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#11:
Grup Yorum es posiblemente uno de los grupos musicales más perseguidos que existe, hay muy poca información de ellos en español y aquí son totalmente desconocidos, en otros países que tienen inmigración turca sí que son más conocidos y han hecho conciertos.
La primera vez que supe de ellos mientras vivía en Estambul fue porque a una estudiante francesa le habían acusado de terrorismo y entre las "pruebas" estaba el haber acudido a un concierto de Grup Yorum. No es un grupo desconocido ni minoritario en Turquía, esta gente llena estadios. https://youtu.be/hM9ueSJcKH0
Dejo una foto que hizo una amigo cuando estuvimos en Estambul en febrero de 2014, estaban los miembros del grupo repartiendo flyers porque habían sacado nuevo disco, se puede ver a un chico con un chaleco rojo con el símbolo del grupo en la izquierda de la imagen y otro en el margen derecho, era en la puerta de la Escuela Galatasaray en la calle Istiklal, pleno corazón de la ciudad. Observad la cantidad de policía alrededor con el cañón de agua preparado.
La primera vez que supe de ellos mientras vivía en Estambul fue porque a una estudiante francesa le habían acusado de terrorismo y entre las "pruebas" estaba el haber acudido a un concierto de Grup Yorum. No es un grupo desconocido ni minoritario en Turquía, esta gente llena estadios. https://youtu.be/hM9ueSJcKH0
Dejo una foto que hizo una amigo cuando estuvimos en Estambul en febrero de 2014, estaban los miembros del grupo repartiendo flyers porque habían sacado nuevo disco, se puede ver a un chico con un chaleco rojo con el símbolo del grupo en la izquierda de la imagen y otro en el margen derecho, era en la puerta de la Escuela Galatasaray en la calle Istiklal, pleno corazón de la ciudad. Observad la cantidad de policía alrededor con el cañón de agua preparado.
#10:
#5 Es una forma de lucha politica que me cuesta entender por su eficacia o su escaso pragmatismo. Entiendo un acto de esa indole si esta acompañado de una fuerte movilizacion social y una vertiente politica que encauce esa presion. Sin embargo en el caso de los activistas no tenemos esas variables y en muchos casos se llega a este tipo de situaciones, ignorados por todos. Eso si. Es una lectura realizada desde la comodidad de nuestro contexto y por ello es injusta. Ninguno de nosotros tenemos esa capacidad de lucha y coherencia hasta el final .
#5:
Las huelgas de hambre tienen sentido si son un medio de presión, si se la suda a quien gobierna es un simple suicidio.
#15:
#8 Ridículo es leer el comentario de un cualquiera sentado en su sofá, despreciando la muerte de alguien bastante famoso en su país que ha hecho una huelga de hambre y que independientemente de su repercusión, es un ejemplo de lucha pacífica que ha conseguido que usted y yo estemos hablando de lo deleznable que es Erdongan y su régimen, quizás sirva para despertar al pueblo turco de su letargo quizá no, pero desde luego no es algo ridículo.
#4:
Turquía no hace ni más ni menos ahora, hace unos años dejaba morir a todos aquellos militantes de izquierdas que hacían huelgas de hambre larguísimas.
Y si eres kurdo te dan por el saco dos veces
Y si eres kurdo te dan por el saco dos veces
Comentarios
Conociendo a Erdogan, esa huelga de hambre simplemente ha sido un suicidio.
Estas tu que le importa mucho a erdogan
Parece que los dirigentes económicos del mundo se ha puesto de acuerdo para colocar a los más psicópatas dirigentes políticos,para dudar de la razón de la democracia y colocarnos a Tiranos que nos alivien de su incompetencia a cambio de nuestra supuesta libertad.
Turquía no hace ni más ni menos ahora, hace unos años dejaba morir a todos aquellos militantes de izquierdas que hacían huelgas de hambre larguísimas.
Y si eres kurdo te dan por el saco dos veces
Las huelgas de hambre tienen sentido si son un medio de presión, si se la suda a quien gobierna es un simple suicidio.
Cerdogan es responsable de esto.
Que la tierra te sea leve camarada.
Ridículo.
#6 indirectamente sí. La responsable directa es la señora que ha muerto, por ponerse en huelga de hambre.
#5 Es una forma de lucha politica que me cuesta entender por su eficacia o su escaso pragmatismo. Entiendo un acto de esa indole si esta acompañado de una fuerte movilizacion social y una vertiente politica que encauce esa presion. Sin embargo en el caso de los activistas no tenemos esas variables y en muchos casos se llega a este tipo de situaciones, ignorados por todos. Eso si. Es una lectura realizada desde la comodidad de nuestro contexto y por ello es injusta. Ninguno de nosotros tenemos esa capacidad de lucha y coherencia hasta el final .
Grup Yorum es posiblemente uno de los grupos musicales más perseguidos que existe, hay muy poca información de ellos en español y aquí son totalmente desconocidos, en otros países que tienen inmigración turca sí que son más conocidos y han hecho conciertos.
La primera vez que supe de ellos mientras vivía en Estambul fue porque a una estudiante francesa le habían acusado de terrorismo y entre las "pruebas" estaba el haber acudido a un concierto de Grup Yorum. No es un grupo desconocido ni minoritario en Turquía, esta gente llena estadios.
Dejo una foto que hizo una amigo cuando estuvimos en Estambul en febrero de 2014, estaban los miembros del grupo repartiendo flyers porque habían sacado nuevo disco, se puede ver a un chico con un chaleco rojo con el símbolo del grupo en la izquierda de la imagen y otro en el margen derecho, era en la puerta de la Escuela Galatasaray en la calle Istiklal, pleno corazón de la ciudad. Observad la cantidad de policía alrededor con el cañón de agua preparado.
Buena música para escuchar como homenaje a quienes luchan por lós derechos humanos:
#3 y es que así hemos organizado el mundo tristemente
"El fascismo del partido Justicia y Desarrollo ha provocado su muerte"
Islamofascismo. Otra variante del nacionalcatolicismo que tan bien conocemos aquí. Por alguna razón, hay cretinos que van de progres y les pone este fascismo de chilabas, les parece exótico, a diferencia del de sotanas.
#8 Ridículo es leer el comentario de un cualquiera sentado en su sofá, despreciando la muerte de alguien bastante famoso en su país que ha hecho una huelga de hambre y que independientemente de su repercusión, es un ejemplo de lucha pacífica que ha conseguido que usted y yo estemos hablando de lo deleznable que es Erdongan y su régimen, quizás sirva para despertar al pueblo turco de su letargo quizá no, pero desde luego no es algo ridículo.
#10 A mi estas cosas me recuerdan al escuadrón suicida de la Vida de Bryan
#14 Le deseo un feliz 4 de Abril.
https://anfespanol.com/mujeres/guerrilleras-de-las-yja-star-el-4-de-abril-no-es-un-dia-ordinario-18969
#15 A ver, Dartañán, atentar contra la propia vida como solución política en este mundo es de no tener muchas luces. Yo ya lo siento si la idea es contraria a la tuya. Estamos ante un premio Darwin de libro.
#18 No, desde luego no es una solución política, ahí coincidimos , de la misma manera que veo más eficaz otras formas de protesta que no sean convertirse en mártir. Pero llamar ridícula una huelga de hambre que acaba dando la vuelta al mundo para denunciar una persecución política contra la que es imposible luchar siendo ciudadano turco, me parece de lo más ridículo y prepotente que se puede opinar al respecto.
Feliz 4 de Abril le deseo a usted también, Cardenal Richelieu.
https://anfespanol.com/mujeres/guerrilleras-de-las-yja-star-el-4-de-abril-no-es-un-dia-ordinario-18969
#19 es una huelga de hambre ridícula, lo siento. Fallece-por-huelga-de-hambre-en-Turquía. Es ridículo. No es el fin del mundo, pero es ridículo. Le prefiero viva y dando por culo. Muerta no podrá hacer nada. ¿Pero qué sentido tiene incitar al suicidio por causas políticas? Mueres tú, sufre tu familia y tu entorno, y no solucionas nada. Y tu gobierno se descojona. Y critico el hecho, no a la persona.
#12 Esta gente ha sacado muchos discos y tienen muchísimas canciones, la verdad que hay algunas que son de digestión complicada.
Algunas de las más conocidas:
Si hubiera que cumplir lo que pide todo el que se ponga en huelga de hambre, apañado estaba cualquier gobierno
Ya hay que ser subnormal para hacer huelga de hambre. ¿Qué va a conseguir con eso? Pasar hambre. ¿Cuándo se va a enterar la gente que el dolor propio no le duele a los demás? Y todavía se piensa que es una heroína. Menuda subnormal. Mañana nadie se acordará de ella. No eres el centro del mundo, chica. Le importabas a unos pocos de los millones que hay en el mundo.
#20 Recordemos que se trata de una personalidad pública que moviliza un gran número de personas.
Ninguno de sus comentarios son aceptables por la mera definición de la palabra, que debería ir acompañada de su imagen:
Ridículo:
-Que causa risa por ser raro, extravagante o cómico.
-Que resulta demasiado pequeño o de escaso valor.
-Que se comporta con una delicadeza excesiva y afectada.
-Situación extraña que provoca risa o menosprecio y deja una sensación de vergüenza a quien la experimenta.
-En una situación que causa burla o menosprecio de los demás.
¿Entiende ahora el desatino de su comentario o va a persistir en su ridícula precipitación hacia la indolencia?
Turquía, de posible socio de la Unión Europea, a degenerar en una semidictadura de república bananera
#24 es ridículo. No sé qué intentas.
#14 ¿Exactamente quienes son esos cretinos a quienes haces referencia? ¿Podrias darme algún nombre en concreto?
Pregunta desde la ignorancia. ¿Cómo se puede estar 290 días en huelga de hambre? Si te dan alimento líquido sigue siendo huelga de hambre?
#20 Como dicen en kurdo, Şehid namirin.
La concepción de la muerte no es la misma aquí que en oriente, la figura del martir es algo casi sacrosanto. Al juzgarlo exclusivamente desde tu perspectiva lo que estás demostrando es que no entiendes las implicaciones que dicho acto puede tener en Turquía.
Otro en #23.
#20 Estás cómodo en el sofá con tu bolsa de ganchitos, eh?
¡Cuánto desprecio rezuma la caterva de meneantes “lúcidos” que “saben” de todo y critican menospreciando a alquien que ha sido capaz de dar su vida por unos ideales! Son los mismos que, en una guerra, llaman “héroes” a los que mueren por su país. Otro ideal.
#30 qué te pasa? Dime, que no me entero. ¿Vienes a incitar al suicidio, a la irracionalidad romántica, a aplaudir a quienes pierden? Ponte cómodo.
#29 28 años. Muerta. Seres queridos destrozados. Şehid namirin = incitación al suicidio. Mejor un mártir que un guerrillero. Muy conveniente.
Oh, disculpe EXPERTO EN ACTIVISMO POLÍTICO, no quería ofenderle.
Mira tío, lo que está claro es que tú desde tu bonito sofá es más sencillo criticar la decisión política y activista de una persona que otra cosa. Desde tu posición privilegiada es mucho más fácil criticar y decir "vaya tontería" ya me gustaría verte en la situación tan desgraciada de muchos Kurdos o Turcos.
La huelga de hambre es una herramienta más de lucha no violenta que puede llegar a conseguir el objetivo o acabar muriendo (ese es el riesgo que hay). Han habido muchos casos de huelga de hambre en el mundo que han conseguido su objetivo y muchas otras no, pero esas que no han alcanzado su objetivo han sido la catapulta de muchas otras luchas y conquistas posteriores. Así que en vez de ponerte a criticar si es o no una buena decisión por parte de esta activista, lo mejor que puedes hacer es callarte y dejar de hacer el ridículo como lo estás haciendo ahora.
#33 Y dale, que yo no te digo que esté de acuerdo, yo lo que te digo es que ellos no tienen esta misma concepción que nosotros tenemos. Puedes insistirme todo lo que quieras con esa idea, pero no es lo que yo te estoy discutiendo ni lo que yo te quiero transmitir.
Reducir algo de lo que no entiendes sus implicaciones al mero "ridículo" es absurdo. Para ellos no lo es porque la concepción de la muerte es distinta. No todo el mundo funciona bajo los mismos principios culturales que occidente.
#6 Una huelga de hambre es un suicidio con coacción.
Y aunque la chica tuviese razón, es un suicidio con coacción.
Una lástima
#15 Es como quemarse a lo bonzo, tío...
#35 desde mi perspectiva cultural, es ridículo, tenga las implicaciones que tenga. ¿Hay que decirlo todo?
#38 Gracias por demostrarnos a todos que sabes hablar de tu ombligo.
#39 pero vamos a ver, doctor en antropología, ¿necesitas que aclare que cuando digo algo lo digo desde mi perspectiva no ya cultural, sino individual? ¿En serio?
jaja, en morolandia cualquier iniciativa de esas acaba en muerte
Oh, disculpe EXPERTO EN ACTIVISMO POLÍTICO, no quería ofenderle.
Mira tío, lo que está claro es que tú desde tu bonito sofá es más sencillo criticar la decisión política y activista de una persona que otra cosa. Desde tu posición privilegiada es mucho más fácil criticar y decir "vaya tontería" ya me gustaría verte en la situación tan desgraciada de muchos Kurdos o Turcos.
La huelga de hambre es una herramienta más de lucha no violenta que puede llegar a conseguir el objetivo o acabar muriendo (ese es el riesgo que hay). Han habido muchos casos de huelga de hambre en el mundo que han conseguido su objetivo y muchas otras no, pero esas que no han alcanzado su objetivo han sido la catapulta de muchas otras luchas y conquistas posteriores. Así que en vez de ponerte a criticar si es o no una buena decisión por parte de esta activista, lo mejor que puedes hacer es callarte y dejar de hacer el ridículo como lo estás haciendo ahora.
@admin puedes borrar #34?
#40 Disculpa por creer que podríamos hablabar con algo de criterio y no desde un hipertrofiado sesgo personal.
#23 Usted tampoco es el centro del mundo y aquí está, utilizando un insulto que le convierte a usted en un irrespetuoso por partida doble, descalificando a alguien que sí ha hecho algo por cambiar lo que sea.
Quizá sus métodos no sean los que usted considere más prácticos, quizás no entienda que le ha llevado a ello.
Quizás la gente como usted es la que hace que este y otros métodos de protesta, sirvan de poco, o puede que no.
Pero aquí, tras 22 comentarios esa es su conclusión; aquí, tras Stanislav Aseyev, Mahatma Gandhi, Golda Meir, Amadeu Casellas, Patricia Troncoso, Dora María Téllez, Raúl Castells, Guillermo Fariñas Hernández, Íngrid Betancourt, Jorge Mario González García, Oleh Sentsov y otros muchos ejemplos, independientemente de sus luchas o intereses ideológicos, esa es su conclusión.
A mi entender hay mejores vías para la protesta pacífica, igual que a mí entender hay mejores formas de discrepar que ladrando insultos, sin entender o querer entender el concepto que otras personas puedan tener de la muerte, de ser un mártir, de la practicidad de ciertos actos o de la utilización de algo tan valioso como pueda ser una vida, como un símbolo.
Pero son sólo hipótesis, no soy tan soberbio como cierta gente que habla sin respeto de actos que merecen un mínimo de comprensión, dada mi perspectiva, no soy yo quién puede determinar la realidad ni las consecuencias de ningún acto.
Qué tenga un feliz 4 de Abril.
https://anfespanol.com/mujeres/guerrilleras-de-las-yja-star-el-4-de-abril-no-es-un-dia-ordinario-18969
#43 yo solo dije que es una muerte ridícula. No animaría a nadie a hacer eso, independientemente de su cultura. Creo que cumple todos los criterios para ser considerada una opinión y que no hay que darle más vueltas. Me da igual la importancia del mártir en Turquía. No hay que suicidarse. Entiendo que la gente se deje llevar. Pero racionalmente, utilizar el suicidio como arma política no es buen plan.
Gracias por enseñarme algo de los turcos, pero ya te digo, mi opinión sigue siendo la misma.
#45 Básicamente la concepción del individualidad y del colectivo son distintas. La cultura mortuoria turca es muy interesante porque alberga tanto influencias abrahamicas como animistas.
En cierta forma no es como nosotros, que contemplamos la muerte como el fin de la existencia del individuo, un punto y final drástico, sino que contemplan la muerte como un proceso que se va desarrollando en el seno social. No celebran un funeral, celebran varios. El muerto sigue presente en la vida de los vivos más allá de su entierro, la muerte no es el final, el final es el olvido.
No soy un experto en cosas turcas pero mi pareja es griega y algo de contacto he tenido.
#46 y qué impacto crees que tiene eso en la realidad social turca desde un punto de vista materialista? Yo me considero una persona religiosa y de fe. Sin fe y hedonismo no estaría vivo. Pero intento conducirme materialmente en base a la razón. En las sociedades orientales donde hay mucha desigualdad, las creencias religiosas devienen escapismo y falta de responsabilidad. O sea, que no creo que la idiosincrasia turca le dé poder a un suicidio como acto político.
#47 La verdad es que no se que responderte. Me parece mas acertado preguntarme cuales son las condicones materiales que provocan eso, la pregunta inversa se me plantea como insalvable, no conozco tanto.
De todas formas, creo que lo importante no es el suicidio en si, sino del contexto en el que se produce.
Cuando alguien arriesga su vida para salvar la de los demás, no lo solemos considerar como un acto de suicidio. Desde el prisma de las religiones de salvación, siempre podemos justificar nuestros sacrificios como el camino de redención. Si tu fe es la cristiana, deberías entender que Jesucristo es el mayor suicida de todos.
Cuando crees que tus acciones ayudan a los demás, el suicidio tiene otra conotación más compleja que el simple fin de tu existencia.
Igual de suicida es una mujer que muere de hambre en una protesta por la libertad de expresión, que un soldado que va a la guerra por cualquier otra causa, que un enfermero que trabaja contra el coronavirus. Pero las implicaciones son distintas.
#48 Tú lo has dicho, cuando alguien arriesga su vida no hace lo mismo que quien da su vida. Los soldados y su entorno tienen la esperanza de sobrevivir.
No soy cristiano, pero creo que hasta Jesús esperaba sobrevivir. En la cruz dijo: Padre, ¿por qué me has abandonado?
Dicho lo cual, asignarle al suicidio características románticas me parece una incitación al suicidio en toda regla (no digo que lo estés haciendo tú, sino una parte quizá de la cultura turca). Puedo entenderlo pero no lo comparto. Si hay alternativas, el suicidio debe ser lo último.
Los activistas políticos también pueden sufrir trastornos psicológicos que les hagan tomar malas decisiones. No hay que darles la razón todo el tiempo.
Finalmente, las huelgas de hambre no eran raras en España hasta hace poco. Ahora eso ha dejado de verse. Creo que es una cuestión de aprendizaje.
#49 Supongo que alguien que protesta haciendo una huelga de hambre también tiene esperanza de sobrevivir. La gran mayoría de gente en huelga de hambre no pretende morir, sino llamar la atención. Hay veces en que mueren, pero son las menos.
No conozco la situación particular de esta muerte, quizas sobrevino de repente y no se pudo hacer nada para evitarla, quizás se dejó morir sin más. No lo se.
IZQUIERDAS Y COMUNISTAS APELANDO A LOS DERECHOS HUMANOS Y DICIENDO LO MALO KE ES TURQUIA JIJIJI
ESTAIS BIEN PARA CUANDO CUBA Y COREA DEL NORTE
#50 Estuvo 9 meses y medio en huelga de hambre. Me supongo que le administraron suero para mantenerla con vida. Vamos, que tuvieron tiempo para reflexionar sobre la eficacia de la huelga y sus efectos sobre su salud.