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#27:
#9 la sanidad, igual que el agua, la educación, y una vivienda digna, deben ser accesibles para todo el mundo por igual. Si permites que los ricos no contribuyan a la sanidad pública creas dos sanidades de distintas categorías, uns de ricos y una de pobres.
Además las mejores sanidades del mundo son públicas, ya que su KPI no son los beneficios como en la privada.
El problema es que se reduce la inversión hasta el punto de no ser sostenible y crear la falsa ilusión de que el modelo no funciona.
Además las mejores sanidades del mundo son públicas, ya que su KPI no son los beneficios como en la privada.
El problema es que se reduce la inversión hasta el punto de no ser sostenible y crear la falsa ilusión de que el modelo no funciona.
#118:
#4 Según nos explicaron en la asignatura de Medicina Legal, estos médicos hicieron "lo correcto". No es raro que pasen estas cosas por desgracia. Se nos puso el siguiente supuesto teórico: un señor se desploma a 300m de la puerta de urgencias en la que usted está de médico de guardia ¿que hacer? Al parecer "lo correcto" es llamar a una ambulancia, no abandonar tu puesto de trabajo.
En este caso concreto, la verdad es que personalmente creo que que un médico se plantara en la escena sin ningún tipo de equipamiento, no habría cambiado para nada el desenlace.
En mi opinión personal y a posteriori, lo que habría que haber hecho es que los presentes desde el lugar llamaran al 112 e informa que una persona ha perdido el conocimiento y no tiene pulso/no respira. El 112 mandaría una ambulancia/helicóptero o lo que considere. Mientras tanto, aplicar maniobras de RCP básica. Si hubiera estado accesible el desfibrilador automático y se confirma que no hay pulso, colocarlo para ver si el aparato informa de ritmo desfibrilable o no y seguir las instrucciones de la pantalla. Seguir RCP hasta que llegue soporte vital avanzado. En ningún caso dejar a la persona tirada e ir personalmente a buscar un médico...
Aclaro que mi especialidad no es la extrahospitalaria/emergencias. Que alguien me corrija.
Omisión de socorro sería que una persona presente en la escena siendo médico, en lugar de hacerle RCP, se vaya a fumar un cigarro.
En este caso concreto, la verdad es que personalmente creo que que un médico se plantara en la escena sin ningún tipo de equipamiento, no habría cambiado para nada el desenlace.
En mi opinión personal y a posteriori, lo que habría que haber hecho es que los presentes desde el lugar llamaran al 112 e informa que una persona ha perdido el conocimiento y no tiene pulso/no respira. El 112 mandaría una ambulancia/helicóptero o lo que considere. Mientras tanto, aplicar maniobras de RCP básica. Si hubiera estado accesible el desfibrilador automático y se confirma que no hay pulso, colocarlo para ver si el aparato informa de ritmo desfibrilable o no y seguir las instrucciones de la pantalla. Seguir RCP hasta que llegue soporte vital avanzado. En ningún caso dejar a la persona tirada e ir personalmente a buscar un médico...
Aclaro que mi especialidad no es la extrahospitalaria/emergencias. Que alguien me corrija.
Omisión de socorro sería que una persona presente en la escena siendo médico, en lugar de hacerle RCP, se vaya a fumar un cigarro.
#1:
Descanse en paz...
Hace una semana enfrente del hospital de sanitas de la moraleja un coche chocó con una scooter. Salieron los médicos pitando a atenderles. No era nada grave. Al final vino una ambulancia del suma y se lo llevo a otro hospital (estando el de sanitas a 50m)
Pensé: “seguro que es política del hospital , porque quedan de puta madre ante los curiosos, y se distancian de la sanidad pública que )según las noticias) no abandona el puesto por Miedo a represalias”
Hace una semana enfrente del hospital de sanitas de la moraleja un coche chocó con una scooter. Salieron los médicos pitando a atenderles. No era nada grave. Al final vino una ambulancia del suma y se lo llevo a otro hospital (estando el de sanitas a 50m)
Pensé: “seguro que es política del hospital , porque quedan de puta madre ante los curiosos, y se distancian de la sanidad pública que )según las noticias) no abandona el puesto por Miedo a represalias”
#18:
#2, el problema es que si se desplazan ellos 650 metros y llega algún paciente grave al hospital y muere por estar ellos ausentes entonces es cuando se la cargan de verdad. Vamos, que yi llego a comprender que no se desplacen los dos, aunque supongo que lo suyo habría sido que fuera al menos uno. Y bueno, si no se mueven al menos que hagan lo posible para que llegue el paciente allí (llamar ellos una ambulancia o yo que sé).
En fin, que las cosas no son siempre tan sencillas.
En fin, que las cosas no son siempre tan sencillas.
#174:
#1 No es algo especial, yo lo vi algo casi igual en un centro médico público con la diferencia importante que no cubren urgencias. Así que supongo que pueden salir a costa de que los pacientes en lista esperen más.
Yo no culparía a los medicos si siguieron el procedimiento, si queremos se cambia el procedimiento.
Ahora bien entonces la noticia será que murió uno en urgencias porque estaba vacía después de que dos médicos sin equipamiento fueron a atender una urgencia de un paciente que había muerto a los 5 minutos de llamar.
Yo no culparía a los medicos si siguieron el procedimiento, si queremos se cambia el procedimiento.
Ahora bien entonces la noticia será que murió uno en urgencias porque estaba vacía después de que dos médicos sin equipamiento fueron a atender una urgencia de un paciente que había muerto a los 5 minutos de llamar.
#40:
#9 como ocurre en las mejores sanidades del mundo
España tiene la sanidad más eficiente de Europa y la 3ª mejor del mundo
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-la-sanidad-mas-eficiente-de-europa-y-la-3-mejor-del-mundo-4821
España tiene la sanidad más eficiente de Europa y la 3ª mejor del mundo
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-la-sanidad-mas-eficiente-de-europa-y-la-3-mejor-del-mundo-4821
#114:
#5 Yo soy médico en ambas, y en resumen, rezad para que la pública no se la carguen (aún) más, porque si sólo tenéis la privada o tienes pasta o estaréis jodidos...
el tal uber ese es muy prolibertad, pero estos mismos después van corriendo a la pública a llorar que se merecen tal o cual porque ellos pagan sus impuestos (que seguro que retiraría de buen gusto), un troll / inconsciente que no sabe ni de lo que habla hasta que se encuentre de cara con la realidad y la patada en el culo que te pega la privada.
Es un buen paralelismo con los "libegales" con sueldos de mamá estado de por vida.
salud!
el tal uber ese es muy prolibertad, pero estos mismos después van corriendo a la pública a llorar que se merecen tal o cual porque ellos pagan sus impuestos (que seguro que retiraría de buen gusto), un troll / inconsciente que no sabe ni de lo que habla hasta que se encuentre de cara con la realidad y la patada en el culo que te pega la privada.
Es un buen paralelismo con los "libegales" con sueldos de mamá estado de por vida.
salud!
#171:
#64 Ya te digo: usar un DESA es tal chorrada que aquí, en el País Vasco, lo tienen en polideportivos y centros comerciales a disposición del primero que pase y la ley no exige ninguna capacitación para usarlo.
Ese trasto no va a soltar descarga si la persona a la que se lo pones no está fibrilando. Son dos parches con dibujitos de dónde ponerlos y te va cantando las explicaciones en perfecto castellano. Haciendo mucho el burro y si consigues que de descarga (hay fibrilación) solo te pueden pasar dos cosas: que le hagas una quemadura a la persona en la piel por dejar una burbuja entre el adhesivo o pillar pelos en medio o que te lleves tú parte de la descarga por no retirarte a tiempo cuando tu mismo le das al botón.
No me entra en la cabeza que la policía local no haya tenido formación cuando ha habido gente que , con los nervios y sin haber visto uno en su vida han salvado vidas medio improvisando . Y cuidado, que no digo que se hubiera salvado con un par de descargas. Eso, lamentablemente, ya no lo sabrá nadie. Cc #34 #101
Ese trasto no va a soltar descarga si la persona a la que se lo pones no está fibrilando. Son dos parches con dibujitos de dónde ponerlos y te va cantando las explicaciones en perfecto castellano. Haciendo mucho el burro y si consigues que de descarga (hay fibrilación) solo te pueden pasar dos cosas: que le hagas una quemadura a la persona en la piel por dejar una burbuja entre el adhesivo o pillar pelos en medio o que te lleves tú parte de la descarga por no retirarte a tiempo cuando tu mismo le das al botón.
No me entra en la cabeza que la policía local no haya tenido formación cuando ha habido gente que , con los nervios y sin haber visto uno en su vida han salvado vidas medio improvisando . Y cuidado, que no digo que se hubiera salvado con un par de descargas. Eso, lamentablemente, ya no lo sabrá nadie. Cc #34 #101
#125:
#1 aunque no te lo creas la inmensa mayoría de los médicos son gente muy entregada que dedica más tiempo del que desearía con menos medios de los que desearía. Y cobrando menos que en caso cualquier otra parte del mundo civilizado.
Agradecer, eso es lo que tenéis, tenemos, que hacer.
Este caso es una mácula, un caso raro trágico, seguramente más complejo que lo que nos cuentan unos voceros ansiosos del clicbait.
Agradecer, eso es lo que tenéis, tenemos, que hacer.
Este caso es una mácula, un caso raro trágico, seguramente más complejo que lo que nos cuentan unos voceros ansiosos del clicbait.
#29:
#4 ni protocolo ni nada, es omisión del deber de socorro, que está tipificado en el código penal, y encima con resultado de muerte, alguien que haya estudiado derecho tal vez pueda contradecirme, pero así de primeras me parece que estos señores han cometido un delito y no poco importante, si todo es como se relata claro.
#106:
#11 Casualmente se te ha olvidado mencionar que Hong Kong tiene una desigualdad absoluta entre las clases altas y las bajas. Has estado? Yo si, y a no ser que seas rico vivir en Hong Kong es sobrevivir, en un cuartucho a precio de oro y un trabajo casi esclavo. Si eres rico, el mundo a tus pies.
Comentarios
Descanse en paz...
Hace una semana enfrente del hospital de sanitas de la moraleja un coche chocó con una scooter. Salieron los médicos pitando a atenderles. No era nada grave. Al final vino una ambulancia del suma y se lo llevo a otro hospital (estando el de sanitas a 50m)
Pensé: “seguro que es política del hospital , porque quedan de puta madre ante los curiosos, y se distancian de la sanidad pública que )según las noticias) no abandona el puesto por Miedo a represalias”
¿Todavía están en libertad esos dos?
#1 Es que la privada a pesar de la fama funciona mucho mejor que la pública.
Ojala se pudiese elegir de manera real, no como ahora que puedes elegir pero la pública la pagas aunque no quieras.
¿Algún médico o persona relacionada que conozca el protocolo me explica porque los médicos alegan que no pueden ir a socorrerle por el susudicho protocolo? Ya que había dos médicos ¿no podría haber ido uno sólo para que el otro no dejará desatendido el ambulatorio? Quiero llegar a entender porque el principal protocolo no es socorrer a una persona.
#3 Yo soy usuario de ambas, No me atrevería Que la sanidad privada es mejor que la pública. Creo que cada una tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Lo que está claro es que desde los poderes están consiguiendo que cada vez nos guste más la privada a base de hundir la pública
#5 a base de hundir la pública
Acabas de provocarle un orgasmo a@uber.
El codigo deontologico ya tal
#3 Ve a vivir a EEUU y verás lo bonito que es no tener un sanidad pública apropiada como la que te hacen "pagar" en España y tienes que tirar de privada.
#6 Y esa chorrada?
Por si no ha quedado bastante claro, yo soy pro-libertad.
No tengo nada a favor de la privada ni a favor de la pública, simplemente quiero que se pueda elegir y que cada uno pague lo que quiera usar, como ocurre en las mejores sanidades del mundo.
La salud no puede ser un cortijo.
#5 Lo de siempre, si algun servicio público es deficiente, es una conspiración.
#8 Prefiero Singapur o Hong Kong, los países 1º y 2º en calidad de la sanidad (y casualmente también 1 y 2 en libertad económica) y donde la el usuario elige donde tratarse y donde pagar.
Y digo yo, ¿no podrían haber aprovechado el viaje y llevar al chaval al hospital?. Supongo que los médicos no querían arriesgarse a atenderle sin el instrumental necesario, que el chaval muriera y que les cayera el marrón de no haber hecho bien su trabajo por no haber seguido el protocolo
#4 Se me ocurren dos opciones:
-No pueden abandonar el centro de trabajo.
-No saben atender urgencias y se asustaron.
#2 Por poco. Les va a caer pena de homicidio.
#1 “seguro que es política del hospital , porque quedan de puta madre ante los curiosos"
O quizás eran médicos siguiendo el https://es.wikipedia.org/wiki/Juramento_hipocrático [[juramento hipocrático.]]
Encima no es ni la primera ni la ultima vez que pasara...
#4 el. Protocolo les da igual a según que médicos conozco casos que se van todos. Comer y el. Ambulatorio cerrado para urgencias. Y todo el mundo sabe donde está. N
#2, el problema es que si se desplazan ellos 650 metros y llega algún paciente grave al hospital y muere por estar ellos ausentes entonces es cuando se la cargan de verdad. Vamos, que yi llego a comprender que no se desplacen los dos, aunque supongo que lo suyo habría sido que fuera al menos uno. Y bueno, si no se mueven al menos que hagan lo posible para que llegue el paciente allí (llamar ellos una ambulancia o yo que sé).
En fin, que las cosas no son siempre tan sencillas.
Lo de los desfibriladores ya es el culmen de la mala suerte y el desastre
#3 la privada en cuanto puede te deriva a la publica...
#3 Eso no es del todo cierto, en la privada, si es grave, o hay complicaciones (por ejemplo en un parto), te derivan a la publica.
Simplemente, la privada no tardas lo que no esta escrito en operarte (por ejemplo) o en hacerte pruebas (por ejemplo un scanner o ir al puto urologo)
La redaccion de la noticia es amarilla más alla del banano. Hasta el limón y más allá aún. Una pena.
Lo que hay que hacer saber es que un chaval de 21a ha perdido la vida sin asistencia de ninguna clase. Ninguno de los presentes / excepto los que fueron por ayuda / supo hacer nada. Ni desde el callcenter del 112 les supieron orientar, ni los sanitarios del pueblo, ni los encargados del polideportivo ayudaron.
Esta es la situacion y este es el precio que se paga.
#18 En esto último estoy de acuerdo contigo, pero en el caso de estos dos( me niego a llamarles médicos) es muy sencillo. Tenían algunas opciones antes de dejar morir al joven.
Menéame me ha dicho que cada vez que la sanidad pública hace algo mal es porque hay una conspiración que busca que todos se vayan a la privada.
#4 Confieso que no sé mucho del tema, pero yo apostaría a que: si sales de tu puesto de trabajo y pasa cualquier cosa te comes el marrón tú solo y ni el hospital ni la SS te da ningún tipo de protección. Jurídica o lo que sea.
Ante ese panorama, yo me lo pensaría también.
Hay una obsesión con los protocolos, influida en parte por el riesgo cierto de empapelamiento al empleado que, usando su raciocinio, se los salte y no tenga éxito completo en la gestión.
#9 la sanidad, igual que el agua, la educación, y una vivienda digna, deben ser accesibles para todo el mundo por igual. Si permites que los ricos no contribuyan a la sanidad pública creas dos sanidades de distintas categorías, uns de ricos y una de pobres.
Además las mejores sanidades del mundo son públicas, ya que su KPI no son los beneficios como en la privada.
El problema es que se reduce la inversión hasta el punto de no ser sostenible y crear la falsa ilusión de que el modelo no funciona.
¿Dónde está Amancio cuando se le necesita?
#4 ni protocolo ni nada, es omisión del deber de socorro, que está tipificado en el código penal, y encima con resultado de muerte, alguien que haya estudiado derecho tal vez pueda contradecirme, pero así de primeras me parece que estos señores han cometido un delito y no poco importante, si todo es como se relata claro.
#3 "Ojala se pudiese elegir de manera real (...)"
Y puedes: vete a EEUU a disfrutar de las bondades del mejor sistema sanitario del mundo.
Es curioso y muy triste que el protocolo diga que no pueden dejar el centro por el hipotético caso de que venga alguien al centro que pueda necesitar ayuda, joder, tienes a una persona muriendo y es un hecho real, ve a por él, aunque no haya ido al centro. No entiendo la lógica del protócolo, quizá sea, que no se puedan fiar de lo que diga la gente, ya que siempre exageramos. En cualquier caso por el protocolo, hubieran enviado a la ambulancia de estar disponible, y en ese caso si se hubiera fiado de lo que les hubieran dicho por teléfono, no sé, no lo entiendo.
El protócolo puede decir misa, pero debería tener prioridad la obligación de ayudar en casos tan graves.
#11 Los ciudadanos de Singapur eligen poco.
#1 o quizás son seres humanos que sienten empatía y quieren ayudar
#19 Y en cambio en Bilbao todo lo contrario, tenemos desfibriladores por todas partes, incluso en las estaciones de metro.
Impotencia no poder darles uno en ese mismo momento.
#18 yo no lo veo, están omitiendo el deber de socorro, lo cual es un delito, si tienes conocimiento de que una persona está muriendo a solo unos metros y no vas a socorrerla, seas o no médico y estés o no de servicio debes socorrer a la persona. Que luego igual no es tan sencillo pero de primeras es lo que me parece.
#7 Y tanto. Médicos veteranos me comentaron que los nuevos están un tanto cuadriculados con normas y protocolos, olvidando la labor básica que tienen como galenos. Me pusieron el ejemplo de una médica oftalmóloga que pasó palabra y pidió ayuda cuando le dio un tabardillo cardíaco a un paciente suyo. Adujo que ella se dedicaba a los ojos y eso no era cosa suya.
#11 Y yo pensando que escogerías Suiza, Luxemburgo, o Liechtenstein, vaya. Te has acercado más a Asia.
Cosas mías.
#2 aunque no nos guste, su puesto de trabajo es el hospital, no una localizacion a 650m del mismo.
#34 El problema es que incluso teniendo no sabían usarlos
#9 como ocurre en las mejores sanidades del mundo
España tiene la sanidad más eficiente de Europa y la 3ª mejor del mundo
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-la-sanidad-mas-eficiente-de-europa-y-la-3-mejor-del-mundo-4821
Llmmgññ.
#11 Y la tercera cual es?
#12 Si dejas morir a una persona por "no comerte el marrón" y además tu código deontológico ya prevé esa situación y te obliga, mereces que al menos estudien si debes seguir ejerciendo esa profesión.
Quién debería ir es la ambulancia, con más medios. Posiblemente esos dos médicos no hubieran podido hacer nada y si pasa algo en el centro se comerían un marrón tremendo (y a lo mejor hoy hablaríamos de "dos médicos abandonan su puesto de trabajo y pasa tal desgracia")
Del centro de salud se dale a atender urgencias. Muchas veces se sale a atender gilipolleces por petición del 061.
Lo de estos dos es un caso de cagonismo/vaguería/hijoputez de libro. Ya se les caerá el pelo.
#29 La omisión del deber de socorro se produce cuando alguien observa que otra persona está ante una situación de peligro y no la auxilia, o no solicita ayuda.
hay esta el punto clave, ellos no estaban donde la victima.
#9 Se te nota en la comparación salud-cortijo. A ver si lo entiendes, la sanidad no puede ser un negocio, debe ser un servicio.
#38 estoy mas con #35
#20 Eso es más viejo que mear. Por ejemplo:
Partos Naturales: Privada.
Partos con Cesárea: Pública.
#35, unos metros no son 650 metros, ojo, si tienes que ir andando y con el material y tal, entre irte y volver te vas a tirar 15 minutos más el tiempo que tengas que atender a esa persona. Y en ese tiempo te puede entrar otra gente de urgencias, que si se muere porque tú te has tirado media hora fuera pues se te cae el pelo.
#39 Un desastre completo lo mires por donde lo mires.
#18 O sea, dejas morir a alguien que seguro se está muriendo por si acaso, hipotéticamente, llegase alguien a la vez que también se estuviese muriendo. Muy lógico
Pobre chaval, y sobretodo, pobre madre.
Ahora quien tiene cojones a explicarle a esta señora que no coja un hacha y empiece a decapitar hijos de puta en su pueblo, y responsables de esto, porque yo no tengo cuerpo ni argumentos para hacerlo.
Espero que la "justicia" funcione, y meta a unos cuantos varios años en la cárcel.
#48 goto #46
#22
Y tanto que es amarilla... Dudo que en el centro, mientras salía "el otro equipo" a atender una urgencia (que habría que ver qué "urgencia" era... ) quedasen "dos profesionales médicos". Ya serían un médico y una enfermera...
Y ¿Por qué no lo llevaron en el coche? La manía del español, que venga el médico, no se me vaya a manchar la tapicería...
Por cierto, no es por malmeter, pero este chico, para sufrir una cardiopatía... Menudo puro se estaba fumando cinco días antes...
#11 Habrá que ver las facturas después
#46
De la omisión del deber de socorro
Artículo 195
1. El que no socorriere a una persona que se halle desamparada y en peligro manifiesto y grave, cuando pudiere hacerlo sin riesgo propio ni de terceros, será castigado con la pena de multa de tres a doce meses.
2. En las mismas penas incurrirá el que, impedido de prestar socorro, no demande con urgencia auxilio ajeno.
No veo eso de que observe, simplemente el que pudiera socorrerla sin riesgo, aunque la pena por lo que veo tampoco es para tanto.
#35 pero ellos sabían que el aviso estaba dado y que una ambulancia estaría de camino o incluso ya allí.
Al Centro de Salud ha llegado desde el minuto uno el aviso de la llamada al 112 por parte de los amigos de Cristian, así que los médicos le dicen a Milagros que probablemente ya haya llegado al lugar una ambulancia medicalizada desde el cercano Quintanar de la Orden
#27 Excelente explicación. Lástima que@uber no dé pa más
#46 #29 Me llegan dos desconocidos al centro de salud diciendo que hay una urgencia a tomar por culo cuando estoy solo y lo primero que pienso es que me van a vaciar el botiquín de psicótropos y más en un pueblo como el mío.
#18 Depende de si hay un protocolo o no. Si no lo hay, como deja caer la noticia, nada les impedía cerrar con llave.
#43 Ir a atender a un paciente sin saber que tiene y sin poder llevar todo el instrumental sería una temeridad, para eso existen las ambulancias, que van más preparadas que un médico en coche.
Lo que sigo sin entender es porque no llevaron al chaval al hospital, en vez de ir a buscar al médico, que es lo más normal...
#55 Ya te digo...
Da PENA enterarse de un suceso absolutamente lamentable en esas páginas
- Un centro médico cuyos médicos no quieren ayudar
- un desfibrilador en el polodeportivo que no se pudo usar porque el responsable estaba en un funeral
- unos policías locales con desfibrilador que no han podido usarlo porque no sabían.
Si no fuera tan triste el resultado sería para echarse a reír. DEP
#60 Es una urgencia a 650 metros, en un pueblo como el tuyo puede ser muy distinto, pero donde yo vivo en todos los centros de salud hay más personal aparte de los médicos, no se va a quedar éso solo, a ver, casos habrá mil, supongo que dependiendo del caso, en caso de que haya denuncia, el juez valorará si es o no delito, pero yo así a priori pienso que dependiendo de las circunstancias podría serlo, pero no me mojo mucho.
#10 Ve a algún hospital público y charla con 10 médicos diferentes y al azar. Verás que no es ninguna conspiración ni tontería lo que dice #5. Están infrafinanciando la sanidad pública porque eso no es negocio.
#20 Exactamente. De hecho técnicamente eso sería fraude, porque se quedan las intervenciones y tratamientos más rentables y los que no lo son tanto o son muy caros, a la pública, que la pagan los pringaos. Pero no es ilegal (que yo sepa) porque hay mucha puerta giratoria y muchas banderitas tapando esos "detallitos" (que sumados son mucha pasta)
#42 Ese ha ido a maldad eh
#46 Ahí hay un hombre que dice ¡Ay!
#57 no hay riesgo propio pero sí de terceros si se ausentan del centro médico.
#3 madre mia. Que dios no quiera que tengas una operación cara, veras la subida de cuota que te meten. Cuanto lobbista a sueldo por dios. Ponte enfermo en menorca y te vas a una privada, so listo, que asco joder.
la nuestra es de las mejores sanidades del mundo, entre las 10 mejores del mundo, variando el puesto dependiendo del ranking. .. pero si quieres nos la cargamos por cuatro ilumonados para que pudiéramos "elegir mejor", pero para tu suerte aunque no la merezca vives en una mayoria que en ese sentido tiene mejor criterio que tu . La sanidad como la educación ha ser pública como lo es en los mejores sistemas educativos y mejores sanidades mundiales.
No se, esto tiene muchos puntos que...
Entiendo que si ocurre algo fuera del hospital, salgan los médicos, pero 650m... y ya puestos donde estaria el límite, 700? 900? 2km? , cualquiera que vaya a un centro se podria llevar a un médico y el médico tener la obligación de irse cada vez que soliciten ayuda? ¿Tienen que dar todo por cierto?, ¿dejar desatendido el centro? No se cada cual a lo suyo, pero de aqui nl creo que hubiera micha gente que se montara en coches de desconocidos por que se lo pidan.
Que si, que es una putada, por que no llevaron al chaval? No se llamo a una ambulancia?. Que se ha muerto un chaval de 21 años, por la cagada de muchos, él incluido, por no ser consciente de sus limitaciones.
#27 Confundes privado/publico con de pago/gratis y no es así.
Y mientes con cuales son las mejores sanidades del mundo o bueno, directamente no tienes ni idea de cuales son.
#32 Eligen todo mayormente, pero bueno.
#37 De coger como lo mejor.
Pero obviamente también me valen Suiza, Dinamarca, Reino Unido, Finlandia ...
Cualquier cosa menos este cortijo que tenemos aquí.
#44 no entiendo por qué no lo acercan ellos mismos al centro médico en lugar de llamar por teléfono.
#40 Lastima que yo hable de calidad y tu hables de eficiencia.
La eficiencia no salva vidas, la calidad si.
#39 El propio desfribilador te dice lo que tienes que hacer, está hecho para tontos. También es jodido que los policías no tengan un cursillo de primeros auxilios así de básico, que debería de tener todo el mundo pero ellos con más razón, además de llevar siempre su propio desfribilador en el coche.
#65 #60 No solo es lo de los psicotrópicos, sino que si te vienen dos desconocidos "¡¡Que yo le llevo en el coche, que a mí amigo de 21 años le ha dado un marrajo, que yo le llevo !!...
La última vez que acepté ayuda de un desconocido para llevar entre los dos una maleta por las escaleras de Sants, trataron de limpiarme la cartera... (Gracias, Colau)
#58, pues razón de más para no moverse, ¿no?
Por comentar más sobre la insana obsesión con los protocolos en el ámbito médico...
No soy mucho de visitar a los de la bata blanca, pero en el puñado de visitas que recuerdo en tres o cuatro lustros, sólo pusieron sus manos en mí dos médicos talluditos y uno treintañero nacido en nuestro antiguo imperio allende los mares. El resto, leer, analizar y decidir sin saber si el paciente era real o un holograma.
#49 yo añadiría:
- Partos naturales en la privada en los que hay algún problema: para la pública que te mandan.
#52, primero, no saben si se está muriendo o no. Segundo, quien tiene que ir allí es la ambulancia. Imagina ahora que abandonas tu puesto y cuando llegas el paciente ya no está o está siendo atendido por una ambulancia. Pues también estarías abandonando un puesto del que eres responsable por algo innecesario.
Que sí, que vistas las consecuencias es fácil decir que se han equivocado, es muy fácil juzgar a posteriori.
"En los minutos preciosos en que Cristian comenzó a morir, varios agentes de la Policía municipal se habían presentado en el lugar, pero ninguno había recibido formación para utilizar ninguno de los cinco desfibriladores comprados por el Ayuntamiento, precisamente para situaciones como ésta."
Para mi éste es el quid del asunto. Un Ayuntamiento compra 5 desfibriladores (uno de ellos está en el polideportivo, sin instalar y cerrado en un cuarto con llave que nadie tiene en ese momento). Ningún agente de seguridad, e intuyo que tampoco nadie del polideportivo (monitores o profesores), sabía usarlo.
Precisamente la campaña para instalar montones de desfibriladores en montones de sitios, era para éstos casos.
Incompetencia de muchos.
#4 mi hermano es médico. Si hubiera estado en este caso, te aseguro como que tengo sombra que mi hermano habría hecho lo necesario por salvar al chaval, y si le hubiera venido alguien a hablarle de protocolos se habría cagado en su puta madre de tal manera que habría acabado con prolapso rectal, y orgullosamente en la cola del paro.
#24 Son los recortes. Si hubiera 50 médicos en el centro de salud del pueblo, no habría pasado esto. O un centro de salud cada 650 metros.
#73 ¿Es más importante mantener provisto de dos facultativos un centro por si viene algún paciente o atender una urgencia vital a distancia razonable? Seguramente, los protocolos inciden tan machaconamente en lo primero que esos médicos ni siquiera pensaron en lo segundo.
#27 No se a que te refieres con reducir la inversión.
En 2018 el gasto público sanitario fue el mayor de la historia, tanto en gasto total, como en gasto per cápita.
#57 ¿Tú que entiendes por "manifiesto"? ¿Cómo era "manifiesto" esa gravedad para los profesionales del centro? ¿Por qué no llevaron al chaval en el coche?
Deberías pasar unos días en Urgencias y ver los motivos por los que se pide una ambulancia.. O se quiere que el médico abandone el Centro...
Que ahora todos sabemos que el chaval ha muerto, pero ¿Cómo te sentaría ir a un Hospital con una puñalada (por decir) y ver que no hay médicos porque todos han salido a ver mareos y cosas así?
#57 igual lo cambiaron no se, yo lo saque de aqui https://elpais.com/economia/2018/08/02/mis_derechos/1533197244_126821.html
#79 Cierto, en mi curro nos dieron un curso práctico de reanimación con los desfibriladores nuevos que están poniendo y eso era como montar en bici con ruedines.
A ver... La triste realidad es que en el polideportivo tenían un desfibrilador que podría haberle salvado la vida al chaval, y que nadie de los presentes sabían dónde estaba (aparte, claro está, que no había ningún médico disponible en el propio centro, lo cual quizás fuese el motivo por el que no habían instalado el desfibrilador). ¿Por qué pasan estas cosas? Pues muy sencillo: porque nunca pasa nada... hasta que pasa, claro, y los que pagan no son precisamente los responsables del cotarro.
La triste realidad es que esto pasa en un centro privado, y como poco, pierde la licencia para funcionar (aparte de que echan a la calle a más de uno, y de dos, si la empresa tiene dos dedos de frente) y la Administración la hincha a multas (y los seguros se niegan a cubrir los costes, por incumplimiento de la normativa). Pero como se trata de un centro público... ¿A que no pasa nada de esto? Como mucho, ¡y sería una gran novedad!, "apercibirían" al alto cargo o Director de turno con un pequeño tirón de orejas, y hala, a seguir incumpliendo... ¿Exagero? Pues ya me gustaría, de verdad! Pero lo triste es que no exagero ni un ápice, pues yo soy funcionario, llevo muchos años viendo de todo en la pública, y sé de lo que hablo. Y lo que sé es que aquí nunca paga nadie, salvo los afectados, claro, esos siempre (los primeros, y los últimos)... y a lo mejor, y tras muchos años de reclamaciones y litigios, el contribuyente. Y punto.
¿A que a todo el mundo le gustaría que esto fuese de otra forma? ¿Que también le cayesen multazos a mansalva a la pública, que tuviesen que pagar los responsables de su bolsillo? ¿Que echasen (aunque sea temporalmente) a quienes se negasen a actuar cuando fuese su obligación? ¡Pues claro! Porque lo primero de todo, es que ello obligaría a que el servicio que se prestase fuese de mucha mejor calidad. Y que si no se garantizasen los mínimos, los propios trabajadores (y quizá los mismos responsables que actualmente miran para otro lado) serían los que cerrarían el centro, ya que estarían expuestos a responsabilidad si algo ocurre. En definitiva: o se hace bien, o no se hace (y obviamente, todo el mundo presionaría para que al final se prestase el servicio). Y creo que todos saldríamos ganando.
Pues esto sólo se arregla de una forma: diciéndoselo a los políticos las 24 horas, ya que son los que ponen las leyes que los eximen a sí mismos de toda responsabilidad cuando los servicios públicos que dirigen funcionan mal. Porque... ¡no es culpa de nadie! Esa es la mentalidad, y estos son los resultados. Pero que nadie se engañe: no se trata de público o privado (no existe la receta mágica), se trata de hacerlo bien, o hacerlo mal (y qué incentivos tengo para decantar la balanza a uno u otro lado).
#85 Exacto.
#85 el tema es que el desfibrilador no lo puede usar cualquiera. aunque siga las instrucciones, los dibujitos, solo esta permitido que lo use alguien con formacion. como quien no lo tiene.
#31 Venga te lo compro, dos facultativos (no tienen por que ser medicos) salen del centro, donde igual hay otros enfermos en Box que tienen que estar vigilados, sin material ya que ellos mismos dicen que el material de emergencias lo tiene el otro equipo y se van a hacer una RCP a ver que sale de eso....pues no sale nada, porque con una RCP lo unico que se consigue es que aumenten las posibilidades de que el paciente tenga mejor superviviencia. Sin una ambulancia medicalizada o en un centro medico esa persona a los 30 minutos tiene 0% de posibilidades de vivir. Esto no es hollywood que tres puñetazos al pecho y en media hora están pegando tiros por Manhattan. No te digo nada sin esa aventurilla de los facultativos llega un paciente al centro, o uno de los que ya está allí le da un infarto. ¿Qué pensaba la gente que iban a hacer? lo que no es normal es que solo haya una ambulancia, que ningún monitor ni policia sepa hacer la RCP, que el desfibrilador este metido en una habitación cerrada y nadie sepa usarlo....
libertad economica si pero en honk kong el sistema es publico solo que pagas diferentes cuotas dependiendo de la comodidades que quieras y se combinan hospitales públicos y privados no miy diferente del sistema europeo lo que hay diferentes cuotas por comodidad y servicios. Aquí esto lo veo difícil porque no somos unos ordenados y educados chinos qye hace caso y te aseguro que se lista un mamones con las cuotas de ordago.
En Singapur hay obligación de destinar una parte del sueldo a la sanidad. Lo que dependiendo de lo que pagues tienes mejor servicio y si hay mucha mano privada PERO ABSOLUTAMENTE CONTROLADA POR EL ESTADO. Los precios los fija el gobierno tsbto en la publica como en lo privado y decide todo. Por tanto los márgenes de beneficio estan controlados . Precisamente esto lo haces en Europa sobre la empresa privada y esta se rebelaría aduciendo e atenta contra el libre mercado. Los asiáticos muy libres para la economía pero lo que controla el estado lo controla de verdad aunque deje entrar manos privadas. Nada de chuminadas como aca.
Estos dos hijos de puta si que se merecen una paliza gitana y que les quiten el carne profesional en pos de lo comprometidos que se les ve con la causa
#87 Y también se hecha en falta un helicóptero por cada centro de salud, malditos neoliberales.
Pero si ya estaba el aviso dado y estaba acudiendo una ambulancia hacia el lugar donde estabas el enfermo, por qué ahora están tratando de meter culpabilidad al personal del centro?
#18 No estaban en un hospital, estaban en un puto centro de salud. Y resulta que han tenido que dejar morir a uno por si acaso llega otro igual de mal (algo bastante improbable en un pueblo como éste). Eran dos, uno se podía haber desplazado para realizar una RCP mientras el otro seguía en el centro. Con que uno solo estuviera ahí para dar instrucciones a todo el equipo para practicar la RCP, las posibilidades de este chico habrían sido mucho mayores.
También hay que decir que la incultura en este país en cuanto a primeros auxilios provoca muchas muertes que serían evitables.