un símbolo religioso presida una dependencia militar? No, porque creo en la separación Iglesia/Estado. ¿Me molestaré en solicitar que sea retirado? No, porque con ignorarlo tengo bastante. Otro ejemplo, el día del patrón de cada arma se celebra una misa en su honor, y nadie, que yo sepa, está obligado a asistir. Bueno, aquí ya no estoy tan seguro de que determinadas autoridades tengan que hacerlo, pero entiendo que es más por educación y cortesia hacia los creyentes que por obligación legal. Una vez más, ¿me parece correcto que se celebre una misa católica en un recinto militar y en horario laboral? No. ¿Pienso escribir para quejarme y solicitar que dicho acto sea anulado? No, porque no se me obliga a asistir, y hay compañeros que sí creen y participan.
*Por supuesto que sean los que sean, tienen unos derechos que deben ser respetados. Pero lo que quiero decir es que a veces nos erigimos en portavoces de la mayoría sin serlo.
#18:
He asistido a una situación similar a la que describe la autora del artículo. Lo malo es que nadie tuvo el ánimo suficiente en ese momento para "luchar", así que la opción era o todo o nada: o se hacía un oficio religioso o se iba directamente a la incineración. Renunciar a un rito de duelo (del tipo que fuese) en ese momento ni se consideró.
La ceremonia me resultó sórdida porque si bien ella no era atea -era agnóstica- sentí que se le había traicionado. Creo que la verdadera ceremonia de duelo se hizo cuando algunos nos reunimos afuera y comenzamos a contar anécdotas en el aparcamiento, hubo más homenaje y emoción que ante aquel altar. Aún así, aunque muchos piensen que es poco racional, siento que no pude despedirme del todo. Hubiese necesitado que todos juntos hubiésemos asistido, delante de sus restos, a una rememoranza de sus días. Lo merecía.
La ceremonia me resultó sórdida porque si bien ella no era atea -era agnóstica- sentí que se le había traicionado. Creo que la verdadera ceremonia de duelo se hizo cuando algunos nos reunimos afuera y comenzamos a contar anécdotas en el aparcamiento, hubo más homenaje y emoción que ante aquel altar. Aún así, aunque muchos piensen que es poco racional, siento que no pude despedirme del todo. Hubiese necesitado que todos juntos hubiésemos asistido, delante de sus restos, a una rememoranza de sus días. Lo merecía.
#12:
#11 El miedo es muy humano y muy libre. Y lo desconocido siempre ha provocado inquietud y miedo. La simple falta de luz asusta a muchas personas. Así que es lógico el sentimiento que provoca el hecho de morir.
Puede ser que para algunas personas sea un alivio el hecho de mentirse imaginando paraísos en los cuales vivirán felices con sus seres queridos que han fallecido eternamente. Pero ese alivio es un arma de doble filo: conozco personas que deambulan por este mundo como almas en pena a la espera de la "promesa sobrenatural".
Aun así, no me entrometo en lo que una persona adulta decida hacer con su vida.
Tema aparte son los cristofascistas que ponen e imponen sus condiciones y normas morales (esas con las que según ellos se alcanza la vida eterna y la aceptación de su dios) al resto, incluso a quienes no quieren pertenecer a su "club".
Puede ser que para algunas personas sea un alivio el hecho de mentirse imaginando paraísos en los cuales vivirán felices con sus seres queridos que han fallecido eternamente. Pero ese alivio es un arma de doble filo: conozco personas que deambulan por este mundo como almas en pena a la espera de la "promesa sobrenatural".
Aun así, no me entrometo en lo que una persona adulta decida hacer con su vida.
Tema aparte son los cristofascistas que ponen e imponen sus condiciones y normas morales (esas con las que según ellos se alcanza la vida eterna y la aceptación de su dios) al resto, incluso a quienes no quieren pertenecer a su "club".
Comentarios
Que gran articulo... sin asperezas... sin acritud... solo con tristeza por la persona querida, y por tener que dar tantas vueltas para proteger sus derechos... hacia tiempo que no leía algo tan triste... muy bien por la Bloguera
#5 #8 De todas formas, no estoy de acuerdo con que lo de que todas las creencias estén al mismo nivel. Yo soy ateo porque es lo que me dicta la razón, no es un capricho, ni un sentimentalismo.
Por tanto, no acepto que haya que "respetar" de la misma forma la creencia en las religiones, que no es más que creer en algo falso, a lo que algunos dedican enormes esfuerzos y de lo que otros se aprovechan.
#36 No consideras que haya que "respetar" por igual todas las creencias. Explícame esto, ¿cómo funciona?. ¿Tus "creencias" son mejores que las de los demás o cómo va esto?.
#43 Lo de #36 no son creencias: es la ausencia de ellas. Su postura es la única racionalmente defendible, ya que no pide ningún trato especial para él, y lo único que reclama es que el resto de la gente tampoco tenga trato especial.
#46 Yo no critico sus creencias o no-creencias, critico su afirmación que dice "no acepto que haya que RESPETAR de la misma forma la CREENCIA en las religiones" porque me parece una afirmación peligrosa. No puedes exigir respeto para ti y luego soltar algo así. Yo soy atea y no considero que mis creencias, no-creencias y en definitiva mis ideas, estén a "otro nivel" que las de los creyentes. ¿Quiénes somos para juzgar qué forma es mejor o peor para afrontar la muerte, la vida o la felicidad? Si alguien quiere hacerlo creyendo en un ser imaginario porque así se siente mejor pues es cosa suya, y esa forma de enfocar su existencia es tan respetable como la de cualquier otro aunque yo no la comparta. Considerar a alguien a otro nivel sólo por sus creencias me parece prepotente e intolerante, tanto si lo hace un "creyente" o un "ateo".
#43 #58 Porque no se trata de una simple opinión, sino que conlleva una reflexión. La física no hay que respetarla por ser una opinión más, sino por la reflexión y las demostraciones que hay detrás.
Yo no hablo de fe, sino de cosas demostrables o no. Y si tu eres atea, deberías saber porqué. Y no me digas que es por tradición o porque sí, porque entonces lo tuyo Sí sería una simple opinión más como la de los creyentes.
#5 Tienes toda la razón, y luego leo artículos muy muy malos en cualquier periódico de los "famosos".
Por poco que nos guste, España tiene una gran tradición católica. Repito "tradición católica". Esto no quiere decir ni mucho menos que los ateos, agnósticos y/o practicantes de otras religiones, como nosotros, los pastafaris, tengamos que tragar con unos ritos y costumbres que no compartimos, pero sí que es normal que por defecto, y si nadie especifica lo contrario, se nos apliquen. Distinto es el caso expuesto en la entrada, en que el titular manifiesta explicitamente que no quiere simbolos ni ritos religiosos.
También me da la impresión de que los ateos o laicos son como los republicanos: creen ser más de los que son realmente* porque los otros, los creyentes declarados y practicantes, son cada vez menos. Y no se dan cuenta, o al menos eso me parece a mí, que en España lo que hay es mucho pasotismo e indiferencia; qué muchísima gente, yo por ejemplo, están censados como católicos por costumbrismo; que ni creemos ni practicamos, pero tampoco nos molestamos en darnos de baja ni nos molestan los crucifijos y similares. Yo mismo tengo un crucifijo colgado en mi oficina, y ni me obligan a saludarlo al entrar, ni nos reunimos para rezar, ni nada por el estilo. ¿Me parece bien y apropiado que un símbolo religioso presida una dependencia militar? No, porque creo en la separación Iglesia/Estado. ¿Me molestaré en solicitar que sea retirado? No, porque con ignorarlo tengo bastante. Otro ejemplo, el día del patrón de cada arma se celebra una misa en su honor, y nadie, que yo sepa, está obligado a asistir. Bueno, aquí ya no estoy tan seguro de que determinadas autoridades tengan que hacerlo, pero entiendo que es más por educación y cortesia hacia los creyentes que por obligación legal. Una vez más, ¿me parece correcto que se celebre una misa católica en un recinto militar y en horario laboral? No. ¿Pienso escribir para quejarme y solicitar que dicho acto sea anulado? No, porque no se me obliga a asistir, y hay compañeros que sí creen y participan.
*Por supuesto que sean los que sean, tienen unos derechos que deben ser respetados. Pero lo que quiero decir es que a veces nos erigimos en portavoces de la mayoría sin serlo.
#21 pues no, no es normal que se aplique nada "por defecto" porque la Constitución dice muy claro que es un estado aconfesional, ni católico por defecto, ni católico por si acaso, ni de tradición católica, ni católico a medias.
#22 Sí, la Constitución dice que somos un Estado laico. Pero aquí hablamos de una empresa que está dando un servicio, no del Estado. Si la gente quiere galletas de chocolate ofrecerán galletas de chocolate, si la gente por "tradición", por "creencias" o por lo que sea pues demanda una despedida de una determinada forma pues es lo que dan. Si no te gusta pues haces lo que hizo esta chica, demandar lo que quieres. El día que empiece a hacerse fuerza y a demandarse de verdad otra opción (y no simplemente tragando porque es lo que hay) pues empezará a haber oferta, como de hecho empieza a haber, una oferta minoritaria, sí, porque también es minoritaria, de momento, la gente que lo reclama.
Tema aparte es lo que cuesta morirse, pero eso es un debate aparte.
#22 Por supuesto que un acto administrativo debería ser aconfesional, pero repito, dado que España tiene una gran tradición católica, es más fácil suponer que alguien que no especifica nada pertenece a esa religión. Y desde el punto de vista práctico, si se hace será por la falta de quejas.
Por mi parte reitero mi preferencia de separar Iglesia y Estado a todos los niveles, desde dejar de subvencionar determinadas religiones a celebrar actos civiles, que no religiosos, para conmemorar a los que perdieron la vida en determinadas circunstancias (accidentes, atentados, actos de servicio, etc).
Así es como funcionan, imponiendo sus ritos.
#21 curiosamente esa tradición catóDica no se aplica a los restaurantes, que han puesto salas para matrimonios civiles, y puedes hacer una ceremonia.
El problema es la imposición de creencias, es la única forma que tiene una estúpida religión de subsistitr.
En Valladolid pasa lo mismo.
#1 Pasa en muchos sitios. Y en situaciones totalmente kafkianas:
Mi padre murió hace unos años. Era católico no practicante. O sea, que iba a la iglesia sólo a bodas, bautizos, comuniones y entierros, como la mayoría de católicos. Nunca lo vi comulgar ni confesarse. Como la mayoría de católicos.
Teníamos una broma privada, que me permito hacer pública aquí y ahora: Quería que a su muerte lo enterráramos en un nicho, pero con los pies hacia fuera, y llevar en las manos un martillo y un cincel. Esto era para en el caso de resurrección (no olvidéis que se trataba de una broma) poder romper el tabique del nicho a patadas y en el peor de los casos, usar el martillo y el cincel para abrir el ataúd desde dentro. Cuando murió, mi sobrina (su nieta) se fue a la ferretería y compró martillo y cincel, y lo puso en sus manos antes de que cerraran el ataúd. En el cementerio, le dije al enterrador que queríamos que lo metieran en el nicho con los pies hacia fuera. El enterrador se negó, alegando que sólo se enterraban con los pies hacia fuera los curas y las monjas. Lo obligué a mirar hacia la puerta del cementerio, donde se leía en letras de forja "CEMENTERIO MUNICIPAL", justamente donde hacía bastantes años decía "CEMENTERIO CATÓLICO", y le dije: "creo que ya cambiaron el cartel, ¿no?". A pesar de ello, insistió en que sólo curas y monjas se enterraban con los pies hacia fuera. Cuando el enterrador vio la cara que puso mi sobrina cuando se preparaba para saltar hacia él con las uñas por delante, le dijo a su ayudante "dale la vuelta".
Mi padre no va a resucitar. No creía en ello, ni nosotros tampoco, pero pudimos cumplir su voluntad, y pudimos mi sobrina y yo mirarnos con complicidad y sonreir cuando metían a mi padre en el nicho.
#42 No termino de entender que posición es la de los pies hacia fuera, puedes explicarlo?
#54 Cuando meten un ataúd en un nicho, los pies del cadáver quedan en el fondo del nicho y la cabeza en la parte exterior.
De hecho, cuando se transporta un ataúd, siempre se hace "con los pies por delante". De ahí la famosa expresión.
Pues bien, mi padre quería que cuando lo metieran en el nicho, los pies quedaran en la parte más cercana al exterior.
#56 Muchas gracias!
#11 El miedo es muy humano y muy libre. Y lo desconocido siempre ha provocado inquietud y miedo. La simple falta de luz asusta a muchas personas. Así que es lógico el sentimiento que provoca el hecho de morir.
Puede ser que para algunas personas sea un alivio el hecho de mentirse imaginando paraísos en los cuales vivirán felices con sus seres queridos que han fallecido eternamente. Pero ese alivio es un arma de doble filo: conozco personas que deambulan por este mundo como almas en pena a la espera de la "promesa sobrenatural".
Aun así, no me entrometo en lo que una persona adulta decida hacer con su vida.
Tema aparte son los cristofascistas que ponen e imponen sus condiciones y normas morales (esas con las que según ellos se alcanza la vida eterna y la aceptación de su dios) al resto, incluso a quienes no quieren pertenecer a su "club".
#12 Lo último es mentira y una generalización de claro tono fascista. No vemos el mundo como es sino como somos.
#12
#15 Cómo nos va utilizar el adjetivo fascista a lo loco, indiscriminadamente...
En este caso, es especialmente constatable en #15
#27 La esencia del fascismo es creerse en posesión de una moral superior que justifica cualquier tipo de atropellos a los que no la comparten. Cualquier aseveración que te coloque en una posición de superioridad moral absoluta respecto a amplios colectivos, como para tratarlos con desprecio absoluto, tiene para mi ese carácter fascista.
#55 Haces definiciones. Perfecto desde el punto de vista matematico. Asi podremos saber si contradices tus propios axiomas.
He asistido a una situación similar a la que describe la autora del artículo. Lo malo es que nadie tuvo el ánimo suficiente en ese momento para "luchar", así que la opción era o todo o nada: o se hacía un oficio religioso o se iba directamente a la incineración. Renunciar a un rito de duelo (del tipo que fuese) en ese momento ni se consideró.
La ceremonia me resultó sórdida porque si bien ella no era atea -era agnóstica- sentí que se le había traicionado. Creo que la verdadera ceremonia de duelo se hizo cuando algunos nos reunimos afuera y comenzamos a contar anécdotas en el aparcamiento, hubo más homenaje y emoción que ante aquel altar. Aún así, aunque muchos piensen que es poco racional, siento que no pude despedirme del todo. Hubiese necesitado que todos juntos hubiésemos asistido, delante de sus restos, a una rememoranza de sus días. Lo merecía.
Asombra ver a tanta gente cristianoide que no comprende que su mitología y sus fábulas no son de interés para el resto del mundo.
Si hay tantas religiones y en todas su dios es el verdadero me parece que la gente es muy crédula, lo grave es que intenten forzar tamaña idiotez a los demás (a veces matando incluso).
Profesor tu lo que eres es idiota, no ignorante
#10 ¿Ignorante? Puedes justificar tu descripcion. ¿Por que deberia creerte si no aportas ningun argumento?
Getafe es un municipio estadísticamente normal donde la mayoría de los que se mueren son viejos. La mayoría de los católicos practicantes son de edad avanzada y la mayoría de los ancianos se declaran católicos. Entiendo, pues, razonable que quien se encargue de la gestión del tanatorio vea poco habitual que se pida un ataud sin cruz o la capilla sin servicio funerario. Entiendo que quien solicita esos servicios se pueda sentir mal por la reacción de quien recibe la petición, pero, con el tiempo y la práctica, dejarán de ser extravagancias de un rarito para ser algo perfectamente asumido.
Entonces si no eres nazi. ¿Que más te da que te coloquen una cruz gamada al lado?.
Mucho maniático es lo que hay.
And the Godwin award goes to ...
#26 !
La iglesia católica sin la muerte no sería nada. Si la gente se empieza a morir y se entierra sin ceremonias, sin miedo a ofender a dios, sin miedo a un infierno, en definitiva muriéndose porque nos tenemos que morir y sin ningún ritual materialista, la muerte volverá a su sitio. Pero claro, ¿dónde se va el muerto? y ¿si ahora el difunto se va al infierno u ofende a dios porque la familia no realizó una mínima ceremonia católica por la salvación de su alma?
Es el miedo lo que mantiene la cohesión del rebaño.
En un tanatorio al lado del del artículo, cuando se les indicó que el fallecido no es que no fuese creyente, es que aborrecía todo lo católico, no se les ocurrió otra cosa que cubrir con una sában un cristazo escala 1.1 que tenían en la sala.
Yo he tenido que aguantar y morderme la lengua en los entierros a los que he ido, porque primero no era yo la que pagaba/decidía, y segundo porque habían familiares católicos practicantes y la persona que pagaba el entierro al final decidió hacer misa por ellos, lo cuál es irónico, realizas una ceremonia para honrar al muerto y resulta que a quien honras es a una minoría religiosa de la familia, igualmente creo que el cura pensaría en esas ceremonias que el pobre muerto no tenía familia o casi nadie lo quería porque no iba casi nadie ^^U Lo que en mi familia se ha hecho es pagar lo mínimo que exige la ley en el tanatorio más barato y luego irnos al restaurante más cercano a celebrar nuestra propia despedida, que básicamente es comer todos juntos, compartir recuerdos y brindar por el fallecido. En mi familia no somos de luchar contra la iglesia, más bien de pasar de ellos como de la mierda
Pero aunque pase de ellos debo decir que en los tanatorios que yo he estado hay un respeto nulo por los NO católicos, lo que cuenta el artículo de la gran cruz junto al féretro lo ha sufrido mi familia y nos miraron como a perros sarnosos por obligarles a quietar la cruz, y conociéndome espero que nunca tenga que encargarme de la ceremonia de un ser querido porque soy capaz de quemar cualquier cruz que acerquen a mi familia.
Como dato anecdótico macabro, su insistencia a celebrar la dichosa misa es tal, que la celebran incluso cuando NO deberían hacerlo según sus creencias: un suicidio. Fue la única misa funeraria a la que he ido, y no debería porque realmente me cabreó, demasiada hipocresía concentrada en el mismo lugar...
Pues no creo que en este caso la iglesia católica tenga mucha culpa.
Yo trabajo en un tanatorio desde hace casi una década y digo que ha sido el tanatorio municipal de Getafe el principal responsable musulmanes, alta de tacto y de previsión. Que no tenga féretros habilitados sin crucifijo, que la capilla del tanatorio no sea multiconfesional (preparada para cualquier rito religioso de cualquier credo) y lista para montar y desmontar rápidamente las figura religiosas y los crucifijos (que son de pie y fácilmente desplazables). Eso es de juzgado de guardia y de aurora boreal.
Y sobre todo esa falta de sensibilidad, que es lo que clama al cielo. Nosotros hemos hecho multitud de servicios funerarios sin oficios religiosos, para testigos de jehova, para mormones, musulmanes anglicanos, ...
Hay qué leer más a epicuro o bertrand russell para no tener miedo a la muerte, ni a dios, ni al destino.
Por otra parte, la constitución nos define como estado aconfesional, pero es cristofascista
Pues que ponga una reclamación, que para algo está el libro. Es una empresa privada y por tanto sensible a las quejas y mala publicidad (o debería).
Una decisión así no es algo que se ponga en testamento ni se diga a tus seres queridos. En el seguro de decesos contratas eso, si no se cumple, incumplimiento de contrato con la consecuente devolución de dinero.
En vez de tener una persona a gastar recursos en hacer lo que quería el muerto, tienes a una persona a controlar los profesionales encargados de hacer eso ya se encargaran de hacerlo a costa de no devolver el dinero. La queja bien podía ser por la fallecida por falta de previsión, habitual por otro caso.
En países más multireligiosos es como se consiguió tener los rituales adecuados a precios competentes.
Pues yo quiero en mi ataud un colador de pasta y espero que nadie haga caras raras sino me vengaré desde el mas allá
Ramén
Si algo positivo puedo decir del tanatorio que hay cerca de donde yo vivo, es que es un lugar totalmente neutro, en donde cada uno dispone la parafernalia que mas le convenga.
#78 Veo que te gusta pensar en lo que les pone cachondos a los demás. ¿No deberías ir al médico a que te lo mire?
Aun así, por mí si quieres tocarte imaginándote que me lo monto con un cura... mientras no me lo cuentes luego por aquí para matarme del asco, hazlo.
El resto de bobadas sobre mi persona que te inventas... no me molestan en absoluto porque por mucho que te inventes no lo conviertes en realidad. Tus fantasías, fantasías son.
Real como la vida misma...
Yo ya le he dicho a mi hijo que cuando la espiche quiero que me metan en una caja de carton ecológica, que me quemen y desde luego que no me metan en ninguna capilla ni venga ningún cura, yo no soy católica.
Y esto ocurre en un país en el que la iglesia católica ha hecho tanto daño y ha causado tanto dolor- Solo podría ser superado por la irlanda de las fosas comunes con más de 900 niños.-
#83 Vuelvo a pedirte, bonito mio, que respondas coherentemente. El enlace que me pones no tiene nada que ver con el hilo de la discusion.
Sigo pensando que la iglesia deberia usar sus simbolos en sus instituciones, punto. Si una persona es simpatizante de estas creencias deberia limitar su uso a su entorno privado (ellos mismos o sus casas), y nunca colocarlos en lugares publicos.
Menuda mafia que tenemos con los curitas ...
¿Acaso existe un rito funerario no católico como tal? Yo desde luego lo desconozco.
#62 Rito hindú, por ejemplo.
#62 Pues durante los últimos 40.000 años y mas, los seres humanos se han preocupado de inventarse las mas variadas y desternillantes formas de rituales funerarios. Barcos que arden, esclavas que mueren con el amo, dejar el cuerpo a los buitres (zooroastras), tirar el muerto a un río...
Y si ahora hay que reinventar las etapas importantes como la presentación del niño en sociedad, la entrada a la madurez sexual, matrimonio y muerte pues se reinventan sin supersticiones de por medio.
#81. No, no...no recuerdo vidas pasadas. No estoy seguro de querer acordarme...¿Que pasa si fui un cabron en una vida pasada?
#82 Ahora serás CEO
El tal profesor debe de serlo de falta de respeto hacia los demas.Vamos un fascistilla mediocre que no ha tenido infancia o no le han dejado tener criterio propio.
Vaya payaso.
La muerte no debería ser un negocio.
#4 #2 es ambas cosas, troll e ignorante. Que una persona no sea católica no significa necesariamente que sea atea. Hay cientos de religiones que tienen sus propias ceremonias para despedirse de los muertos y nadie tiene que obligar a nadie ni a su familia a tener que pasar por una ceremonia de una religión que no es la suya.
#23 la muerte (derivado de la guerra) es el motor de la economía de la primera potencia económica del mundo (EEUU)
Cada persona es libre de tener su propia religión, ninguna iglesia es dueña de nadie y es algo que muchos no entienden, soy cristiano, pero entieno que cada uno es libre de tener sus propias creencias y se les deben respetar.
Yo también he tenido que despedir a personas importantes para mi en una capilla católica y no he sentido que me ardiese el pelo ni nada parecido.
Ademas puede que al final el atyeo se encuentre con que es cierto que hay Cristo y entonces, ¿como puede comunicarse para pedir que le pongan crucifijo a la caja? Es mas lógico ponerlo por si acaso se arrepiente , que su alma muera en paz
hablo desde mi ignorancia
#3 Desde la ignorancia sólo hay dos posturas aceptables: preguntar o callarse.
#3 O tambien que exista el Vallhalla y su cuerpo ahi sin incinerar...no puede disfrutar de las buenas mozas y beber con los guerreros...Por Odín...
#3 ignorante, no. Idiota a secas.
#40 ¿Por que lo llamas idiota? El ha razonado...tu no. Si un idiota es una persona que razona mal, alguien que no razona es...
#3 Hablas desde la subnormalidad y el fascismo de la ignorancia y la falta de respeto a quien no piensa como tú.
#3 Si después de muerto me encuentro con el tal dios, sea cual sea, lo hincho a ostias para que se meta su bondad por su santísimo ojete.
#61 Parece que creen que estarás vivo de algun modo cuando mueras. ¿Me lo puedes explicar?
#64 Ya, yo lo veo igual es muy estúpido. ¿Recuerdas tu otra vida? ¿recuerdas cuando existieron los dinosaurios?… nada, absolutamente nada, un día empezaste a respirar y aquí estamos ahora. Eso es lo que más miedo le da a la gente, pensar que después no habrá nada y que tu sacrificio tendrá un premio. Si fuera así, ¿cómo sabemos que Hitler no vive rodeado de vírgenes vestales porqué en realidad hay que ser un hijoputa para llegar al reino de los cielos?…
Lo desconocido produce religión o curiosidad, yo soy más de lo segundo aunque no tengo ninguna prisa.
Otra noticia de personas que ven un cruadro de un cristo... y se sienten oprimidos. Creo que necesitan de un especialista para superarlo
#2 ¿Y por qué razón un cristofascista tiene que meter las narices en mis asuntos? Ellos quieren que se respete su funeral que realizan en forma de ceremonia de brujería con hechizos por su alma en forma de oración.
Pues yo sus akellarres no me meto, ni en la decoración, ni en el dinero que quieran gastarse en comprarse una parcela allá donde se piensan que van.
Pero eso sí, pido lo mismo. Y eso es algo que los cristofascistas en este país no cumplen: exigen respeto e imponen sus mitos, ritos, y supercherías al resto.
#7 Pues entonces los que ven una figura de madera y hablan con ella para pedirle cosas o repetirle la misma frase varias veces, la pasean por la calle, desfilan con ella sobre un palio y le gritan "guapa" y otros chorradas en plena exaltación cristofriki.... ¿Qué necesitan? (Igual no tienen remedio ni con medicación)
#9 Supongo que tu tienes una visión clara del sentido de la vida. Has encontrado lo que miles de años de filósofos e intelectuales han estado buscando y por lo tanto has alcanzado un grado de superioridad moral que te permite juzgar como chorradas aquello que millones de personas, a las que tratas como imbéciles, aterrorizadas por el hecho de la muerte, abrazan para sentirse reconfortados en un sinsentido que el hombre no logra descifrar. Aunque entiendo que critiques la obligatoriedad de pasar por un rito cristiano una vez abandonado el mundo.
#9 La izquierda solo tiene en el diccionario una palabra. "fascista" se lo llama al que no opina como el y con eso lo arregla todo
. La funeraria es una empresa privada, el proveedor de ataudes es una empresa privada.. si no estas de acuerdo puedes irte a otro pero llamarles fascistas por que lo que te ofrecen no casa con tus ideales me parece de que elavoras poco tus argumentos.
#13 Creo que estás confuendiendo los católicos con los marxistas, comunistas y socialistas, todos muy ateos.
Parecen cerdeos que se quieren revolcar en la mierda de estados que han creado, hasta destruirlos: URSS, Corea del Norte, China, Camboya...
#9 waw, veo la envidia en tu comentario.
En el fondo deseas ser católico, deseas sexual ente a los curas. Quieres una familia amorosa y cálida, como la católica, porque te sientes solo.
Solo te queda atacarlos, para que no sean felices porque tu no lo eres.
¡Pero no tiene que ser así! Cambia, busca de la fe, y serás libre, hermano. Yo te entiendo. Bendiciones.
#7 Tienen miedo de que el crucifijo los saque de su infierno nihilista.
#2 De momento parece que el alma sí existe para los ateos... como cuando el fero cumple 3 meses.
#78 La proxima vez que me respondas me gustaria que siguieses el tema y no empieces con ataques nerviosos sin ton ni son. De otra manera es imposible mantener un dialogo.
Es que estais acostumbrados a hablar con dioses que nunca responden y no os dais cuenta, no os culpo.
Respecto a tu respuesta a #7, es una cuestion de ese respeto a las creencias que usais cuando os sale de los cojones para encarcelar a gente por "atacar vuestra libertad religiosa". No quiero crucifijos, no porque signifique nada esoterico ni de fe, sino porque simboliza a una institucion tan asquerosa como deleznable y asesina: la puta iglesia.
#79 http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_cat%C3%B3lica#Compromiso_social
#7 Tal vez si retiran el cuadro no necesitaran especialista. ¿Sirve como terapia?
Pero si sois ateos, ¿que mas les da que al muerto le pongan un crucifijo o no? Si el muerto no se vá a enterar de nada!
Otra cosa es si fuera católico, que puede verlo desde la Otra Vida , pero un ateo muerto es como un perro muerto, con perdon, un montón de despojos orgánicos sin alma ni hostias
hablo desde mi ignorancia
#2 parece más que seas un troll que un ignorante, no?
A mi me parece más lógico que tengan un armario con diferentes símbolos y que cada cual elija el que quiera, sobretodo porque estamos en un estado laico.
Totalmente de acuerdo, si una persona no es creyente debería poder optar a un "entierro no creyente".
#4: Eso sería lo más sencillo, poder elegir el símbolo, o optar por ninguno.
A mi personalmente (y siendo cristiano) un ritual que me gusta es el musulmán por su sencillez en el enterramiento, pero no lo diré muy en alto, porque no tengo ganas de enfrentarme a Rouco ni a Alcaeda. A mi el rollo este de cajas impolutas, de maderas caras... no me gista, con una caja sencillísima y sin barnizar (casi una caja de paquetería) me sirve. Mientras no me prendan fuego ni me disuelvan en sustancias químicas... Y el duelo que sea breve, y que no me entierren muy profundo, por si acaso.
hablo desde mi ignorancia
#4 Professor es un troll, es uno de los trolles profesionales de menéame, probablemente el más conocido.
#19 Gracias
#4 En efecto, como ya indica #19, Professor es un troll y además profesional. Dice lo que sabe que va a resultar incómodo para liarla
. Pero no para encabronar y crear un flame, sino para tomar el pelo a la gente que le toma en serio.
Tan pronto es biólogo molecular como actor porno. Si viajas lo suficientemente atrás en sus comentarios, los encontrarás . Es el tipo de troll que debería haber en toda comunidad.
#59 Sin embargo utiliza argumentos. ¿Puedes rebatirlos?
A mi me parece que ha hecho una reflexion muy razonada desde el punto de vista lógico . Observa que incluso utiliza condicionales "si...".
¿Cuales son tus argumentos?
#66 No, si yo no he entrado a rebatirlos. De hecho, estoy de acuerdo con el comentario #2. A un muerto le da igual todo, somos los vivos los que queremos reverenciarles. Soy ateo no creo en la vida después de la muerte. Mi comentario venía a explicar que Professor dice cosas polémicas porque sabe que le van a coser a negativos.
Yo no le hubiera puesto ningún negativo. No pongo negativos porque la opinión no me guste su opinión, como hace mucha gente en esta web. En concreto la he votado positivo, pero porque me parece gracioso, aunque no específicamente porque crea que aporta. Bueno, aporta, pero a hacer gracia. En cualquier caso, el comentario es un ejemplo de persona que no dice lo que piensa la mayoría en meneame y se le funde a negativos injustamente. Pasa constantemente.
Me parece troleo, a pesar de usar argumentos, porque usa un tono claramente polémico al enunciar sus opiniones aposta. Y sé que pretendía trollear porque conozco su historial y sé cómo lo hace. Por supuesto, no cualquiera que se exprese en un tono polémico en contra de la corriente mayoritaria, argumentando o no, busca ser un troll. Sin embargo, para trollear ayuda mucho expresarse en un tono que "caliente" a quien te va a leer. Pero sí, es correcto, el comentario #2 es polémico pero no tendría por qué considerarse troleo.
#71 Dices " Professor dice cosas polémicas porque sabe que le van a coser a negativos".
No estoy seguro de ese "porque" que utilizas, de esa relacion de cuasalidad no demostrada. ¿Por que deberia creerte? Se me ocurren otras hipotesis: lo hace para llamar la atencion, para animar el debate, para interactuar con otros. No se, ese porque me parece demasiado rotundo.
Los psicologos estudian la cognicion social y algunas de sus conclusiones afirman que nos equivocamos haciendo atribuciones a los demas. A menudo atribuimos las "malas" acciones de los demas a su personalidad, y en cambio, cuando fracasamos o realizamos malas acciones lo achacamos a la suerte.
A mi modo de ver habria que usar un lenguaje mas preciso.
#73 #71 Solo trataba de hacer ver de forma cínica , que los Ateos luchan no por los caprichos del muerto,que ya no existe, sino por los caprichos de los vivos (ellos mismos).
Pueden alegar "respeto a su memoria" ,pero entonces ya le están atribuyendo al muerto connotaciones de "ALMA", pues si la memoria es lo que nos hace humanos,cada uno con su individualidad,la "memoria" de los difuntos ateos es una especie de "ALMA" a la que se otorgan cualidades de entidad viva consciente y doliente, y por lo tanto digna de respeto.
Ya se dice que uno no muere mientras haya alguien que lo recuerda. Entonces,¿la existencia de los demás está en nuestra propia percepción de ellos? ¿El universo existe en nuestro cerebro como una ilusión,personas incluídas, como si nosotros mismos generásemos todo,como una suerte de DIos omnipotente?
A los ateos hay que considerarlos unos egoistas,pues ellos son su propio Dios.
#59 A mi un troll que usa argumentos para mostrar nuestras contradicciones no me molesta mientras no hiera a la gente. Incluso lo considero saludable para romper nuestros estereotipos. De todas maneras comprendo que para una persona que en su vida esa cruz a sido una cruz no le apetezca en un momento donde tu sensibilidad está a flor de piel. Es como si a uno del PP le enterrasen con las siglas de IU.
#4 El Estado es aconfesional, no laico según la constitución que los fachas tanto defienden. Aunque claramente España es católica.
#2 Es mas facil no poner los simbolos que ponerlos. Los catolicos tienen que ir siempre como los perros, meando las esquinas para que todo el mundo sepa que son suyas.
#2 Otra cosa es si fuera católico, que puede verlo desde la Otra Vida , pero un ateo muerto es como un perro muerto, con perdon, un montón de despojos orgánicos sin alma ni hostias
Tenemos derecho a decidir como queremos que los demás nos recuerden y se despidan de nosotros. Y a que se respeten esas decisiones.
#2 Qué cabrón, no? Jajajajaja
#2 Hay dias que haces gracia.
Hoy estás faltando al respeto.
#2 Estás perdiendo Karma, pero te estás ganando el cielo. Eres un auténtico mártir.
#49 Cuando murió mi padre paso lo mismo.
No es tema de troleo.