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#10:
Bien, en ese caso yo hablo más de 10 idiomas: Catalán, Valenciano, Mallorquín, Castellano, Madrileño, Andaluz, Mexicano, Chileno, Argentino, Uruguayo y alguno más..
gracias José por hacerme sentir tan culto, estás en el ministerio correcto.
gracias José por hacerme sentir tan culto, estás en el ministerio correcto.
#1:
Lo que hablan los andaluces y los murcianos también.
#48:
El que piense que catalán y valenciano son dos lenguas distintas pero que lo que se habla en Sudamérica y en España es el mismo idioma, que se lo haga mirar por favor.
#451:
#403 a pesar de que si coges a uno de Girona y a uno de Alcoy que ambos no hayan pasado de la EGB puedan llegar a no ser capaces de entenderse...
Si coges una persona de la zona del sur de Catalunya se entenderá mejor con uno del norte de Valencia, Castelló, que con uno de Girona, porque hablan mas parecido.
Es tan absurdo la diferenciación como lengua valenciano/catalan que hay personas que no podrías diferenciar si hablan valenciano o catalan: es un continuo de la misma lengua que tiene variaciones conforme te mueves por el territorio.
En cuanto al respeto que hay que tener a las variaciones dialectales, totalmente de acuerdo. Es algo de lo que pecan tanto castellano como catalán, de hecho, se ha avanzado en ese aspecto aunque hay que continuar. Todo eso no quita que diferenciar catalán y valenciano como lenguas distintas sea una gilipollez. Que eso lo diga un ministro de cultura, es mas grave aún.
Si coges una persona de la zona del sur de Catalunya se entenderá mejor con uno del norte de Valencia, Castelló, que con uno de Girona, porque hablan mas parecido.
Es tan absurdo la diferenciación como lengua valenciano/catalan que hay personas que no podrías diferenciar si hablan valenciano o catalan: es un continuo de la misma lengua que tiene variaciones conforme te mueves por el territorio.
En cuanto al respeto que hay que tener a las variaciones dialectales, totalmente de acuerdo. Es algo de lo que pecan tanto castellano como catalán, de hecho, se ha avanzado en ese aspecto aunque hay que continuar. Todo eso no quita que diferenciar catalán y valenciano como lenguas distintas sea una gilipollez. Que eso lo diga un ministro de cultura, es mas grave aún.
#30:
Pues tiene razón, aquí pongo unos ejemplos de diferenciación:
Valencià: Ara mateix tinc molta son
Català: Ara mateix tinc molta son
Valencià; Els polítics no tenen ni idea
Català: Els polítics no tenen ni idea
Valencià: Deixe'm les claus de casa a la butxaca
Català: Deixe'm les claus de casa a la butxaca
Valencià: Això es molt estrany
Català: Això es molt estrany
Valencià: Ara mateix tinc molta son
Català: Ara mateix tinc molta son
Valencià; Els polítics no tenen ni idea
Català: Els polítics no tenen ni idea
Valencià: Deixe'm les claus de casa a la butxaca
Català: Deixe'm les claus de casa a la butxaca
Valencià: Això es molt estrany
Català: Això es molt estrany
#381:
#10 Efectivamente. Los nacionalistas españoles siempre intentan separar las lenguas que no sean el castellano y unificar éste. Así, que a un paraguayo no se le entienda es "riqueza dialectal del castellano", pero si un valenciano dice dos palabras diferentes a un leridano, entonces, ah! son idiomas diferentes.
Objetivo? Logicamente, fortalecer a unos y debilitar a otros. Un idioma que se habla en tu pueblo, lo proteges tu solito, y como no es "útil", pues acaba muriendo. Un idioma como el gallego, que se habla en todos los continentes, entre los más hablados del mundo, no desaparece, por eso mejor que sea "gallego de cuatro provincias", y así en 3 generaciones nos lo quitamos de encima (las estadísticas son clarísimas, y eso que hoy en día se considera "saber hablar gallego" a poco más que "vivamos como galegos").
Objetivo? Logicamente, fortalecer a unos y debilitar a otros. Un idioma que se habla en tu pueblo, lo proteges tu solito, y como no es "útil", pues acaba muriendo. Un idioma como el gallego, que se habla en todos los continentes, entre los más hablados del mundo, no desaparece, por eso mejor que sea "gallego de cuatro provincias", y así en 3 generaciones nos lo quitamos de encima (las estadísticas son clarísimas, y eso que hoy en día se considera "saber hablar gallego" a poco más que "vivamos como galegos").
#354:
Me parece bien llamar "valenciano" al catalán de Valencia del mismo modo que se llama "aranés" al occitano del Valle de Aran, pero no hace falta ser tan rematadamente vil como éste personaje que lo único que quiere es fragmentar la cultura de lengua catalana para hacerla más débil. Mi padre es catalán, mi madre es valenciana. Los dos hablan lo mismo. Si el valenciano es otro idioma, el dialecto de Lleida también lo es.
#73 Lo de "fascista" es exagerado, sí, pero sí que es cierto que la voluntad de diferenciar el catalán de Valencia para fragmentar el catalanismo es una herencia del franquismo. Por ejemplo, cuando se empezó a emitir radio y televisión en catalán/valenciano en Valencia, les prohibieron más de 300 palabras catalanas en el libro de estilo. Tenían que usar la versión castellanizada de la palabra. Puedo buscar la referencia, lo oí en un podcast de En Guàrdia en el que lo explicaban muy bien.
#62 Pompeu Fabra lo estandarizó, pero se llama catalán porque es una lengua originaria del principado medieval catalán. Los catalanes que se fueron a Mallorca hablaban un catalán que por estar en una isla hoy en día es lo más parecido que hay al catalán medieval. Los catalanes que se fueron a Valencia siguieron hablando catalán, generando un dialecto por el contacto con los aragoneses, ya por ser éstos los compañeros de conquista, como porque muchos de los catalanes que se fueron a Valencia eran de Lleida.
#30 Els polítics no en tenen ni idea
Esto es como todo el lío histórico que la gente tiene con la corona de Aragón. Que dejen a los historiadores el trabajo de la historia y que dejen a los lingüistas el de la lengua. La gente se cree que por ser hablar un idioma y haber nacido en un sitio ha heredado un conocimiento genético oculto de la historia y el lenguaje. Que son ciencias, por el amor de Dios, ciencias sociales pero ciencias.
#73 Lo de "fascista" es exagerado, sí, pero sí que es cierto que la voluntad de diferenciar el catalán de Valencia para fragmentar el catalanismo es una herencia del franquismo. Por ejemplo, cuando se empezó a emitir radio y televisión en catalán/valenciano en Valencia, les prohibieron más de 300 palabras catalanas en el libro de estilo. Tenían que usar la versión castellanizada de la palabra. Puedo buscar la referencia, lo oí en un podcast de En Guàrdia en el que lo explicaban muy bien.
#62 Pompeu Fabra lo estandarizó, pero se llama catalán porque es una lengua originaria del principado medieval catalán. Los catalanes que se fueron a Mallorca hablaban un catalán que por estar en una isla hoy en día es lo más parecido que hay al catalán medieval. Los catalanes que se fueron a Valencia siguieron hablando catalán, generando un dialecto por el contacto con los aragoneses, ya por ser éstos los compañeros de conquista, como porque muchos de los catalanes que se fueron a Valencia eran de Lleida.
#30 Els polítics no en tenen ni idea
Esto es como todo el lío histórico que la gente tiene con la corona de Aragón. Que dejen a los historiadores el trabajo de la historia y que dejen a los lingüistas el de la lengua. La gente se cree que por ser hablar un idioma y haber nacido en un sitio ha heredado un conocimiento genético oculto de la historia y el lenguaje. Que son ciencias, por el amor de Dios, ciencias sociales pero ciencias.
#345:
#30 por ponerte un ejemplo:
Gallego; agora estou con moito sono
portugués: agora estou con muito sono
gallego; isto significa o mesmo
portugués: isto significa o mesmo
gallego; o seu exemplo é tendenciosa
portugués: o seu exemplo é tendenciosa
Si hay más traducciones de estas mismas frases que no se escriben igual, pero puestos a elegir, elijo las que me combienen.
Gallego; agora estou con moito sono
portugués: agora estou con muito sono
gallego; isto significa o mesmo
portugués: isto significa o mesmo
gallego; o seu exemplo é tendenciosa
portugués: o seu exemplo é tendenciosa
Si hay más traducciones de estas mismas frases que no se escriben igual, pero puestos a elegir, elijo las que me combienen.
#163:
#30 Hombre, yo también sé elegir las frases ...
Català: Ja soc aquí.
Valencià: Ja estic ací.
Català: Els homes no prefereixen portar bigoti.
Valencià: Els hòmens no preferixen portar bigot.
Català: Bona tarda, ja vinc.
Valencià: Bona vesprà (vesprada...), ja vaig.
Que no digo que no sea un dialecto, pero se trabaja en las escuelas para eliminar todas esas diferencias (eliminando las valencianas, claro). Si algún profesor de español en Argentina les dice que no digan "sos" o "auto" y que utilicen las voces de España los colgaban en mitad de la plaza.
Català: Ja soc aquí.
Valencià: Ja estic ací.
Català: Els homes no prefereixen portar bigoti.
Valencià: Els hòmens no preferixen portar bigot.
Català: Bona tarda, ja vinc.
Valencià: Bona vesprà (vesprada...), ja vaig.
Que no digo que no sea un dialecto, pero se trabaja en las escuelas para eliminar todas esas diferencias (eliminando las valencianas, claro). Si algún profesor de español en Argentina les dice que no digan "sos" o "auto" y que utilicen las voces de España los colgaban en mitad de la plaza.
#158:
#60 Pues sinceramente, estoy totalmente de acuerdo con el ministro, y creo que lo que ha dicho es profundamente académica. La egb y el bachiller actual es todo menos académico. Es la verdad.
El problema es la relación de poderes existente historiográficamente, el planteamiento del lenguaje y el uso que le damos, en la que una categoría puede dominar sobre otra fácilmente. El valenciá y catalán son dos lenguas distintas y parecidas, y el concepto de dialecto ha perdido su sentido hace tiempo porque subordina frente a los demás. Los dialectos no existen. Las lenguas sí.
Pd: Soy castellano.
El problema es la relación de poderes existente historiográficamente, el planteamiento del lenguaje y el uso que le damos, en la que una categoría puede dominar sobre otra fácilmente. El valenciá y catalán son dos lenguas distintas y parecidas, y el concepto de dialecto ha perdido su sentido hace tiempo porque subordina frente a los demás. Los dialectos no existen. Las lenguas sí.
Pd: Soy castellano.
Comentarios
Lo que hablan los andaluces y los murcianos también.
#1 Los murcianos saben hablar?
#7 los murcianos no se, pero lo murciegalos se comunican con ultrasonidos
#76 Aquí en la Axarquía también se usan los ultrasonidos en algunas palabras
#76 los muerciegalos son los pájaros esos bonicos que viven endentro las cuevas?
#7 Pos claro que sabemo
#7 menudo payo genares estás hecho...
#1 Pues cómo hablan los andaluces occidentales no se parece a cómo hablan los andaluces orientales.
#8 No hace falta llegar ni siquiera a eso, la forma hablar de un pueblo es diferente a la del pueblo que está justo al lado.
#31 dame un ejemplo claro de que la forma de hablar de un pueblo sea radicalmente diferente del de enfrente. Todavía nadie me ha dado un ejemplo mesurable siquiera.
#8. Pero notas enseguida que es andaluz. Además yo tengo una extraña habilidad para diferenciar por el habla a un gallego de un catalán...
#55 con ese oído tan fino deberías plantearte la profesión de afinador de pianos
#57. #188.
El sarcasmo es un recurso peligroso, lo usas y no sabes si quien te contesta no te entiende o te lo está devolviendo.
Quiero pensar que MNM es un sitio de gente 'ehpabilá', aún en contra de la evidencia.
#55 #60 #74 Bueno ahora comentario serio ya que hay gente muy suspicaz. Recomiendo ver este vídeo donde explica muy bien el tema del castellano y andaluz.
#55 Extraordinaria habilidad ¿Has pensado en mandar tu CV al doctor Xavier y hacerte X men?
#55 El habla de casi toda la provincia de Almería es mucho más próxima a la de Murcia que a la de Sevilla por ejemplo. Si conoces gente de Murcia y no estás familiarizado con Almería al escuchar a un almeriense podrías pensar que es de Murcia y viceversa.
#55 tu rango de captación de sonidos tiene que ser mucho más amplio de lo normal.
Diría que es un superpoder
#8 dialectos, se llama.
Yo lo aprendí en egb. No sé el señor ministro
#60 Pues sinceramente, estoy totalmente de acuerdo con el ministro, y creo que lo que ha dicho es profundamente académica. La egb y el bachiller actual es todo menos académico. Es la verdad.
El problema es la relación de poderes existente historiográficamente, el planteamiento del lenguaje y el uso que le damos, en la que una categoría puede dominar sobre otra fácilmente. El valenciá y catalán son dos lenguas distintas y parecidas, y el concepto de dialecto ha perdido su sentido hace tiempo porque subordina frente a los demás. Los dialectos no existen. Las lenguas sí.
Pd: Soy castellano.
#60 no amigo, el catalán y el valenciano no son dialectos, son un mismo idioma.
#60 dialectos ? El catalán y el valenciano ? Entre ellos puede pero ni de coña en egb se decía que fueran dialectos porque son un idioma .
El tema es más bien una cuestión nacionalista, poco más .
#60 sí, concretamente el catalán es un dialecto del valenciano
#60 "Dialecto" es una de las palabras tabú progre/buenista, hay muchas otras pero reunirlas en un mensaje seguramente conlleve censura.
#60 ¿entonces el gallego y el portugués que son?
Que tengan la misma base y se parezcan no implica que sean el mismo idioma.
#60 Ufff EGB, yo ya he olvidado lo que aprendimos, porque han retorcido tanto la educación estos ineptos que ya no sé si lo que aprendí vale para algo.
#60 yo también lo aprendí y soy de la Logse.
#8 ¿Y eso hace que no hablen castellano? ¿Es otra lengua? Porque eso es lo que se debate en la noticia.
#74 Yo tengo hecho el curso dandalú.
#8 Doy fé.
#1 #8 Así rápido, sólo en la provincia de Huelva se me ocurren unas 4 hablas bastante diferenciadas. Súmale las del resto de provincias andaluzas y ahí tienes para entretenerte un rato.
#8 unos hablan mandarin
#8 ni como habla un cántabro y un chileno, y los dos hablan español.
Los andaluces hablamos una lengua (si, es una lengua según la RAE, segunda acepción) con dos grandes variantes y una identidad tan marcada que oyes hablar a un granaíno y a un gaditano y sabes que ambos son andaluces.
#1 Y también lo que se habla en España y en Latinoamérica son lenguas diferentes.
Se ve que ese ministro galllego no ha cogido últimamente y se confunde, tranquilos que estoy jodiendo.
#1 No te digo yo que no. A mí, murciano, me costó descubrir lo que una compañera andaluza muy simpática me decía cuando nombraba al “Quiote” que, traducido al murciano era “Quijote”. Y eso que, hay algunos como #7Kantinero, que dudan si sabemos hablar (chapurreamos, la verdad, pero lo hacemos en la intimidad de nuestras cuevas)
#27 y Tululo III es Toulousse Lautrec. Son insondables los caminos del lenguaje
#27 La j aspirada, afinando el oído seguro que lo oirías
#1 sea lo que fuere lo que hablan
#1 Como me dijo un Valenciano:
"El catalán es valenciano con una polla en la boca"
#1 tu de Andalucías sabes lo Justico eh
#1 Pues por supuesto, el panocho es un idioma que no se sabe su raíz lingüística.
#1 Exacto, a ver si uno de Gerona comprende a un coino cerrado de Málaga. Voy a exigir eliminar el castellano de las aulas en Málaga en favor del andalú, si al fin y al cabo es defender cultura. Así iremos a la guerra por culpa de políticos incultos que aborregan a un montón de idiotas. El caso son cortinas de humo para mantener a la gente entretenida
Y por lo visto lo que hablan PP y PSOE también lo son. (Bueno, sólo en apariencia)
#2 Ellos hablan el lenguaje del dinero, dialecto llenarse los bolsillos,
...el Ministro de Cultura, señores. Marca España. Y en la misma puta frase tiene los santos cojones de decir que eso beneficia la diversidad cultural española. Hay que ser un fascista de mierda para llegar a este nivel de cinismo. ¿Este es del PSOE? Qué ascazo, ¡Dios!
#3 fascistas, fascistas everywhere
#3 ¿Fascista por decir que el valenciano y el catalán son dos lenguas distintas?
Que no le doy la razón en absoluto, pero ¿fascista?
#73 Los que defienden esa idea aquí en valencia es la derecha y sobre todo la ultraderecha. Algo de fascismo sí tiene. Aparte de que lo que dice es falso.
#73 Sí, fascista! Fascista porque él sabe perfectamente que eso es falso. El conoce todas las sentencias judiciales que habido en contra de lo que está diciendo. Él no es tonto! Conoce también los dictámenes académicos que, uno tras otro, han rechazado la basura de conclusión que está defendiendo. Es imperialismo puro, catalanofobia exacerbada, xenofobia gratuita. NO hay otro motivo por el que decir la salvajada que ha dicho. Es un cerdo fascista y odia mi cultura hasta el punto de querer diluirla.
Y todo, todo, con el beneplacito del PSOE. Asco eterno de gentuza!
#73 Todo el que le lleve la contraria a un nacionalista catalán es un fascista.
Es que aún no han añadido eso al diccionario.
#73 Anda, mira, normalmente eres tú el que va regalando carnets de fascistas.
¿Como era aquella frase de "Karl Marx? ¿Los antifascistas del pasado cuando viajen al futuro serán los fascistas del presente?. Brutal, pedazo director de cine y guionista.
Me parece bien llamar "valenciano" al catalán de Valencia del mismo modo que se llama "aranés" al occitano del Valle de Aran, pero no hace falta ser tan rematadamente vil como éste personaje que lo único que quiere es fragmentar la cultura de lengua catalana para hacerla más débil. Mi padre es catalán, mi madre es valenciana. Los dos hablan lo mismo. Si el valenciano es otro idioma, el dialecto de Lleida también lo es.
#73 Lo de "fascista" es exagerado, sí, pero sí que es cierto que la voluntad de diferenciar el catalán de Valencia para fragmentar el catalanismo es una herencia del franquismo. Por ejemplo, cuando se empezó a emitir radio y televisión en catalán/valenciano en Valencia, les prohibieron más de 300 palabras catalanas en el libro de estilo. Tenían que usar la versión castellanizada de la palabra. Puedo buscar la referencia, lo oí en un podcast de En Guàrdia en el que lo explicaban muy bien.
#62 Pompeu Fabra lo estandarizó, pero se llama catalán porque es una lengua originaria del principado medieval catalán. Los catalanes que se fueron a Mallorca hablaban un catalán que por estar en una isla hoy en día es lo más parecido que hay al catalán medieval. Los catalanes que se fueron a Valencia siguieron hablando catalán, generando un dialecto por el contacto con los aragoneses, ya por ser éstos los compañeros de conquista, como porque muchos de los catalanes que se fueron a Valencia eran de Lleida.
#30 Els polítics no en tenen ni idea
Esto es como todo el lío histórico que la gente tiene con la corona de Aragón. Que dejen a los historiadores el trabajo de la historia y que dejen a los lingüistas el de la lengua. La gente se cree que por ser hablar un idioma y haber nacido en un sitio ha heredado un conocimiento genético oculto de la historia y el lenguaje. Que son ciencias, por el amor de Dios, ciencias sociales pero ciencias.
#73 Luego alguno se sorprende cuando preguntan "Pero fascista de verdad o solo gilipollas?" cada vez que alguien llama Fascista a alguien
#73 Bueno, puedes elegir, la coletilla es : eres fascista o maltratador o xenofobo o patriota o machista o pollaherida, pero siempre masculino. Su piensas distinto a la corriente, ya sabes. Solo tenemos derecho a agachar la cabeza y callarnos.
#3 Di que sí, usemos "fascista" para cualquier cosa y así terminará por no significar nada.
#3 “no me gusta” >> fascista.
Te has coronao, cuñao.
#3 Lo de fascista tiene tela, es que ya es de cuñado absoluto.
Lo de la lengua si se puede debatir. El ministro tiene razón. Dime que es una lengua y lo discutimos.
#3, como les has puesto en bandeja a los que no sabían como defender lo indefendible diciendo la payasada esta de fascista. Que la inmensa mayoría de blaveros son fascistas, no hay la menor duda, pero que pensar que el catalán y el valenciano no son la misma lengua, no te hace fascista, te hace idiota y punto.
#3 fascista tú por negar la diversidad cultural española. Hostia, que bien se queda uno llamando fascista a todo el que no piense exactamente como yo.
#3 no estas un poco alterado ?
#3 hola
¿Fascista? Mucho le presumes, ignorante y punto.
#3 No crees que rezumas demasiada ira para tamaña gilipollez?
#3 No confundamos ignorancia con fascismo. Que los ministros, por muy de cultura que sean, tienen derecho a no saber.
Y soy Independentista...
#3 fascista de mierda por decir que el valenciano es iuna lengua diferente al catalan?????? metete en la cama, estás delirando.
Claro, claro.
Lo que sí que puede decir el ministro con cierta solvencia es que Valencia y Cataluña son dos comunidades distintas . Y ahí atrincherarse y subrayar todo lo que quiera. Lo del idioma ( e i cluso lo de los partidos de aquí arriba ) no lo menearia tanto.
Eso es un problema para contratar profesores y médicos.
#6 está más que aceptado que los títulos de uno y otro son intercambiables
Vivimos en un pais donde los jueces se encargan de los problemas politicos y los politicos de los lingüísticos
#9 Me he reído, pero me resulta triste.
#9 Y nadie se ocupa de los problemas reales de la gente.
#9 Y los filósofos de los sanitarios.
Bien, en ese caso yo hablo más de 10 idiomas: Catalán, Valenciano, Mallorquín, Castellano, Madrileño, Andaluz, Mexicano, Chileno, Argentino, Uruguayo y alguno más..
gracias José por hacerme sentir tan culto, estás en el ministerio correcto.
#10 Y el Aranes ?
#14 Lamentablemente no
#19 y el Alguerés?
#52 ¿Cantar Lo Nassaiolo bajo la ducha cuenta?
#14, es dialecto del gascón.
#65 La lengua es el Occitano, todo lo demás son variantes o dialectos
#14 hola
Como bien sabrás el aranès és una lengua diferente de catalán y castellano y por tanto no encajaría en la broma del compañero, como tampoco encajaría francés o ruso.
#14 Yo cuando veo el telenoticias de TV3 en aranés te aseguro que no entiendo de misa la mitad. En cambio el valenciano, salvo por algunas palabras que no se suelen oir por Catalunya lo entiendo todo.
#14 supongo que para los catalanistañis será la lengua traidora y fascista
#10 ¿No hablas menorquín e ibicenco? Pffff... aficionados
#10 Con esa lógica lo mismo en Andorra no se habla catalán y ya sabes uno más
#10 y el Andorrano? De verdad no hablas la lengua oficial de tu país vecino??
Que decepción!
#10 Joder, yo también acabo de descubrir que soy un poliglota de la hostia: spanglish, euskera batua, vizcaíno, guipuzcoáno, castellano vasco, castellano navarro cuando estoy pedo, castellano aragonés cuando estoy pedo al cuadrado, chileno, argentino y creo que me manejo con el madrileño.
#10 Confundes ser culto con ser sabio.
#10 pues felicidades.
#10 Tú estás en Menéame desde Noviembre de 2020. Es decir, ni 14 días. Seguramente ni eres ni resides en Valencia o Catalunya, ni tienes pajorela idea sobre lingüistica ni nada que se le parezca. Pero eso si, nos regalas tu docta opinión sobre el tema, que se te nota que sabes mucho. Si la corriente mayoritaria fuera la contraría, serías de los primeros en apuntarse ¿A que si ladrón? 😋
Y la manada bien aborregada te vota en tropel. En fin. Atrapakarma.
#10 Además eres un genio, porque algunos de ellos los sabes sin que nadie te los haya enseñado (de ninguna forma)...
#10 culto no se, tonto del culo un rato, y más para sabiendo como dices que sabes valenciano y catalán no sepas diferenciarlos.
#10 Efectivamente. Los nacionalistas españoles siempre intentan separar las lenguas que no sean el castellano y unificar éste. Así, que a un paraguayo no se le entienda es "riqueza dialectal del castellano", pero si un valenciano dice dos palabras diferentes a un leridano, entonces, ah! son idiomas diferentes.
Objetivo? Logicamente, fortalecer a unos y debilitar a otros. Un idioma que se habla en tu pueblo, lo proteges tu solito, y como no es "útil", pues acaba muriendo. Un idioma como el gallego, que se habla en todos los continentes, entre los más hablados del mundo, no desaparece, por eso mejor que sea "gallego de cuatro provincias", y así en 3 generaciones nos lo quitamos de encima (las estadísticas son clarísimas, y eso que hoy en día se considera "saber hablar gallego" a poco más que "vivamos como galegos").
#10 Sí, pero en bastantes trabajos en cataluña y baleares no te servirán si no sabes hablar los dialectos de esas regiones.
Lo que habla un cubano y lo que habla un cacereño, son. obviamente, para este ministro, idiomas diferentes también.
#11 son bastante más diferentes que el castellano y el valenciano
#59 QUería decir catalán y castellano
Esto pasa por tener un país donde el batiburrillo está a la orden del día y se mezclan no ya churras con merinas, sino manzanas con elefantes, y todos hablan de todo sin el menor pudor. Si hubiese la suficiente calma intelectual se podría aprender mucho de formas de hablar más o menos parecidas y que proceden de momentos históricos semejantes, y me vienen a la cabeza el bable y el pachuezu, con aquellos trabajos de Menéndez Pidal, con la similitud terminológica y de costumbres entre Asturias y León, con todo lo estrambótico de supuestas lenguas como el "llionés".
#13 No hay batiburrillo.
Hay una lengua oficial en todo el país y cuatro lenguas cooficiales en cuatro autonomías conforme a sus estatutos.
No es nada complejo.
#18 No me refería al batiburrillo terminológico, eso es riqueza lingüística, sino a la confusión de actuaciones que parece la tónica general en estos momentos, covid aparte.
#20 Buf, es que el tema valenciano es muy complejo.
Hay muchos estamentos oficiales, partidos políticos incluso, que reciben dinero de Cataluña para fomentar el catalán a la vez que deben mantener un perfil valencianista.
Luego, en Valencia, los diferentes gobiernos de PP y PSOE han recibido orden de ceder ante cuestiones catalanas cuando el gobierno tenía que negociar con partidos nacionalistas catalanes.
Pero a su vez, no pueden pasarse.
Es cierto. Este tema es un gran batiburrillo.
#22 Me dirijo a ti como primer comentario que subjetivamente me ha parecido sensato. A ver tú u otro meneante csritativo puede solucionarme una duda:
¿ Se sabe si los lingüistas, fulologis y demás tienen una opinión común sobre este tema o tambien tenemos batiburrillo?
#22 Es algo muy complejo que difícilmente se va a resolver, ya que no es blanco ni negro, sino que está lleno de grises.
El problema es que no existe a nivel mundial un consenso objetivo sobre el corte que diferencia dos hablares de una misma raíz de ser dialectos a pasar a ser idiomas. Dependiendo de la parte del mundo, en unos casos el catalán y el valenciano serían idiomas totalmente distintos y en otros casos incluso el catalán lo considerarían como un dialecto del castellano.
Además, las zonas geográficas del habla no concuerdan con las políticas, sino que suelen ser difusas. Por ejemplo, el catalán de Tortosa es próximo al valenciano de Castellón, mientras que la diferencia es muchísimo más acusada si lo comparamos con alguien de alicante. Creo que el mayor problema en este caso es la gente, los nacionalismos y los politigilipollismos varios.
Por mi parte siempre he considerado que es el mismo idioma (a pesar de que si coges a uno de Girona y a uno de Alcoy que ambos no hayan pasado de la EGB puedan llegar a no ser capaces de entenderse).
Sin embargo, siempre he sido reticente a normativizar el valenciano como catalan, ya que esta normativización no se basa en reglas lógicas, como el de la evolución a partir de su historia o del uso común extendido del mismo.
Por ejemplo, en el caso la reescritura histórica y el nombre del idioma. En otro comentario he visto que es normal que se llame catalán por el origen de la misma, al igual que se denomina castellano al español. Craso error, lo que me hace pensar que se suele tergiversar la historia no enseñando que el primer nombramiento de la lengua como tal se realiza como en un texto jurídico donde se nombra como valencianesch. Lo cual es entendible desde la visión egoideológica. O alguien en su sano juicio va a pensar que de repente, dado que la primera denominación del idioma fue valenciano, ahora todos los catalanoparantes van a permitir que el nombre en conjunto del idioma para todos los dialectos sea Valenciano.
Otro ejemplo se da en que el dialecto que se da como estándar es el catalán regulado por el Institut d'Estudis Catalans, en el cual se usa para este el dialecto derivado de la zona de Barcelona, no porque sea el que representa de forma genérica a todos los dialectos ni por ser el más arcaico, sino porque es el más diferente a lo que se puede encontrar respecto del castellano. Lo cual como sentido y evolución histórica de una lengua no tiene sentido, dado que toda lengua evoluciona en conjunto con las lenguas colindantes.
Por tanto, en la práctica parece que lo que se intenta imponer como normativización de este idioma es usar un dialecto como base y reducción hasta la desaparición del resto de dialectos. Por lo que veo totalmente lógico que el resto de hablantes de esos dialectos estén en contra.
Al final, es otro caso del haz lo que yo digo pero no lo que yo hago como otros muchos que existen en todo el mundo, donde un grupo de gente se siente resentida e impotente proclamando de que se minimiza su idioma mientras que al mismo tiempo practican lo mismo intentando eliminar el resto de variaciones del idioma, ni siquiera de forma lógica realizando una normativa genérica en base a la mayoría del uso y costumbre, sino en base a la sustitución hasta la anulación total.
#18 Que yo sepa hay 6 autonomías con lengua cooficial: Cataluña, Comunidad Valenciana, Islas Baleares, Galicia, Euskadi y Navarra. En Cataluña por cierto es cooficial también el aranés.
#70 Pero Baleares aceptó el catalán como lengua cooficial. Pese a que muchos lingüistas creen que tienen hasta tres lenguas propias diferenciadas del catalán.
Otros lingüistas creen que es el mismo idioma. Otros creen que hay sólo una lengua balear.
En país vasco y Navarra es diferente. De hecho su idioma tiene raíz en Navarra y no tanto en país vasco. Pero es el mismo idioma.
#81 ¿Puedes enlazarme algún estudio filológico de algún lingüista de prestigio que diga que el valenciano y el catalán son lenguas distintas?
Pero vamos que no hace falta ser lingüista. Con tener sentido del oído te vale para saber que son tan mismo idioma como el que se habla en Valladolid y en Buenos Aires.
#70 D) Los Estatutos de Autonomía han establecido las siguientes lenguas oficiales en sus respectivos territorios:
-El euskera o vascuence, en el País Vasco (art. 6.1 EAPV), y en las zonas vascoparlantes de Navarra, conforme se regule en una Ley foral (art. 9 LRARFN).
-El catalán en Cataluña (art. 3.1 EAC), y la lengua catalana propia de las Islas Baleares en éstas (art. 3 EAIB).
-El gallego en Galicia (art. 5.1 EAG).
-El valenciano en la Comunidad Valenciana (art. 7.1 EACV).
En todos los estatutos citados se declaran oficiales junto al castellano y se reconoce el derecho a usarlos. En ninguno se impone el deber de conocerlos.
Además, se establece una especial protección de las siguientes hablas:
-El habla aranesa en Cataluña (art. 3.4 EAC).
-El bable en Asturias (art. 4 EAAs).
-Las diversas modalidades lingüísticas de Aragón en ésta Comunidad (art. 7 EAAr).
E) Entre la legislación autonómica de desarrollo cabe reseñar:
-En el País Vasco, la Ley 10/1982, de normalización del uso del euskera.
-En Navarra, la Ley Foral 18/1986, de regulación del vascuence.
-En Cataluña, la Ley 1/1998, de política lingüística y la Ley 16/1990, del régimen especial del Valle de Arán (que incluye la protección del aranés).
-En Galicia, la Ley 3/1983, de normalización lingüística y la Ley 5/1988, de uso de la lengua oficial por las entidades locales.
-En la Comunidad Valenciana, la Ley 4/1983, de uso y enseñanza de la lengua valenciana.
-En Asturias, la Ley 1/1998, de uso y promoción del bable-asturiano.
#18 Correcto, hay cuatro lenguas cooficiales:
- Catalán
- Vasco
- Castellano
- Gallego
Y luego hay 6 autonomías que tienen 2 lenguas cooficiales
- Galicia (gallego y castellano)
- Euskadi (euskera y castellano)
- Navarra (euskera y castellano)
- Cataluña (catalán y castellano)
- Valencia (catalán (variedad valenciano) y castellano)
- Baleares (catalán (mallorquín, menorquín, ibicenco como variedades) y castellano)
#18 Me faltaba una lengua cooficial, y era el Aranes.
#13 totalmente de acuerdo contigo.
#13 Hombre, es que el leonés (patsuezu, senabrés, cabreirés, alistano, etc.) es la variedad occidental-meridional del asturiano. Al igual que el cántabro es una variedad oriental y el asturiano propiamente dicho es la variedad central. Que se le llame llionés es sencillamente para resumir, o eso quiero creer yo (no creo que ahora lo usen como arma política, porque entonces ya es pa tirase pola ventana).
Y esto es lo que pasa cuando tenemos politicos en vez de especialistas.
Estupendo, acabo de añadir un montón de idiomas a los que ya sabía!
Ahora ya sé: Catalán, Valenciano, Mallorquín, Menorquín, Ibicenco, alguno de por Italia, y seguro que me dejo algo.
Van a flipar con mis currículums!
#16 sí, saber esas lenguas te va a abrir infinidad de puertas en UK, Irlanda, Italia, Francia, USA, China, Japón, Noruega, Finlandia, Alemania y unas cuantas decenas de etcéteras más...
#28 Tranquilo, que para eso también sé otras.
#28 Más puertas que hablar sólo español seguro.
#28 no más puertas que saber españistaní
#28 El castellano, en estos países que has nombrado, te abre las puertas de la cocina donde trabajarás de fregaplatos.
#16 Y la de cantidad de otras lenguas habladas en España, sudamérica etc... Con aún más diferencias que esos dialectos del catalán
#16 Ni con 6 idiomas tu cv debe ser gran cosa. Si no sabrías que nunca debes dejar pasar un buen momento para no decir nada. Sobre todo cuando no tienes ningún conocimiento técnico sobre un tema y sólo repites la opción comunmente aceptaba para ganarte unas palmaditas de aprobación en la espalda.
Nacionalismo catalanista azotando y agrediendo a todo aquel que no case con su invención de la cultura catalana imaginaria, que empieza en Francia y termina en Italia. Cuando empieza en los Pirineos y termina en Tarragona.
No sé si es sólo cosa de España. No sé si se da en otros países europeos... Pero quita el hipo ver cómo se ponen cuando alguien agrede su cultura y cómo intentan destruir, sin esconderse, la cultura valenciana
Un gran aplauso y todo el apoyo a los valientes que no tienen miedo de esta mafia mantenida y alimentada con dinero público.
Hacen lo posible para tapar un hecho incontestable. Valenciano y Catalán son dos lenguas cooficiales. ¿Quieren que sea el mismo idioma? Que pongan en el Estatuto de autonomía que su lengua es la valenciana.
Al resto que nos dejen en paz. Y que se rasquen si les pica.
#17@admin el usuario onaj está votando negativo sistemáticamente muchos comentarios que hice en el pasado, comentarios que no han recibido ningún otro voto negativo, y lo está haciendo porque yo he votado negativo un solo comentario suyo que ha sido votado negativo también por otro, cuando solo tenía un voto positivo y en el que entiendo que se me está llamando "mafia mantenida".
¿Se permite la persecución política en Menéame cuando es contra independentistas catalanes o váis a tomar cartas en el asunto de una puta vez?
#36 Votas con negativos un comentario que cumple con las normas de Menéame y mientras te quejas de que quizás otra gente haya hecho lo mismo.
Es una postura hipócrita.
#40 Tú comentario no cumple las normas de menéame, eso es falso. Vas más allá de lo que está permitido llamando mafia y menospreciando por ello a quien no lo es. Sin embargo, me he conformado con votarte negativo.
Yo he hecho un comentario en este mismo meneo, en el que menosprecio a alguien, y no se me ha ocurrido perseguir a nadie por votarme negativo. Tú has entrado en mi historial de comentarios pasado y has votando negativo de manera totalmente injustificada alguno de ellos. Y por si fuese poco, ahora te permites llamarme hipócrita, lo cual además de falso considero un insulto directo, algo en lo que yo no he caído al llamar la atención sobre lo que estabas haciendo.
Cómo se nota que juegas en campo propio y que sabes que no te va a pasar nada... de nada.
@admin
Hasta los cojones de la catalanofobia que hay en este sitio y de cómo se persiguen a opositores políticos atando en corto todo movimiento de los independentistas y dando carta blanca a quienes nos insultan y menosprecian constantemente.
¿Las reglas están para todos o para qué coño están?
#43 Claro que cumple con las normas de meneame. Puedes buscar la definición de "mafia" en el diccionario, porque encaja a la perfección.
En el diccionario en valenciano, también
Admin, este señor es un claro ejemplo de valencianofobia.
Desprecia a los valencianos, desprecia la cultura valenciana, desprecia la lengua valenciana centenaria que tuvo su propio siglo de oro con figuras literarias tan importantes como Ausiàs March, Joanot Martorell o San Vicente Ferrer. Desprecia la lengua valenciana que fue la cuarta lengua en la que se imprimió una biblia. Y además persigue y ataca para callar a todo aquel que defiende su cultura.
Para dejarlo claro, cataluña y la cultura catalana tiene el máximo de mis respectos. Es una cultura rica y muy productiva que además promueve aspectos tan respetables y admirables como la proactividad.
Lo único que digo es que esa cultura, que tiene todos mis respectos, termina antes de llegar a Castellón. Meneame no debería ser un sitio en el que se calla a la gente que intenta defender hechos históricos y culturales. Tampoco creo que se deba callar a quien tiene principios diferentes. Aunque sean culturalmente e históricamente indefendibles, siempre suma al debate.
#43 BU BU BU BUAAAAAAAAAA.
En serio que no es para ponerse así. Que victimismo y que peliculas te montas con que te persiguen, victimismo que se me hace tipico de cierta región
#36 Si, cuando es contra independentistas catalanes, sí.
Cuando es contra independentistas del Sáhara Occidental, por ejemplo, no.
#17 mis dieses.
#17 Catalán y valenciano son el mismo idioma, que se llama de una manera u otra en cada territorio. Y eso no es cosa de nacionalistas, sino de lingüistas. Nacionalista es pretender que son idiomas diferentes.
#39 No, no son el mismo idioma. Los lingüistas están divididos al respecto, incluso hay lingüistas que afirman que en las islas baleares hay hasta tres idiomas diferentes y ninguno de ellos es el catalán.
D) Los Estatutos de Autonomía han establecido las siguientes lenguas oficiales en sus respectivos territorios:
-El euskera o vascuence, en el País Vasco (art. 6.1 EAPV), y en las zonas vascoparlantes de Navarra, conforme se regule en una Ley foral (art. 9 LRARFN).
-El catalán en Cataluña (art. 3.1 EAC), y la lengua catalana propia de las Islas Baleares en éstas (art. 3 EAIB).
-El gallego en Galicia (art. 5.1 EAG).
-El valenciano en la Comunidad Valenciana (art. 7.1 EACV).
El estatuto de autonomía es claro. En Valencia se habla valenciano. El catalán es un idioma precioso, pero no es valenciano. Es barceloní con cosas.
#42 Eso es una idiotez sin sentido alguno. Puedes escribir una parrafada sin cambiar ni una coma eligiendo bien las palabras y si lo fueran entones toda la clasficación de idiomas del planeta estaría mal La realidad no es una opinión. Y menos así de estúpida
Como si dicen que establecen que la Tierra es plana
Vaya argumento más estúpido citar un acuerdo político para decidir la realidad que no es ni parecida a como se afirma a la descarada
Lo es. Son el mismo idioma claramente hasta para un caballo
#42 si eso lo del catalán oriental y occidental para otro día, no?
#42 sí, sí lo son.
Y pretender que cada isla balear tiene un idioma propio es absurdo.
Y se llama "catalán" por que el tipo que lo reunió, codificó y le dio la forma que tiene hoy, Fabra, usó el catalán de barcelona como base.
#62 Ah, lo que dicen los lingüistas de otra cuerda política es absurdo.
Lo que dicen los lingüistas de mi cuerda política es la verdad absoluta.
#62 Se llama así porque es el lugar de origen, lo mismo que pasa con el castellano/español, el inglés o el francés.
Y precisamente la base ortográfica del catalán es el valenciano (5 volcales átonas en lugar de 3 y mogollón de consonantes que no se pronuncian en Barcelona).
#42 Ningún puto lingüista va a considerar valenciano y catalán lenguas diferentes.
Y por, cierto, en esta discusión tenemos que meter el balear. ¿Me dices que el balear es también otra lengua?
Y ya que estamos, también tenemos que meter el de Alguer y Andorra? Estos también son lenguas diferentes?
#39 Teniendo en cuenta que todos los profesores de valenciano que he tenido te decían que no escribieran la forma valenciana sino la catalana por aquello del "estándar", e incluso quitaban puntos por ello..., pues al final lo conseguirán que no haya diferencia.
#39 dices lo mismo del portugués y el gallego? Del flamenco y holandés? Del croata y el serbio? O del Chino como idioma? Te guste o no en tema de definición de lo que es un idioma entra muchisimo la politica y los intereses politicos y en el mundo hay ejemplos a patadas
#17 > Es que lo es. Y la Tierra no es plana. NO es cuestión de opiniones o gustos o lo ponga una ley. NI siquiera tiene sentido el considerar tal cosa... dentro de catalunya se hablan dos ramas dialectales del catalán. Una rama es hablada en lérida, sur de Tarragona y Valencia y la otra es hablada en el norte de Tarragona, Barcelona, Gerona y Baleares. Básicamente
Tu verás la empanada mental que tienes de decir que el español de dos pueblos de la misma conuidad son dos idiomas diferentes por tener más palabras diferentes que el catalán de valencia y el de catalunya...
#17 y dime guapo, lo que se habla en Chile que idioma es? Es el mismo que el que se habla en España? Venga ya, a dormir.
#49 Puedes buscar textos oficiales chilenos. A ver
Pero si es muy diferente quizás deberíamos comenzar a decir que el catalán y el castellano son el mismo idioma. ¿No? Y el francés, el italiano...
Piénsalo un rato
#17 Si nos ponemos con terminología legal en vez de lingüística hay países que hablan castellano y otros español.
Yo hablo valenciano tengo familia en Cataluña y Madrid. Hablamos el mismo valenciano en valencia y Cataluña, al igual que hablamos el mismo castellano en Valencia y Madrid.
#72 Y los gallegos hablan con portugueses. Pero igual que el valenciano y el catalán son lenguas diferentes.
#17 Uno de los comentarios más separatistas que he leído últimamente.
Hay 2 tipos de separatista: el independentista que quiere que su territorio se separe de España y el que quiere que los españoles se separen unos de otros a base de meter mierda entre ellos.
#17 Estás diciendo que lo que se habla en Sant Rafel del Riu y lo que se habla en el barrio del Castell son idiomas diferentes?... cuánta ignorancia supina ibérica.
#17 Ya veríamos como respondes si alguien dijera que el andaluz, el murciano o el mexicano son idiomas distintos al castellano.
Pues entre el cachondeo y la pataleta. Que es como se resumen los comentarios.
#17 Gracias onaj por tener los 00 de decir lo que muchos pensamos y no nos dejan decir en este territorio hostil. Aci tens un amic. Ni castellans ni catalans ¡Valencians!
#17 #309 Si tan diferentes son, entonces explicadme esto: https://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/comunidadvalenciana/traduccion-consell-es-identica-texto-catalan_131356.html
cc #30
#369 Tal cual. Pero el castellanismo unificador de #17 no lo entenderá nunca. Ellos necesitan destruir todo lo no castellano de España. Aunque sea a base de tonterías.
Aprovecho un segundo mensaje para recomendar los comentarios de la noticia. Hay bastante buen humor.
#21 No los habia leido. Voy a ello, gracias!
Los ministros de cultura suelen ser bastante ceporros, por lo general.
#23 Y lo mismo "valen" (o "les ponen") para un roto que para un descosido (si no en una legislatura, en la siguiente).
Se puede ser ignorante, no pasa nada... el problema es que no lo rectifiquen los que saben lo que es una lengua...
¿O damos por supuesto que todos son ignorantes?
#24 A lo mejor si saliesen en los teleñecos de "Sálvame"... La intelectualidad está aletargada hoy día. O los cauces útiles para la transmisión y asimilación de conceptos están trasnochados. O ambas cosas.
Soy filólogo. Voy a vomitar un rato. Ahora vuelvo.
Pues tiene razón, aquí pongo unos ejemplos de diferenciación:
Valencià: Ara mateix tinc molta son
Català: Ara mateix tinc molta son
Valencià; Els polítics no tenen ni idea
Català: Els polítics no tenen ni idea
Valencià: Deixe'm les claus de casa a la butxaca
Català: Deixe'm les claus de casa a la butxaca
Valencià: Això es molt estrany
Català: Això es molt estrany
#30 Rápidamente, sin darle muchas vueltas que seguro que hay más errores pero no quiero mirarlo en internet
¿"Son" como palabra valenciana? Querrás decir "sòn"
¿"Butxaca" como palabra valenciana? Querrás decir "buchaca" o "bujaca"
#33 Nop
De hecho esas palabras escritas en lo que denominas valenciano las encontrarás en diccionarios de catalán no normativo
#50 por cierto se escribe en catalán-valenciano con "x" en lugar de "ch" del castellano.
bah
#75 #51 En valenciano sí. En catalán, no.
Cosas de ser lenguas diferentes. Ni siquiera tienen las mismas letras
https://observatoridelallenguavalenciana.org/recomanacio/lus-de-la-ch-en-llengua-valenciana/
#78 Pues va a ser que sí. Si es correcto en valenciano lo es en catalán (otra cosa que hayan puesto cosas del castellano para ser diferrentes) porque son la misma y única lengua o en media cataluña se habla valenciano y no catalán si tuvieras razón que va a ser que no. Otra cosa es el catalán "normativo" que es lo que tu tomas falsamente por otra lengua denominada catalán y muestras no tiener ni puta idea de lingüística y solo escribir para trollear por razones ideològicas
En fin... Más rídiculo .
#78
una decisión política de unos señores para intentar defender que son diferentes idiomas como dogma de partida.
En fin.
#78 Vaya, una página llena de faltas de ortografía y gramaticales, una fuente muy fiable.
#78 ¿Que no tienen las mismas letras? ¿Qué usan, un alfabeto distinto?
Hay la leche lo que hay que leer...
De la RAE:
Valenciano:
6. m. Variedad del catalán que se habla en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.
Ahí lo llevas.
#33 lo rat penat a la vistaaaa buchaca dice... jajajajaj ni de coña... es butxaca (y sí, soy valencianoparlante nativo)
#33 son es de sueño "tinc son" --> "tengo sueño" no es del verbo ser.
En valenciano / catalán no existe la ch xocolata --> chocolate
#33 si no conoces el idioma, ¿a santos de qué cojones reivindicas cosas que desconoces?
al final va a ser que el único que se mueve por motivos políticos eres tú.
#80 La información y la cultura no tiene ideología.
Sí es ideología defender una cultura. Bien. Me.muevo por motivos políticos.
#33 Inventando gramáticas?
#33 Independientemente de los errores que hayas podido cometer, estás confundiendo el hecho de ser dos lenguas distintas con el hecho de tener normas ortográficas (que siempre son arbitrarias) distintas. Por esa regla de tres, cuando el serbio lo escriben con caracteres cirílicos es distinto que cuando lo escriben en caracteres latinos, aunque sea exactamente el mismo. Y tres cuartos de lo mismo con otras lenguas que han hecho cosas parecidas de cambio de alfabeto como el rumano moldavo, el mongol... países donde, de un día para otro, su población pasó de hablar un idioma a hablar otro... ¿no? O en cada reforma de la ortografía de la RAE los hispanohablantes hemos pasado a hablar otra lengua, ¿no?
Señalar diferencias ortográficas no dice nada de la lengua en sí, ya que la forma de escribirse es una convención muy arbitraria.
#30 aquí una excepción:
Català: Debaix de la taula té la mà Maria.
Valencià: Debaix de la taula té-la-mà-maria.
#56 En realidad un catalán diria "Sota de la taula té la mà Maria"
Pero el chiste es el mismo
#56 yo lo conocía así damunt del llit te la ma maria
#30 Totalmente ininteligible.
#30 deixa'm les claus a la butxaca, y en catalán creo que también es con a.
#30 Valencià: Això és molt estrany
Català: Això és molt estrany
Te has dejado el acento en el verbo 😁
#30 Hombre, yo también sé elegir las frases ...
Català: Ja soc aquí.
Valencià: Ja estic ací.
Català: Els homes no prefereixen portar bigoti.
Valencià: Els hòmens no preferixen portar bigot.
Català: Bona tarda, ja vinc.
Valencià: Bona vesprà (vesprada...), ja vaig.
Que no digo que no sea un dialecto, pero se trabaja en las escuelas para eliminar todas esas diferencias (eliminando las valencianas, claro). Si algún profesor de español en Argentina les dice que no digan "sos" o "auto" y que utilicen las voces de España los colgaban en mitad de la plaza.
#30 por ponerte un ejemplo:
Gallego; agora estou con moito sono
portugués: agora estou con muito sono
gallego; isto significa o mesmo
portugués: isto significa o mesmo
gallego; o seu exemplo é tendenciosa
portugués: o seu exemplo é tendenciosa
Si hay más traducciones de estas mismas frases que no se escriben igual, pero puestos a elegir, elijo las que me combienen.
#30 és porta accent diacrític
También hay bastantes diferencias entre catalán y valenciano, que no ejemplificas.
T'estime - t'estimo. Y todas las os que los catalanes hace abiertas y los valencianos solo cuando toca. Y vocabulario: xiquet - noi.
Aún así, estoy de acuerdo en que son la misma lengua. El núcleo de la cuestión es la obsesión por llamar al valenciano catalán o afirmar que es un dialecto del mismo, cuando hay pruebas que demuestran que en Valencia, porque existía el Reino de Valencia, se hablaba valenciano desde hace tanto tiempo, o más, como en lo que aún no era Cataluña, sino reino de Aragón, catalán.
Jaime Primero hizo Els Furs de València en la lengua que hablaban todos los habitantes de València, que eran más de 50.000 y ya se conocía como romance valenciano. Las obras más grandes de la literatura de las que presumen los catalanes, son valencianas, escritas en la lengua que los propios autores llamaban valenciano, hace ya muchos siglos, cuando aún apenas había obras menores escritas por autores catalanes. El famoso Tirant lo Blanc es literatura valenciana y en valenciano, como así afirmaba su autor:
"Joanot Martorell, dejó escrito al comienzo de su obra que escribía en "llengua vulgar valenciana per ço que la nació don yo so natural se puxa alegrar".
https://elpais.com/diario/1984/08/11/opinion/461023205_850215.html
#30 Ya sé que es coña pero
Valencià: Deixe'm les claus de casa a la butxaca
Català: Deixa'm les claus de casa a la butxaca
Castellano y español son cosas diferentes y eso nos hace un pueblo más rico culturalmente.
Menuda estupidez
Madre mía, un ministro de cultura del PSOE... Cómo serán el resto. Que vergüenza. Supongo que a los partidos regionalistas/nacionalistas catalanes y valencianos que apoyan al gobierno les parecerá normal.
Sólo falta que digan que el madrileño y el andaluz o el chileno son lenguas diferentes
#35 Todos unos incultos. Menos los que sean de tu cuerda.
Múltiples maneras de hablar mal el latín
Llaman catalán al valenciano que se habla en Cataluña.
#41 Llaman español al argentino que se habla en Perú.
El que piense que catalán y valenciano son dos lenguas distintas pero que lo que se habla en Sudamérica y en España es el mismo idioma, que se lo haga mirar por favor.
#48 que me dices del gallego y del portugués? Porque es algo más similar a este caso.
#48 el problema es el nombre, es lo que les jode a los valencianos. Llamemos valenciano del norte al catalán y todo arreglado.
Se propusieron nombres como bacavà (balear-valencià-català) pero obviamente no cuajan.
El ministro de Cultura es un inculto, pues.
#66 Todos unos incultos menos tú y tus coleguis. Este lo conocias? Escaneado de un libro de 1600.
Pues ya sabemos que el español y el latino son dos idiomas ...
Tan diferentes como el madrileño y el toledano, más o menos.