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#30:
#11 A mi me parece un impresentable, pero es el Presidente, o se defiende la Democracia o no se defiende.
No es una democracia. En una democracia las decisiones del ejecutivo están bajo control popular, ya que el poder último recae en el pueblo. En Brasil, como en prácticamente todos los países del mundo que se autodenominan democracias, lo que hay es un sistema de gobierno representativo, en el que el pueblo no puede hacer nada ante las decisiones del ejecutivo, salvo esperar a las próximas elecciones. En una situación excepcional como la actual es posible que muchos piensen que esperar no es una alternativa y en consecuencia se puede apoyar un golpe de Estado sin que ello implique incumplir principio democrático alguno, porque no se trata de una democracia.
No es una democracia. En una democracia las decisiones del ejecutivo están bajo control popular, ya que el poder último recae en el pueblo. En Brasil, como en prácticamente todos los países del mundo que se autodenominan democracias, lo que hay es un sistema de gobierno representativo, en el que el pueblo no puede hacer nada ante las decisiones del ejecutivo, salvo esperar a las próximas elecciones. En una situación excepcional como la actual es posible que muchos piensen que esperar no es una alternativa y en consecuencia se puede apoyar un golpe de Estado sin que ello implique incumplir principio democrático alguno, porque no se trata de una democracia.
#25:
#21 Callate la boca sino sabes lo que dices
https://elpais.com/internacional/2019/06/15/actualidad/1560600221_463810.html
A Lula lo excarcelaron por inocente.
Deja de intoxicar con tus mentiras.
https://elpais.com/internacional/2019/06/15/actualidad/1560600221_463810.html
A Lula lo excarcelaron por inocente.
Deja de intoxicar con tus mentiras.
#6:
Se acercan Se alejan mas bien. Sería un final de mandato muy irónico para un nostálgico de la dictadura militar
#1:
Cualquier excusa es buena para decretar un golpe de estado e imponer una dictadura totalitaria
#7:
#1 Justamente el sueño húmedo de Bolsonaro. Oh, la ironía
http://www.rfi.fr/es/americas/20190801-jair-bolsonaro-nostalgia-dictadura-militar
http://www.rfi.fr/es/americas/20190801-jair-bolsonaro-nostalgia-dictadura-militar
#17:
#1 Hola, hoooolaaaa. ¿Hay alguien ahí? Bien, analicemos tu comentario:
"Cualquier excusa es buena" Si, si, claro. El asunto de que está tomando decisiones que pueden conducir a muchos miles de muertos, y que a todas luces parece enajenado, está a la altura de la escusa cualquiera de que hace trampas al Texas hold'em. Lo mismito. Una minucia.
para decretar un golpe de estado ¿Qué clase de decreto, RD Ley o RD legislativo? Te recuerdo que los golpes de estado no se pueden decretar, porque por definición, un golpe de estado rompe las normas legales. Los golpes de estado se dan, porque cuando pegas a alguien le das un golpe.
imponer una dictadura totalitaria Si, claro. De todos los tipos de dictadura los militares están precisamente pensando en una totalitaria y no en una autoritaria. Aunque no parece que sea el caso, porque según el artículo (que no te has leído) los militares hablan de "adelantaron al vicepresidente, el general Hamilton Mourão, que podría contar con su apoyo si Bolsonaro dejase su puesto, ya sea mediante un juicio político o una renuncia." O sea, respetar el orden constitucional, puesto que el Vicepresidente asume la presidencia precisamente en esos casos.
En cambio, parece que es el propio Bolsonaro el proclive a tomar medidas extremas que recorten las libertades y garantías ciudadanas, en concreto imponiendo el estado de sitio.
¿Escribes bajo el influjo de las hipotecas a plazo fijo, o eres simpatizante de Bolsonaro? Bolsonaro, a pesar de su nombre, no tiene nada que ver con los valores bursátiles, y tampoco con los valores democráticos.
"Cualquier excusa es buena" Si, si, claro. El asunto de que está tomando decisiones que pueden conducir a muchos miles de muertos, y que a todas luces parece enajenado, está a la altura de la escusa cualquiera de que hace trampas al Texas hold'em. Lo mismito. Una minucia.
para decretar un golpe de estado ¿Qué clase de decreto, RD Ley o RD legislativo? Te recuerdo que los golpes de estado no se pueden decretar, porque por definición, un golpe de estado rompe las normas legales. Los golpes de estado se dan, porque cuando pegas a alguien le das un golpe.
imponer una dictadura totalitaria Si, claro. De todos los tipos de dictadura los militares están precisamente pensando en una totalitaria y no en una autoritaria. Aunque no parece que sea el caso, porque según el artículo (que no te has leído) los militares hablan de "adelantaron al vicepresidente, el general Hamilton Mourão, que podría contar con su apoyo si Bolsonaro dejase su puesto, ya sea mediante un juicio político o una renuncia." O sea, respetar el orden constitucional, puesto que el Vicepresidente asume la presidencia precisamente en esos casos.
En cambio, parece que es el propio Bolsonaro el proclive a tomar medidas extremas que recorten las libertades y garantías ciudadanas, en concreto imponiendo el estado de sitio.
¿Escribes bajo el influjo de las hipotecas a plazo fijo, o eres simpatizante de Bolsonaro? Bolsonaro, a pesar de su nombre, no tiene nada que ver con los valores bursátiles, y tampoco con los valores democráticos.
#22:
Pobre Brasil. Un país que había pegado varios pasos de gigante en asuntos como la erradicación de la pobreza y que va para atrás como el cangrejo. Gobernado por una cuadrilla de putos tarados y ahora en puertas de una asonada militar.
#31:
El problema de ser un fascista y decir abiertamente que echas de menos las dictaduras es que siempre puede haber alguien más fascista y menos demócrata que tu.
Comentarios
Cualquier excusa es buena para decretar un golpe de estado e imponer una dictadura totalitaria
Me encanta el olor a golpe de estado militar en sudamerica por la mañana...
#1 Qué condena tienen en Iberoamérica con los salvadores de la patria, y eso que Bolsonaro ya es una pena insufrible en sí mismo.
#1 si es para librarse de bolsonaro podria considerarse legitima defensa.
#1 Ya es una dictadura encubierta. La encarcelación de Lula es una puta vergüenza.
Se acercan Se alejan mas bien. Sería un final de mandato muy irónico para un nostálgico de la dictadura militar
#1 Justamente el sueño húmedo de Bolsonaro. Oh, la ironía
http://www.rfi.fr/es/americas/20190801-jair-bolsonaro-nostalgia-dictadura-militar
Ronaldinho presidente
Lo destituían y dirigirán al país hasta que finalice la epidemia, restaurando después la democracia pero siempre a las ordenes de la CIA...
Bolsonaro que te quedan 4 dias!!!
#4. Espero que no. Ni Bolsonaro merece un golpe de estado.
A mi me parece un impresentable, pero es el Presidente, o se defiende la Democracia o no se defiende.
#8 Ronaldo Nazario ministro de cultura.
#1 existen mecanismos legales para destituirlo, no es necesario hacer comentarios peyorativos gratis.
¿Es que acaso hay alguno medianamente bueno entre la pandilla de retrasados que está gobernando Brasil? Si destituyen al psicópata, y asume el vicepresidente, ¿sería una mejora?, ¿alguien sabe algo de si este tiene más de medio dedo de frente?
#8 justo ese creo que sigue preso en Paraguay
#14 Terminando de leer la noticia, el Mourao parece ser el tuerto entre un gobierno de ciegos.
#1 Hola, hoooolaaaa. ¿Hay alguien ahí? Bien, analicemos tu comentario:
"Cualquier excusa es buena" Si, si, claro. El asunto de que está tomando decisiones que pueden conducir a muchos miles de muertos, y que a todas luces parece enajenado, está a la altura de la escusa cualquiera de que hace trampas al Texas hold'em. Lo mismito. Una minucia.
para decretar un golpe de estado ¿Qué clase de decreto, RD Ley o RD legislativo? Te recuerdo que los golpes de estado no se pueden decretar, porque por definición, un golpe de estado rompe las normas legales. Los golpes de estado se dan, porque cuando pegas a alguien le das un golpe.
imponer una dictadura totalitaria Si, claro. De todos los tipos de dictadura los militares están precisamente pensando en una totalitaria y no en una autoritaria. Aunque no parece que sea el caso, porque según el artículo (que no te has leído) los militares hablan de "adelantaron al vicepresidente, el general Hamilton Mourão, que podría contar con su apoyo si Bolsonaro dejase su puesto, ya sea mediante un juicio político o una renuncia." O sea, respetar el orden constitucional, puesto que el Vicepresidente asume la presidencia precisamente en esos casos.
En cambio, parece que es el propio Bolsonaro el proclive a tomar medidas extremas que recorten las libertades y garantías ciudadanas, en concreto imponiendo el estado de sitio.
¿Escribes bajo el influjo de las hipotecas a plazo fijo, o eres simpatizante de Bolsonaro? Bolsonaro, a pesar de su nombre, no tiene nada que ver con los valores bursátiles, y tampoco con los valores democráticos.
#15 Candidato perfecto.
#8 ese apoyaba a Bolsonaro.
Ocasión perfecta para un autogolpe de Bolsonaro.
#5 ¿la encarcelación de Lula una vergüenza? Agrega: con mi corrupto no te metas
Pobre Brasil. Un país que había pegado varios pasos de gigante en asuntos como la erradicación de la pobreza y que va para atrás como el cangrejo. Gobernado por una cuadrilla de putos tarados y ahora en puertas de una asonada militar.
La historia interminable.
#17 es el presidente electo para la bueno y para lo malo. No se ha vuelto demente, ya era asi antes de las elecciones. El ejercito tiene 0 legitimidad democratica para sacarlo.
#21 Callate la boca sino sabes lo que dices
https://elpais.com/internacional/2019/06/15/actualidad/1560600221_463810.html
A Lula lo excarcelaron por inocente.
Deja de intoxicar con tus mentiras.
#15 ese es el Ronaldo bueno, el gordo
#4 Que se libren de él, pero de forma democrática. No hace falta el ejército para esto.
#12 mejor de nutrición
#17 Claro, "si hacéis lo que queremos, respetaremos el orden constitucional".
#11 A mi me parece un impresentable, pero es el Presidente, o se defiende la Democracia o no se defiende.
No es una democracia. En una democracia las decisiones del ejecutivo están bajo control popular, ya que el poder último recae en el pueblo. En Brasil, como en prácticamente todos los países del mundo que se autodenominan democracias, lo que hay es un sistema de gobierno representativo, en el que el pueblo no puede hacer nada ante las decisiones del ejecutivo, salvo esperar a las próximas elecciones. En una situación excepcional como la actual es posible que muchos piensen que esperar no es una alternativa y en consecuencia se puede apoyar un golpe de Estado sin que ello implique incumplir principio democrático alguno, porque no se trata de una democracia.
El problema de ser un fascista y decir abiertamente que echas de menos las dictaduras es que siempre puede haber alguien más fascista y menos demócrata que tu.
#25 Vaya, ejerces de juez en Brasil para exculparlo así por las buenas? Porque este es de los tuyos hacemos la vista gorda verdad?
https://www.elmundo.es/internacional/2018/11/08/5be4449e22601dd25b8b45ef.html
“En caso de”, lol. Que los milicos le hagan un golpe de estado al presidente de ultraderecha puede ser histórico.
#30 bonita forma de apoyar algo todavía menos democrático como es un golpe de estado
Por aquí se habla de golpe militar, yo no lo creo.
Creo que los militares se dan cuenta perfectamente bien de la situación de la pandemia y lo extremadamente peligroso y dañino que eso es para Brasil. Sí ejercerán presión y darán apoyo a una solución. La actitud de Bolsonaro es completamente irracional, puede ser declarado como loco y se saca del poder, o se deja en el poder y destruye completamente el país. Otra alternativa pudiera ser que Bolsonaro "cambie" de opinión sobre cómo afrontar la pandemia.
Que rápido se os caen las máscaras de demócratas cuando el golpe se hace a alguien que no os gusta. Ya que estamos, podríamos tumbar a López Obrador por el mismo motivo no?
#12 Y Cristiano Ronaldo Ministro de Exteriores
Ya tardan
#34 ¿Es más democrático un gobierno tomando decisiones en contra de la opinión del pueblo que un golpe de Estado para imponer la opinión del pueblo?
Y ojo, que yo no estoy diciendo que éste sea un caso en el que el golpe de Estado esté legitimado, simplemente digo que en un sistema de gobierno representativo se pueden dar condicionantes que lo legitimen basándose en principios puramente democráticos.
#36 Léete el artículo, el problema con Bolsonaro es que está tarado y la intención no instaurar una dictadura si no obligarle a renunciar y que asuma el cargo el vicepresidente.
#25 Empezar un debate democracia/dictadura con un "cállate la boca" es muy ilustrativo de tu parte. El negativo va por ese insulto a una persona que opina diferente a ti (y a mí).
#41 aquí no hay debate... Ha soltado una mentira como una casa y se lo hago saber.
#39 es más fácil defender tu postura con una falsa dicotomía? No sé, igual el legislativo o el judicial tienen algo que hacer o decir antes que el ejército.
#32 su inocencia está probada y reprobada... Por algo está libre.
#40 Yo también pienso que López Obrador está tarado, pero su destitución no la debe decidir el ejército. Estáis a la altura de Abascal pidiendo la destitución de Iglesias por lo que pueda pasar, pero luego él es el fascista.
Una gripeziña de nada.
#5 este es un trump brasileño pero el lula no es trigo limpio tampoco .
#11 Bolsonaro llego al poder con un golpe de Estado.
Fraude electoral.
#36 Esto iba dirigido al tartufo de #_4
#43 Un ejemplo que vi en una peli mala hace tiempo: Un presidente de USA fanático quería darle al botón rojo y obligar a los generales a apoyarles y fueron los milikos los que evitaron la guerra desobedeciendo y deponiendolo.
¿Te parecería un caso legítimo de golpe de estado?
#43 El judicial y el legislativo no pueden hacer nada ante una decisión del ejecutivo a la que se opone una gran mayoría siempre que esa decisión esté dentro de la ley.
Qué maravilla leer comentarios partidarios de un golpe militar en el sacrosanto templo democrático de Menéame.
Sinceramente, a mí esta gente -llámense Bolsonaro, Trump, Johnson o Rajoy- no me parecen ni tontos, ni locos. Me parece gente bien inteligente que gobierna estupendamente para una minoría mientras seducen a una mayoría.
#45 Si yo te entiendo pero claro, cuando hay miles de vidas que dependen de las decisiones de un tarado mental las líneas se ven más difusas.
En Turquía el ejército ha sido el garante de la democracia y el laicismo casi cien años.
#44 ¿Quieres que te ponga una lista de políticos corruptos en este país que no han sido condenados?
#42 La primera ha sido "cállate la boca" y la segunda "aquí no hay debate". No leeré la tercera.
#41 Las dictaduras se caracterizan por decirle “callate la boca” a quien dice tonterias, pásalo.
#1 Si sobre todo cuando ese presidente del gobierno que tienen es un HP de mucho cuidado, mentiroso y cobarde.
#11 No creo que sea peor lo que venga qque lo que ahora tienen con Bolsonaro al frente.
#55 una mentira no se debate, se refuta. Aprende a leer y a utilizar el lenguaje apropiadamente.
#54 parece que no te enteras o no te quieres enterar. A Lula le dieron un golpe de estado judicial.
https://www.elsaltodiario.com/brasil/brasil-lava-jato-juez-moro-lula-corrupcion-bolsonaro
#58 Eso decían de la república de Weimar
#34 un golpe de estado, en ocasiones historicas, ha sido la opcion democrática. No todo es blanco o negro
#11 Echar a Bolsonaro del poder es precisamente defender la democracia, igual que lo habría sido echar en su momento a Hitler (personaje del que no dista tanto en todos los sentidos).
#61 que una vez fuera mentira no significa que vaya a serlo siempre
#12 y Romario de sanidad
#27 eso es, que junten firmas, movilicen a gente, monten una mocion de censura, unas elecciones, y elijan a otro. Así dentro de 4 meses (con mucha suerte) el nuevo presidente podrá tomar las medidas urgentes que se necesitan hoy
#45 Diferencia entre lo de Abascal la respondes tú mismo. El lo hace no por lo que hace Iglesias sino por lo que piensa Iglesias y su imaginación es “lo que pueda pasar”. Lo de Bolsonaro, sin estar yo de acuerdo con militares destituyendo a gente... es por lo que YA ESTÁ PASANDO.
Una pequeñita diferencia insignificante en esa ridiculez de equivalencia que estas intentando.
De todas maneras... curioso respeto democrático de alguien que defiende EXACTAMENTE esto para Venezuela o Cuba. O cuando defiendes lo de Bolivia.
Ay las caretas que poco os duran.
#61 Un personaje que subió al poder a través de una campaña basada en fake news que desde que esta en el poder ha realizado cosas muy negativas como la deforestación del Amazonas, antisemitismo, adoración al nazismo, persecución de disidentes políticos, desenmascarado en su conspiración contra el ex presidente Lula y la democracia brasileña.
golpe de estado al golpe de estado.
#60 Parece que no enteras o no te quieres enterar. A Camps le dieron un golpe de estado judicial.
#70 eres verdaderamente ignorante...
https://www.elsaltodiario.com/brasil/brasil-lava-jato-juez-moro-lula-corrupcion-bolsonaro
#35 a ver, si los militares apoyan una opcion es bajo amenaza de qué pasará si el gobierno no la acepta, que el gobierno la acepte no lo hace menos golpe de estado, al final es un gobierno haciendo lo que quieran los militares o se lian a tiros.
Ojo, que en este caso no me parece mal, pero si, seria un intento de golpe de estado
#71 Eres verdaderamente ignorante:
https://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/09/valencia/1365499928.html
#66 otia, defendiendo un golpe de estado ya por la mañana?
#67 Que esté pasando algo o no y por qué está pasando no lo debe decidir el ejercito, existirán mecanismos democráticos para echar al presidente si es necesario.
Abascal no pidió el cese de Iglesias a la fuerza, se lo pidió al presidente del gobierno, otra cosa que obvié y esta en favor de la criticada petición de Abascal.
No muy diferente a lo que cierto partido haría si toca poder aquí en España. Esa fijación por lo militar, tan democrático como es, tanto símbolo patrio para ocultar sus vergüenzas, tanto fake new, tanto miedo a lo "diferente"...
No tengo pruebas, pero tampoco tengo dudas vaya.
#36 no es el tema de que guste más o menos, es que hay una emergencia y pueden morir cientos de miles de personas. Si al pais lo invade un ejercito enemigo y el presidente insiste en que no pasa nada me pareceria normal que el ejercito defendiera al pais en contra de los deseos del presidente, pues esto me parece parecido.
Respecto a lopez obrador, no tengo datos de como lo está haciendo, pero si tiene la misma actitud por supuesto tengo la misma opinion.
Joer como cambian las opiniones de algunas dependiendo quién sea el objetivo de un golpe de estado...
(PD: friendly reminder: sigue siendo un golpe de estado, al tarao este lo han votado)
#65 Y Neymar de Fiestas y Festejos
#73 es tan burda la comparación que no voy ni a contestarte... Te has ganado el pan hoy... Ya puedes ir a lamerle las botas a tu amo...
#52 precisamente porque quieren dejar morir a una mayoria es por lo que las lineas entre lo que es democratico y lo que no se vuelven difusas.
#66 Es tan fácil como que, si su vicepresidente está en contra como parece, mueva en el partido los hilos para dimitirle o cesarle.
#80 Ya me has contestado. Se ve que tu palabra no vale nada.
#4 No. Ni el ni Evo. Si ganaron las elecciones debe respetarse su mandato.
Lo que tienen que hacer los diputados de su partido es cuando él presente algo que no les guste, votar en conciencia y no en rebaño.
#74 contra un señor que quiere dejar morir a su pueblo? Si, es lo más democratico.
Creo que no estás siendo consciente de la que se puede liar si bolsonaro deja este virus esparcirse a sus anchas en un pais de 200 millones de personas con pocos recursos. Y no digo que se ponga a mandar un miliko, ojo, digo simplemente que pasen el mando al vicepresidente, que parece mas racional y tambien es un cargo electo.
La opcion democratica no esbsuficientemente rapida para un caso de emergencia, no existe una solucion democratica para este problema
El machismo mata más que Bolsonaro.
#1 Bueno, ya casi lo era
#83 pero que palabra te he dado?? Nos vamos a casar?? Te he prometido algo? He roto algún pacto?? Seguro que sabes usar el castellano??
#11 El es presidente gracias a que metio preso a Lula.
#85 Hasta hace poco el tarado de UK decía lo mismo, son gobernantes escogidos por su pueblo, defender un golpe de estado solo porque no te gusta quien mande (y poner el grito en el cielo si se lo hacen a otro) da un poco de cosica. (na, realmente da mucha, y un poco de asco)
"La opcion democratica no esbsuficientemente rapida para un caso de emergencia, no existe una solucion democratica para este problema" Vamos, que dictadura militar es tu solución... Así empezaron bastantes dictadores....
#82 el tema es que bolsonaro entre en razón. Pero ya.
#88 Veo que sigues sin cumplir tu palabra y me sigues contestando. Por cierto, si vas a preguntarle a uno si sabe hablar castellano, lo menos que podías hacer es escribirlo bien.
#90 no te inventes cosas, chaval. Ni he defendido un golpe de estado pporque no me gusta quien manda ni he defendido una dictadura militar.
Si vas a inventarte mis opiniones paso de seguir con este debate
#77 Vamos, que defiendes que el ejército sea un ente independiente que puede tomar sus decisiones pasándose por el forro la voluntad del pueblo y del poder ejecutivo.
Gloriosos días en menéame, esto será recordado durante años...
#92 estás flipao nene... Te he prometido algo yo?? Seguro que hablas conmigo? Vaya diarrea mental tenéis algunos en la cabeza.
#93 EIN? qué me estoy inventando? Dios, estáis en cortocircuito algunos... No te gusta quién manda en brasil y defiendes que los militares tomen el mando...
#94 el ejercito está para defender al pueblo cuando está recibiendo un ataque, como es el caso.
Pero vamos, que no es que yo haya cambiado de idea de repente, yo he defendido el uso de la violencia y las armas en casos extremos en otras ocasiones. Sin ello no tendriamos a Mandela, la revolucion francesa, a Marx, a Lincoln, y otro monton de heroes.
A ver si nos enteramos de una cosita, para los que solo ven el mundo en blanco y negro: dejar que mueran cientos de miles de compatriotas no es democracia.
#5 sigue sin justificar el golpe de estado, que es volver a la casilla de salida democrática en otra involución más de tantas que han tenido los países de américa latina. Que disfruten lo votado, que disfruten del coronaVirus y en las próximas actúen en consecuencia, para que el gobierno que salga entonces pueda arreglar los desaguisados y seguir avanzando.
#96 un golpe de estado=/=una dictadura militar. Yo defiendo que destituyanba bolsonaro si no entra en razon, pero para poner al vicepresiente electo. Es obvio que bolsonaro no está haciendo su trabajo de proteger a su pueblo, que tome el mando un miembro de su gobierno que esté preparado.
Y no es porqye no me guste, es porque ha dicho claramente qye quiere dejar morir a decenas o centenas de miles de ciudadanos. Lo ha dicho el, no yo, y es una razón mas que de sobra para destituir a un presidente.
Asi que si, las dos conclusiones te las han inventado.
#30 te voté negativo por error