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#3:
Ojalá hubiera alguna manera de medir con todas las garantías el porcentaje real de catalanes que apoyan la independencia 😞
#14:
#10 Que cansinos con el "impedir que la gente vote".
Yo no podía votar ese referéndum y según la ley vigente tenia todo el derecho del mundo, el mismo derecho que uno de Granollers ¿por que debía de consentirse? y no me vengas con el cuento del derecho internacional, porque el único derecho vigente actualmente en España es el Español.
Yo no podía votar ese referéndum y según la ley vigente tenia todo el derecho del mundo, el mismo derecho que uno de Granollers ¿por que debía de consentirse? y no me vengas con el cuento del derecho internacional, porque el único derecho vigente actualmente en España es el Español.
#2:
Es un error buscar eestadísticas que concuerde con nuestros deseos personales. Ahora mismo, La independencia tiene un apoyo masivo en Cataluña
#7:
Para mito el del millón de manifestantes en Barcelona convocados por el Pepé.
#47:
#38 He dicho "nuestras",no soy catalán ni resido en esa tierra.
Y si,he dicho que tienes derecho a decidir.
No tienes derecho a participar en una consulta en una comunidad que no es la tuya.
Y digo consulta porque,como ya te dije anteriormente,no tiene validez legal ninguna.
Un referéndum por la separación de una parte del estado ,si o si, ha de ser convocado por el gobierno de Madrid.
La Generatitat,en este caso,no tiene potestad legal para hacer semejante cosa.
Porque lo primero que debemos saber es el alcance real de esas supuestas aspiraciones independentistas.Y para eso se les ha de consultar a ellos.
Una vez conocidas,en caso de ser mayoritarias,entonces es cuando se debería de convocar referéndum de aprobación en el estado.
Imagínate que ridículo resultaría convocar un referéndum a nivel estado y que en la propia Cataluña saliera que no la desean.
Y si,he dicho que tienes derecho a decidir.
No tienes derecho a participar en una consulta en una comunidad que no es la tuya.
Y digo consulta porque,como ya te dije anteriormente,no tiene validez legal ninguna.
Un referéndum por la separación de una parte del estado ,si o si, ha de ser convocado por el gobierno de Madrid.
La Generatitat,en este caso,no tiene potestad legal para hacer semejante cosa.
Porque lo primero que debemos saber es el alcance real de esas supuestas aspiraciones independentistas.Y para eso se les ha de consultar a ellos.
Una vez conocidas,en caso de ser mayoritarias,entonces es cuando se debería de convocar referéndum de aprobación en el estado.
Imagínate que ridículo resultaría convocar un referéndum a nivel estado y que en la propia Cataluña saliera que no la desean.
#48:
#10 Tengo la impresión que a cierto sector catalán les basta con repetir muchas veces la votación hasta que salga lo que a ellos les gusta. ¿No debería haber un compromiso de dejar de dar la paliza si no sale lo que uno desea? ¿Por qué razón hay que ignorar el 27-S y no el 1-O?
Señores, ni los de un lado ni los del otro (me refiero a los políticos) han jugado limpio. ¿Hay alguna razón para no reclamar a PDeCAT-ERC-CUP que nos presenten una propuesta de país (hasta ahora no se han puesto de acuerdo en casi nada) antes de votar?
Señores, ni los de un lado ni los del otro (me refiero a los políticos) han jugado limpio. ¿Hay alguna razón para no reclamar a PDeCAT-ERC-CUP que nos presenten una propuesta de país (hasta ahora no se han puesto de acuerdo en casi nada) antes de votar?
#51:
#50 Vivo en mi casa, concretamente en Barcelona y en el barrio de Gracia que es el mas independentista de Barcelona con diferencia, pero te aseguro que no todo el mundo es partidario de la independencia, y después de la desbandada de bancos y empresas yo diría que el porcentaje se ha reducido muchísimo mas.
Comentarios
Ojalá hubiera alguna manera de medir con todas las garantías el porcentaje real de catalanes que apoyan la independencia 😞
#3 ojalá hubiera alguna forma de impedir que los políticos mintieran sobre datos técnicos para favorecer sus movimientos populistas.
#10 Que cansinos con el "impedir que la gente vote".
Yo no podía votar ese referéndum y según la ley vigente tenia todo el derecho del mundo, el mismo derecho que uno de Granollers ¿por que debía de consentirse? y no me vengas con el cuento del derecho internacional, porque el único derecho vigente actualmente en España es el Español.
#30 me encanta ese tufillo supremacista de los que usan "la meseta"
#7 Claro, Borrell & co son todos del PP. Me lo ha dicho TV3
Para mito el del millón de manifestantes en Barcelona convocados por el Pepé.
Es un error buscar eestadísticas que concuerde con nuestros deseos personales. Ahora mismo, La independencia tiene un apoyo masivo en Cataluña
#5 Bastaba con dejar votar en la consulta. Es gracioso que los que mandan 10.000 policias a Cataluña para robar papeletas y urnas e impedir que la gente vote, ahora digan de convocar elecciones. Vaya país (no lo digo por tí, lo digo por Ciudadanos)
#20 Todos son casta, menos JxSi, la CUP y Podemos ¿verdad?
#3, no hace falta ser muy listo, ni sumando todos los votos de Cs, PP, PSC y en Comú, superan los más de 2 millones de Sís en el referéndum, sin contar los cientos de urnas requisadas.... Y sumar a en Comú tiene mucho delito.
#33 vuestra "vigentes leyes" no lo están
y si, tenía que decidir sobre un territorio de mi país. Igual que tú consideras Cataluña tu país, yo considero a España
#30 No estoy en la meseta, seguramente soy catalana mas pura que tu, ya ves.
#3 Simplemente con el referéndum pactado y con garantías. Ya está. Nos hubiéramos ahorrado todas estas heridas que tardarán en cicatrizar.
#3 O de saber con todas las garantías el porcentaje real de los españoles que están a favor de una ley que prohiba los partidos independentistas.
No, no hay un apoyo masivo, solo que los que la apoyan hacen mucho mas ruido que los otros.
Yo haría el voto obligatorio. La mayoría silenciosa unas veces usada por unos y por otros.
#2 Sería un buen momento para convocar elecciones y, si es verdad lo que dices, poner en aprietos a más de uno.
#14 También te afecta el Brexit. ¿Pudiste votar en el referéndum? Pues eso.
#11 La ley no permite ningún tipo de referéndum como el que quería JxSi ¿esperaban que el gobierno se saltara la ley como lo hacen ellos?
#3 Eso aún no se ha inventado.
Cuando lo inventen, propongo que le llamen "referéndum"
#57 No tiene nada que ver.
La UE es un estado confederado, España no.
#17 Un referéndum no vinculante es perfectamente legal.
#42 sobre todo cuando viene de alguien que a la vista debería ser una persona progresista, de izquierdas, que cree en la igualdad de todos los ciudadanos. Es sintomático
Y Rajoy suspende pero el PP no se le puede echar ni con agua caliente. Me temo que no es una cosa tan sencilla.
#1 Y por que se va a echar al partido que gano las elecciones ?
#38 He dicho "nuestras",no soy catalán ni resido en esa tierra.
Y si,he dicho que tienes derecho a decidir.
No tienes derecho a participar en una consulta en una comunidad que no es la tuya.
Y digo consulta porque,como ya te dije anteriormente,no tiene validez legal ninguna.
Un referéndum por la separación de una parte del estado ,si o si, ha de ser convocado por el gobierno de Madrid.
La Generatitat,en este caso,no tiene potestad legal para hacer semejante cosa.
Porque lo primero que debemos saber es el alcance real de esas supuestas aspiraciones independentistas.Y para eso se les ha de consultar a ellos.
Una vez conocidas,en caso de ser mayoritarias,entonces es cuando se debería de convocar referéndum de aprobación en el estado.
Imagínate que ridículo resultaría convocar un referéndum a nivel estado y que en la propia Cataluña saliera que no la desean.
#3 Nos les dejaron hacer un referendum en condiciones porque ganaría el Si pero ahora con toda esta mierda igual el 70 u 80% de la población apoyaría una República Catalana.
#10 Tengo la impresión que a cierto sector catalán les basta con repetir muchas veces la votación hasta que salga lo que a ellos les gusta. ¿No debería haber un compromiso de dejar de dar la paliza si no sale lo que uno desea? ¿Por qué razón hay que ignorar el 27-S y no el 1-O?
Señores, ni los de un lado ni los del otro (me refiero a los políticos) han jugado limpio. ¿Hay alguna razón para no reclamar a PDeCAT-ERC-CUP que nos presenten una propuesta de país (hasta ahora no se han puesto de acuerdo en casi nada) antes de votar?
Cuando se.enteren que la constitucion europea se aprobo con el 20% de la poblacin española...igual les estalla la cabeza.
#50 Vivo en mi casa, concretamente en Barcelona y en el barrio de Gracia que es el mas independentista de Barcelona con diferencia, pero te aseguro que no todo el mundo es partidario de la independencia, y después de la desbandada de bancos y empresas yo diría que el porcentaje se ha reducido muchísimo mas.
#29 Pero según algunos es vinculate desde el principio, por lo tanto era ilegal.
#59 pero es que según los independentistas estas consultas hay que repetirlas cada dos años hasta que obtengan el resultado que ellos quieren
Que fascistas estos nacionalistas españoles de Montreal, usando los datos de la Generalitat para atacar al prusés.
#21 Y Bildu.
#11 Ahhhhhhh la metáfora de la herida y la cicatriz, qué apropiada a la par que evocadora.
#14 Tu no tenías que poder votar allí por qué allí nada se decidía según nuestras vigentes leyes.
Tú tienes derecho a decidir ,lo que no quita que se consulte a una parte a nivel informativo.
No sé si aprecias el matiz.
#58 no llega a eso si quiera.
#3 La hay: una consulta acordada para que todos los catalanes digan lo que piensan.
#81 Si se pudiera echar a un partido por no cumplir el programa habría elecciones cada semana
#52 Desde luego no es del 100% y te aseguro que tampoco es masivo. Teniendo en cuenta que en el último referendum podían votar unos 5 millones de catalanes y que solo votaron unos 2.300.000, ni siquiera la mitad del censo, y votaron mayoritariamente los que tenía muy claro el si a la independencia... ¿dónde están el resto de los votantes? ¿que opina realmente la mayoría silenciosa? Yo no fuí a votar, pero si hubiera estado a favor del si hubiera ido de cualquier manera.
#59 La encuesta/referéndum de la que hablo no se ha realizado.
Una que cuente con el beneplácito de todas las partes,con tiempo acotado, información fidedigna, resultados reconocidos por ambas partes,etc.
Aquí ha habido demasiada testosterona desde el principio.
#70 ah bueno, si lo dice un tipo tan imparcial como tú, habrá que creérselo.
Mientras tanto en un mundo más real
#18 Bueno, de la casta.
#61 La encuesta del 9N https://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_participativo_sobre_el_futuro_pol%C3%ADtico_de_Catalu%C3%B1a_de_2014
se hizo sin impedimento de nadie. Para el referéndum tenemos que votar todos.
#14 Vaya, ingenuo de mí. Yo pensaba que el único derecho vigente en el Estado Español es ese que dice "Por mis cojones". Y si no que le pregunten a los de Murcia.
#19 si estas disconforme con la política actual, sería más útil reflejar eso votando a partidos como escaños en blanco, o incluso votando nulo.
No hacer nada generalmente no sirve para nada.
Al resto de España le está yendo muy bien, redistribución empresarial. Ahora a aguantar unos años a que se trasladen los centros productivos, y luego ya si eso vemos qué hacemos con el erial de puta madre que se les quede.
#47 La encuesta consultiva ya se hizo hace 2 o 3 años, la hizo Mas ¿no te acuerdas?
#82 El catalán hace estragos en la gente. Se vuelven incapaces de escribir en castellano.
Lo más sangrante: Te presento a ´y´, la conjunción copulativa. Espero que os llevéis bien.
#3 ES imposible no se me ocurre ninguna
#15 que dices el 80%, lo apoyaría el 100,88% de los catalanes! 😂
#7 claaaaaaro, eran todos del Pepé.
Buff, qué cerrazón
La opción política mayoritaria en casi todas las elecciones de este país es la:
ABSTENCIÓN
Aún así se les llena la voca y se reparten los puestos en el congreso.
#39 Otegi es de Sortu, no de Bildu
#45 Sí, uno es un partido político, otro una coalición de partidos.
#88 con la diferencia de que a mí me respaldan argumentos, como los de los propios observadores independentistas que invitó la Generalitat y dictaminaron que el resultado no podía ser válido
#27 bueno, eso depende de las veces que se les deje votar
al apoyo es masivo: por un lado un 35% que lo apoya, por otro un 64% que no le importa quien le gobierne y no vota. luego esta el 1% que vota no. pero solo una vez.
#26 hace falta aclararlo? Llevar a Otegui a manifas os debe de haber borrado la menoria
#62 Fue un referéndum al que se llamó con otro nombre,y lo sabes.
#48 Te respondo a ti por pura casualidad pero es un argumento bastante típico aquí.
El hecho de llevar ya 3 "referendums" viene por dos motivos:
Uno es que ninguno de ellos se ha podido hacer como se debería. Uno por amenazas(reales) de multas, otro (plebiscito) por no haber posiciones claras i este no hace falta decir más.
El segundo motivo, i principal, depende de si está bien hecho o no. Por ejemplo, si al hacer el referèndum la opción del no promete X i al cabo del tiempo jo se materializa X, pues yo creo que es licito repetir el referendum. De la misma forma, si se cumple, no lo es.
Ejemplo claro el de Escocia. Uno de los argumentos principales del no fue la pertenencia a Europa. Y ahora van y se separan, así que los independentistas escoceses tienen todo el derecho a pedir una repetición del referèndum.
#165 No se trata de lo que yo quiera, yo hablo de la democracia y sus consecuencias. Veo que no has pillado la ironía.
#5 Yo creo que Puchi espera que se convoquen desde Madrid para que el apoyo sea aún más masivo.
Y de todas maneras Puchi tampoco va a convocar porque una cosa es el apoyo masivo a la independencia y otra a su partido
#33 x #14 x #10 x #5
NO puede votar lo que es legal, y mucho menos lo que es inmoral.
2 millones de tíos y tías no van a partir a un país por la mitad.
Tienen que aprender a respetar la identidad de los que no piensan como ellos. Solo queda CONVIVIR.
Me hace gracia el referéndum: celebramos uno y otro y otro y otro, y cuando salga que sí, entonces se acabaron los referéndums!.
Y NO se acabaría el problema de estos supremacistas peseteros y etnicistas: pedirían Valencia, Baleares, parte de Aragón… la frontera con Francia para ellos claro.
#6 Yo creo que unas elecciones sin propaganda, con información neutral de cada postura y referendum es la manera. A la que dejas que los políticos manipulen a la gente ya la has cagado.
#48 Es que no hay ninguna propuesta de país. Soy catalán y en el tema de la independencia sólo veo victimismo y una especie de sentimiento romántico para ser un país, pero todavía nadie me explica qué se gana con eso. Eso sí, cuando pregunto demasiado y sigo sin tener ninguna propuesta lógica y les digo que no me convence me llaman facha... en fin... es para vivir aquí.
Ah, bueno que si lo dicen un periodico extranjero hay que creerselo todo. Los 2 millones largos de indepes son todo inventados. Eran 2 tios que se pasaron el dia votando.
#91 Mira... NADIE podría gobernar peor que el PP, así que la independencia, seas quien seas, se ha de considerar como una MEJORA NETA. Si o Si.
#117 para eso haria falta prensa independiente
#60 Ganar las elecciones no es cheque en blanco durante 4 años. Claro que se puede echar a un partido que ha ganado las elecciones (y existen mecanismos) por no cumplir con su programa o por las confirmaciones de los casos de corrupción...
#23, los que lo apoyan son muchísimos más que los que están en contra. Sigue en la meseta pensando que tus deseos son realidad y que el personal que desfiló ayer por Plaza Cataluña representan el sentir mayoritario en Cataluña.
#69, los votos repetidos fueron anecdóticos, posteriormente se contabilizó el número de DNI's repetidos y se contabilizó en el porcentaje total de nulos. Si el gobierno español no hubiese saboteado el censo centralizado hubiese sido más transparente todo.
Yo lo llevo diciendo mucho tiempo, si en las últimas elecciones legales en Cataluña tienes un 40% de ABSTENCIÓN cuando lo único que se preguntaba era "Estos partidos van a la independencia y estos no", coño, es que tienes casi a la mitad de tu gente a la que el tema NO LE IMPORTA. Es como preguntar a uno que no le gusta el futbol si le gusta mas El Madrid o el Barsa.
A lo mejor esta gente que NO VOTA ni para un lado ni para el otro es porque está cansada del mismo temita y quieren otras cosas, otros políticos, otras propuestas, otras formas de participación
#94 Estoy leyendo y es mas baja, me corrijo a mi mismo, es en torno al 25%, no se de donde tengo yo el dato del 40% en la cabeza. Voy a buscar mas datos, aún así: 25% no quieren saber nada, del 75% restante tienes un 37,5 que dice SI y un 37,5 que dice NO.....no son cifras para declarar nada, lo que pasa es que los que dicen SI van muy juntos y hablan entre ellos mucho y se creen que los demás no existen.
#30 Vas a tragar Estado español durante el resto de tu vida. En tu DNI pone que eres español y vas a seguir siéndolo toda tu vida.
Tú único consuelo va a ser agitar un poco la banderita el día de la Diana. Ese día os reuniréis unos cuantos como tú y chillaréis hasta desgañitaros. Al día siguiente todo será como hasta ahora.
Fastídiate, español. Te transmito todo mi odio y desprecio.
#60 me refería que no hay manera de echarlos en unas elecciones.
#38 Tu pais
#85 No vengas con excusas tontas. No es un mecanismo automático. Se puede si la oposición es capaz de ganar una moción de censura.
#86 por supuesto, sólo hace falta preguntar a todos los españoles si aceptan referéndums vinculantes para la separación de un territorio del que son soberanos todos ellos.
Una reforma de la Constitución refrendada por el pueblo del que emana la soberanía, vaya, no sólo de una parte.
#55, sumando votos de PP, Cs, PSC y Podemos no se llega a los 2 millones de votos que votaron sí a la independencia. ¿Te parece esto poco masivo? En fin.
#10 pero no en esa, sino en una con garantías donde se haga propaganda del sí, pero también del no.
#155 a ti te lo voy a decir...
#157 déjate, que si consideras que donde vivo es relevante para mí argumento ya hemos terminado
#68 quiero impedir que la clase política se aproveche de la ciudadanía para posibilitar que haya un poco de democracia en este país y todas sus regiones.
Que la gente se manifieste ahora ataviada en banderas junto a masas populistas dirigidas por esa clase política manipuladora, no nos hace a algunos olvidar ni renunciar a lo que fue el 15M.
#14 #47
^
|---- #47 lo pilla. Entiende de que va el tema.
#14 con el mismo argumento, por qué no dejan votar a uno del valle de aran si quieren independizarse de la independencia de Cataluña?
Dejará Cataluña que cada pueblo vote independizarse de ellos?
Estoy a favor del derecho a votar pero no es lo único que hace la democracia, respetar las leyes también
"In fact, in the most recent survey, 76 percent of Catalans actually identified with Spain. In another survey, 56 percent of Catalans stated that they would never vote for the Catalan president’s party. Support for Catalan secession is, thus, far from overwhelming."
Identificarse con España != Estar en contra de la independencia. Puedes sentirte español y ser independentista. Mira los de súmate.
No votar a Puigdemont != Estar en contra de la independencia. Puede que seas de la CUP o de ERC.
A partir de aquí todo mal. Igual tiene razón en la parte en que dice que con un 48% no había soporte para hacer el referéndum, pero falla en aportar alguna alternativa. Por otro lado creo que después del 9N y las encuestas, todos sabemos que pase A o B habrá otra mitad que se tendrá que convencer.
#78 desde luego, con un 40% de abstención no se puede declarar ninguna independencia. Y ojo, que a mí todo el marrón del brexit con la abstención que hubo también me parece una locura.
#43 y claro, son tan sumamente diferentes...
#35, eso seguro, porque yo soy de todo menos puro.
Por otro lado dices que eres catalana y que no hay un apoyo masivo a la independencia. Entonces tengo una pregunta para ti. ¿En qué cueva vives?
#14 Ya lo he dicho cientos de veces, ¿De verdad pensáis que el gobierno dejaría hacer un referéndum en toda España sobre la independencia de Cataluña?
Lógicamente no, antes la unidad de España que la soberanía del pueblo español.
#8 hay que alabar que haya un partido independentista.
Si alguien es independentista, te indica que algo estás haciendo mal y que hay algo que mejorar en tu país.
Es una ayuda.
Tu a lo mejor lo que quieres es que, haya los problemas que haya, nadie se queje y los siga habiendo.
Eso es autoengañarse.
#17 con ellos te refieres a el gobierno no?
#32 Ahi le has dado. Ya que Franco se llevo industria y los rego de pasta para tenerlos contentos, por fin podremos desbaratar el desaguisado que lio Paquito y devolver las industrias al resto del pais.
#14 pues al final pudiste haber votado perfectamente, ya que el censo no valía para nada, incluso podías votar dos veces, incluso tres, incluso en varios sitios diferentes
#5 Ya hemos pasado esa etapa. Los independentistas obtuvieron mayoría.
#85 #96 #81 #95 me refería a elecciones. No hay manera de echarlos en las elecciones.
#3 Mira, se intentaba hacer un referendum para contarlos, pero... parece que alguien no quiere contarlos.
#145 Eso es falso. Solo le tenemos mania los madrileños. ¿ Cuando has visto quejarse alguien de levante de que vengan las madrileñas ?
Fuera de coñas, de los que se queja el levante es del turismo masivo (aunque se viva de el). Aunque ahora este de moda en las capitales hay quien lo lleva sufriendo (disfrutando) muchos años.
#148 Te equivocas, hablo de democracia.