Hace 4 años | Por Kyoshiro a elpais.com
Publicado hace 4 años por Kyoshiro a elpais.com

El Ministerio de Sanidad informa de 268 nuevas víctimas mortales en España en 24 horas, lo que supone un descenso en la cifra de fallecimientos respecto al dato de este miércoles, cuando se registraron 325.

sorrillo

¿Como va la primitiva? ¿Hay ganador al pleno?

lainDev

Parece que lo de salir a pasear va bien...

A_D

Y otras 3.103 altas hoy, buen dato. 112.050 altas en total. Esperemos que los datos de las UCIs sean también positivos

Fuente:

A_D

#4 a ver si mañana estamos cerca de tus previsiones para el 2 de mayo

A_D

#6 si acierta sería muy buena noticia

"...el 8 de mayo podremos decir que la pandemia está muy controlada en España", dice García Cremades."

J

#4 ¡Crack!

A_D

#11 gracias por el dato

c

#6 Parece que sus previsiones son más optimistas que las mías. Me alegro, espero que él esté en lo cierto.

Además lo lleva haciendo más tiempo, tiene mucho más mérito.

NooKeN

Hoy 406 contagios nuevos en Madrid, bastante más lógico con el dato del martes y no con lo de ayer

D

A ver en unas semanas porque cada vez hay más gente en la calle

RaícesRotas

Buena noticia para España, mala noticia para la oposición

D

#5 y la forma de contar, que la han cambiado. Ahora sólo positivos en PCR, así que es normal que bajen las cifras.

D

Hoy, otra vez, El País no da el dato de nuevos contagiados. Me parece un dato relevante. Me pregunto qué motivo tendrán para ocultar ese dato en la noticia.

meneandro

#1 No, nadie ha cantado bingo aún.

D

#23 Otra día más, y otra vez baile de datos:
Tuit 1:
Cataluña informa de 2652 nuevos casos y vosotros decís 1300 casos en toda España????? https://t.co/nfg0UQlVOu



Tuit 2:
esta mal totalizado!! por PCR son 214,226 no esa cifra loca que colocáis!!! 212,917 en total ayer y nuevos casos PC hoy son en "teoría" 1,309, hasta para mentir sois fracasados......ya en un rato os doy las cifras de pcr y test rápidos!!!

angelitoMagno

#5 Hace unos días leí en Twitter a un señor que decía que el incremento de fallecidos por la vuelta al trabajo no se vería hasta dentro de dos meses porque yo que se.

Pancar

#23 Pensaba que era porque es en directo e iban actualizando los datos. Pero si dan el número total (213 435), no entiendo por qué no hacen la diferencia con el día anterior para poner los nuevos casos (1309).

D

#27 tantas cosas que no se entienden de los gestores de esta crisis.

Cuando el mismo error se repite muchas veces, queda claro que no es un error involuntario, sino una forma de ofuscar la información u ocultar datos a la ciudadanía

Yonny

#20 siempre se ha contado únicamente por PCR. Siempre, no se ha cambiado nada.

Yonny

#25 baile de datos? Me temo que eres el único que no lo entiende 😉

J

#25 Cataluña ha informado de 307 nuevos casos. De dónde narices sacas tus números????
No te cansas nunca de hacer el ridículo?

sieteymedio

#2 Te lo digo después de que pase el periodo de incubación del coronavirus.

D

#29 no estoy seguro, yo en los datos de euskadi vi que ayer eran casi 400 nuevos contagiados y al de una hora o así aprecieron 55 casos y decían que habían cambiado la forma de contar a sólo positivos por PCR.

Si miras en en los datos de ayer en españa.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

y aparecen 4771 casos, cuando el gobierno comunicó unos 2200 casos.

m

#26 salvo que se refiera a una media en plan me contagio en un par de semanas, incubo en una, comienzo síntomas y estoy 3 semanas a morir y me muero, lo de los dos meses, salvo cosa extraña no debería de suceder.

Pancar

#28 En este caso no es cosa de los gestores. El ministerio ofrece en su página los datos completos. Es cosa de El País.

sieteymedio

#6 Me encantan todas estas noticias que luego la cagan y se olvidan.

A

1 de mayo día del trabajador. Fecha perfecta para ir al fútbol a Milán.

Yonny

#33 siempre siempre, el gobierno ha contado únicamente PCR

No hay ningún cambio en los datos.

Si me hablas de worldmeters ahí como ya sabes añaden los positivo por pruebas serológicas, que como bien sabes quiere decir que han pasado la enfermedad o que la están acabando de pasar, así que no lo veo relevante sumarlo, deben estar en otra columna, pero nunca sumados.
O en todo caso, sumados en infectados y en curados a la vez.

Un positivo por serología es más difícil y complejo.

Katsumi

Me llama la atención cuán fácilmente nos hemos acostumbrado al número de muertos por coronavirus.

Si por ejemplo el año pasado un día cualquiera salta la noticia de que el día anterior murieron 268 personas por la causa X sería una noticia demoledora y estaríamos todos consternados.

Hoy la noticia es que ayer murieron 268 personas y las expresiones son del tipo "ah, qué buena noticia", "parece que la cosa va bien", "buenos datos"... Pero si te paras 10 segundos a pensarlo (o mejor dicho, a intentar sentirlo), que ayer hubiera 268 muertos es una noticia monstruosa.

D

#3 ¿positivos 268 muertos?, me sorprende como habeis cambiado algunos.

A

1 de mayo día del Trabajador, fecha perfecta para ir al fútbol a Milán.

D

#13 En realidad tu modelo se ha acercado más a la realidad que el del matemático que dice #6. Al menos hoy.

Yonny

#40 qué pereza. Yo no me alegro por los muertos, me alegro porque hay muchos menos que hace un par de semanas

JaVinci

#19 Te la has jugao ahí un poco, ¿eh?

EdmundoDantes

#15 Las dos semanas de confinamiento "fuerte" fueron la semana santa y la anterior. Esto es, se volvió al trabajo el día 13, por lo que ya han pasado 17 días desde esa fecha.

J

#40 Hace exactamente un mes se notificaron 812 fallecimientos. Y aún faltaba prácticamente una semana de incrementos hasta llegar al pico de muertos diarios.
Que hoy, un mes después, se notifiquen 268 personas y los números lleven 3 semanas bajando es una gran noticia, quiere decir que estamos mucho más cerca de que los fallecidos lleguen a 0 y se termine este drama.
Nadie, por mucho que os empeñéis los de la cantinela de siempre, se alegra de que muera gente. Ni 568 ni 400 ni 3.

j

#4 ¡Muchas gracias por tu aporte!

t

#15 Que no son dos semanas. De media son 5 días. Dos semanas es el máximo.

r

#40 joder sois unos pesados, de verdad.
Las noticias son buenas o malas depende del contexto, parafraseando aPasaPolloPasaPollo:
"Que tu padre te insulte al llegar a casa es una mala noticia, o es una buena noticia (si tu padre desapareció hace dos años y se le daba por muerto). Que te amputen un dedo es una mala noticia. Que eso te salve la vida por la gangrena es una noticia excelente".

Que mueran 268 personas es mala noticia, que mueran 268 personas tras semanas de morir por encima de las 500 es buena noticia. No es tan dificil.

D

#26 lol
Aún así me refería a contagios, que no tienen un plazo tan alargado como las muertes.

m

#43 La curva de Cremades es clavada a lo que ha pasado. No hay que fijarse en un sólo día.

reydelanada

#40 Al dia mueren de cancer más de 300 personas y no, ni se consterna nadie ni es una noticia demoledora. La gente se muere diariamente. Miles de ellos. Que parece que antes no se moria nadie.

Phonon_Boltzmann

#49 No estamos hablando de lo mismo. Tú hablas del periodo de incubación y, para ser precisos, tampoco es que dos semanas sean el máximo. Es una distribución que se ajusta a una log-normal, alrededor del 99.X% ya han sido cubiertos en las dos semanas; siempre habrá algún caso muy raro que se vaya a más. Pero da igual, no iba por ahí.

A lo que me refiero es al retraso administrativo. Y si lees atentamente mi mensaje hablo de ambos retrasos.

Phonon_Boltzmann

#46 Bien, gracias por la fecha concreta. Ya han pasado 17 días entonces, por lo que seguimos en la ventana de lo que digo en el comentario. Es decir, aún no habríamos entrado de lleno en ver las fechas de los posibles contagios del fin del confinamiento fuerte.

D

#15 Lo que discutía ayer era que salía el alarmista de turno diciendo que era cosa de la vuelta al curro y era incapaz de ver que un aumento de 700 casos en un día no se podía deber a eso, porque las subidas son relativamente graduales y se debería haber intuido en los días previos.
Que vaya afectar o no... No creo que los contagios de hoy sean todavía los previos al confinamiento fuerte, ´pero bueno, a seguir comprobando como evoluciona el tema en los siguientes días.

T

#20 Vete a las estadísticas MOMO y mira a ver si van bajando los muertos, es la única forma de ver datos objetivos.

Fariseo

#50 Si lees algo más que el titular sabes que no ha cambiado.
Algunas comunidades proporcionaron datos que incluían positivos obtenidos con distintos criterios/pruebas y tuvieron que corregirlos para seguir contando solo positivos por PCR como han intentado hacer siempre.

Katsumi

#47 Nadie ha dicho que nadie se alegra de que se muera gente.
Y no, que mueran 268 no es una gran noticia, es una noticia horrorosa, menos horrorosa que cuando morían 812 al día.

Katsumi

#52 A mí no me parece una buena noticia. Que sea menos mala que una anterior no la convierte en buena. Puedo aceptar que sea buena noticia que la tendencia de muertes sea descendente, pero que ayer muriesen 268 personas por una enfermedad nunca es una buena noticia.
Y si soy un pesado te aguantas, chato, aquí cada uno habla de lo que quiere cuando quiere.

tdgwho

#60 "El Ministerio de Sanidad ha vuelto a cambiar la forma en la que cuenta y desglosa los datos diarios del nuevo coronavirus en España. Este viernes, y después de una semana detallando los casos confirmados vía PCR y mediante test de anticuerpos (tanto sintomáticos como asintomáticos en el momento del diagnóstico), el dato de casos confirmados es de 219.764 personas en total. Esta cifra es el resultado de los 202.990 casos confirmados mediante PCR y las 16.774 personas que se han sumado a la estadística después de ser sometidas a test de anticuerpos y haber dado positivo."

han cambiado.

Pancar

#50 Los casos positivos confirmados se siguen contando de la misma manera. Lo que dicen esas noticias es que se incluye la información de los positivos en test de anticuerpos, pero esos no se contabilizan como casos positivos confirmados que siguen siendo los casos que han dado positivo en el test PCR.

Katsumi

#55 Es una mala noticia, aunque estés insensibilizado a ella. Que nos hayamos insensibilizado no la convierte en buena noticia.

D

#4 Ojala tengas razon y el 11 de mayo no se vea repunte por la salida de la gente a los parques.

tdgwho

#64 Bah dejalo

P

#2 CUIDADO con lo de salir a pasear . Esto es lo que se sabe del virus y los síntomas
: DEMOLEDOR httpss://nymag.com/intelligencer/2020/04/we-still-dont-know-how-the-coronavirus-is-killing-us.html

#4 Tu procura equivocarte por encima

c

#37 Dado el tono constructivo de tu mensaje iba a ignorarte
Pero dado que soy un poco novato en estas lindes, te contestaré:
Nadie intenta acertar las cifras por afán de protagonismo, es la curiosidad científica, la necesidad de conocer más y hacerse preguntas. Y si falla, también es meritorio pues permite descartar el modelo (es lo que espero en mi caso) y así es como funciona el método científico. Que tu ignorancia no te lleve minusvalorar estas iniciativas.

HASMAD

#40 La buena noticia es la tendencia a la baja, no que se muera gente. Como se explica en todas las noticias al pesado de turno que saca el comentario.

D

#4 Buenos días y gracias por los datos que sueles poner y como te veo puesto espero que no te moleste que te haga una pregunta ¿hay datos suficientes como para calcular la relación entre ingresados o actuales infectados y los ingresos en UCI? No en valores absolutos sino que tenga en cuenta la proporción. Es por saber si todo eso que se dice sobre los tratamientos con glucocorticoides en las fases previas a la fase inflamatoria está teniendo algún resultado positivo o no.

Gracias.

D

Ojalá, pero no entiendo. ¿Si ayer me acuesto y eran 453, por qué hoy me levanto y son 268?

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Phonon_Boltzmann

#58 Estoy de acuerdo en tu primera apreciación.

Respecto al tema de los "nuevos contagios" me baso en la figura 1(inferior) de la página 4 de la actualización diaria del Ministerio de Sanidad:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_91_COVID-19.pdf
Donde se muestran tres tipos de datos: 1) casos por fecha de aparición de síntomas, 2) casos por fecha de diagnóstico, 3) casos por fecha de notificación. Estos últimos son los que vemos cada día en las noticias, los importantes son los primeros. Hay un retraso del orden de dos semanas, aprox. No digo tampoco que no estemos viendo aún resultados post-primer confinamiento, porque no tengo toda la información y no sé bien cómo es el proceso interno de notificación, pero para estar más seguro de ello esperaría unos días más.

Katsumi

#72 Y el gustito que da que los pringados te explique lo mismo por enésima vez

KirO

#19 te la vamos a pasar por la gracia de troll

c

#73 Lo lamento, mi intención no es crear expectativas de ningún tipo. En realidad construí el modelo porque sabía que era imposible que detectaran todos los infectados. Me interesaba saber las cifras de los infectados activos y los que se iban curando. Después vi que podía hacer una estimación de los fallecidos y la hice.
No tengo ningún conocimiento sobre tratamientos, ni tengo formación de virólogo y epidemiólogo, ni soy médico, etc...
En mi modelo no contemplo más que los fallecidos y un ajuste por una tasa de reproducción que está contemplada dentro de la epidemología, pero que no sé si aplico correctamente.

D

#15 en realidad el periodo medio de incubación y del comienzo de los síntomas son cinco días, y eso es más que suficiente como para que los resultados de una medida u otra puedan reflejarse en esos cinco días y no haga falta esperar a que se manifiesten los casos más atípicos de 14 días o más.

D

#49 para empezar a tener sintomas, para requerir hospitalizacion algun dia mas.

Que seguramente bajaran los muertos, aunque repunten algo los casos, a pesar de que haya gente que este trabajando tambien han aumentado las precauciones incluidos los grupos de riesgo. Eso si no creo que se vaya a acabar precisamente pronto en esas condiciones. Y aunque bajen las cifras de muertos y se mantengan bajas va a ser un goteo constante.

D

#78 gracias, pensé que era algo que podría calcurase en base a los datos que se manejan sin necesidad de ser conocedor de la materia en sí, sólo si la tendencia de ingresos en la UCI se había ido reduciendo en el tiempo.

damian

#11 ¿Hay graficas historicas de hospitalizaciones y de UCIS?

borteixo

#69 así es, si no ha pegado subidón después de que mucha gente pase a compartir espacios cerrados, el pasear por la calle como que va a afectar entre 0 y nada.

jorgemf

#5 a mí me mosquea que no se haya notado ese cambio, me hace preguntarme si tendríamos los mismos números sin confinamiento.

#76 Y lo tonto que tienes que ser para que te lo explique todo dios y sigas sin entenderlo.
Pero los pringados son los demas y tu la mente privilegiada.

Phonon_Boltzmann

#79 Lo siento pero es que no hablo del periodo de incubación; leed más atentamente, por favor. Me refiero al retraso admnistrativo. Lo que tú dices es físicamente cierto, pero a lo que yo me refiero es que hay un retraso entre la manifestación de síntomas y el diagnóstico por test, y un retraso entre tal diagnóstico y la notificación a la administración central, del orden de dos semanas; quizás en algunos menos, en otros más, no lo sé. Esto se puede ver en el pdf de actualización de la situación que saca cada día el ministerio. A las fechas que cada día vemos en las noticias, como las de hoy, no es solo que les tengas que aplicar una translación temporal de unos 5 días para tener una idea aproximada de cuándo se pudo contagiar, sino que además tienes que aplicarle otro retraso motivo del proceso administrativo.

J

#82 Han colgado esta: covid19.isciii.es/resources/CURVASTATUS.png en #18
pero me parece un poco rara.
Hasta hace pocos días no había datos diarios porque un par de comunidades (creo que Galicia y Madrid) no daban esa información

HASMAD

Me parece a mí, ¿o la bajada es más rápida y con menos altibajos que en Italia? ¿Alguien con datos a mano que pueda confirmarlo?

D

Aún con casi 300 muertos semana y el lunes a desescalar más, cuando justamente no hay que flexibilizar cuando CREES que va a mejor, sin pcr ni epis para la gente, nos vemos en la segunda ola

HASMAD

#74 Porque Galicia ayer reportó más de 150 casos de varios días.

D

#90 Oooooh, vale, genial pues 👏 👏 👏 👏

damian

#87 Mucho han subido las hospitalizaciones según esa gráfica en los últimos días, no?....bueno y las UCIS...si que es un poco rara si...o eso, o que no sabemos interpretarla correctamente.

Phonon_Boltzmann

#20 Las PCR siempre se contaron desde el principio. Hace unos días empezó a haber un lío en la prensa (no sé si motivado por la fuente oficial) sumando los resultados de anticuerpos a las PCRs. La cosa es que si sigues la actualización de este documento (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_91_COVID-19.pdf) todos los días, que creo que es lo más recomendable, verás fácilmente el desglose de casos por PCR y por anticuerpos.

Pancar

#74 Lo que no se entiende es de dónde han sacado la cifra de 453 fallecidos para el día 29. En las fuentes enlazan la actualización del Ministerio de Sanidad y ahí la cifra es de 325 y no 453, no hay enlace a ninguna fuente que diga que el número de fallecidos el día 29 es 453.
Por otra parte son datos diarios, no acumulados. Perfectamente podría ser 453 (aunque repito que esa no es la cifra) ayer y 268 hoy.

D

#86 no acabo de entender a qué te refieres. Cinco días no es sólo la media de incubación sino también de la manifestación de los síntomas

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-sintomas-iniciales-hasta-5-dias-despues-contagio-4776

Si alguien se ha contagiado, pasan cinco días y empieza a tener síntomas, lo más lógico es que en ese momento llame a algúnc centro de salud o dónde sea que tenga que llamar, que le hagan la prueba y que esto se refleje en las estadísticas ¿o no? Igual es que se me escapa algo pero aún así no creo que desde esos cinco días en que se manifiestan los síntomas hasta que se oficialice el dato en las estadísticas pasen más de tres o cuatro días más.

damian

#26 Pero bueno, aunque se tarde en notar más en las muertes....el efecto de la vuelta al trabajo se notaría en un periodo más corto en hospitalizaciones, camas UCI's ocupadas, etc.... y parece que no está siendo así.

D

#94 voy a enviarles el dato actualizado a ver si corrigen

J

#74 Esos 453 que viste son los que se notificaron ayer (incluyendo el dato retrasado de Galicia), en un momento dado worlmeters resetea esa estadística (si entras ahora no pone nada en New deaths), y dentro de un rato pondrán las 268 de hoy.

Phonon_Boltzmann

#64 Hubo un lío unos pocos días, creo. Ahora está todo bien claro siguiendo esto: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_91_COVID-19.pdf

Los casos están desglosados por PCR y anticuerpos. Ambos son importantes para entender todo el proceso y la situación final, pero en términos de casos activos solo importarían los primeros, que son los que siempre se han estado contando (en la medida de las limitaciones logísticas e incapacidad que se ha producido en los peores momentos, claro)

cc @ tdgwho (que me censuró porque le pillé distorsionando las cosas)

Katsumi

#85 Y la vida vacía que debes tener para dedicarle tanto tiempo a un tonto...

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