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#2:
Sacado de la noticia: "Las religiones son como las luciérnagas: necesitan la oscuridad para brillar", Arthur Schopenhauer.
#16:
#2 #4 #9 Díganselo a ciertos elementos supuestamente izquierdistas, que son algo más belicosos con el cristianismo, pero con el resto de creencias absurdas son tremendamente respetuosos.
Fátima Hamed, el 'fichaje ceutí' de Yolanda Díaz que ve "libertad" en el velo y critica a Vox
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Sacado de la noticia: "Las religiones son como las luciérnagas: necesitan la oscuridad para brillar", Arthur Schopenhauer.
#2 #4 #9 Díganselo a ciertos elementos supuestamente izquierdistas, que son algo más belicosos con el cristianismo, pero con el resto de creencias absurdas son tremendamente respetuosos.
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vozpopuli.com#16 Terrible generalizar, diciendo que "la izquierda" defienda o sea respetuosa con cualquier religión
Entiendo que motivos no te falten para llegar a ciertas conclusiones, y más siendo de derechas... pero claro, son contradicciones propias de simplificar conceptos.
Es el mismo tipo de torpeza que en su dia me sucedió a mi de joven, con respecto a la religión y la política... "si el cristianismo promulga ayudar al prójimo, poner la otra mejilla, perdonar todos sus pecados, amar sin condición y desprenderse de toda propiedad.. porqué los de derechas son cristianos, y los rojos-comunistas son antireligiosos?"
Como ves, todo tiene matices que llevan finalmente a que filosofias opuestas, en la práctica se alian... otra cosa es el fondo de la cuestión. Requiere muuucho contexto para entenderlo.
#88 Lo que entiendo es que "la izquierda" quiere los más dos millones de votos musulmanes que hay ahora mismo en España, que no pueden ser representados por los conservadores católicos, pero tampoco deberían ser representados por partidos supuestamente ateos.
La fuga del voto musulmán mermó las opciones de gobernar de los socialdemócratas en Suecia
La fuga del voto musulmán mermó las opciones de go...
elpais.comAunque entiendo el deseo de conseguir esos votos, los religiosos son buenos votantes, si te crees los dogmas de fe ¿Porque demonios no vas a creer las promesas electorales?
#90 En eso, no te sobra razón, no te falta razón... sólo matizar no confundir política, con ideales políticos, que últimamente son antagonistas en todas las filas... pero la realidad es tan dura como la describes.
Pena de filón a capitalizar, cualquier religión siempre es capital de la derecha, esas tácticas son autodestructivas
#2 clin clin clin clin!
El primer "todas las religiones son iguales" ha sido madrugador hoy
#19 Creo que si que lo son. Otra cosa es que el poder de la iglesia en el estado sea mucho mas debil en occidente y por suerte no veamos estas barbaries
#22 Pues me parece que has dado en el clavo. Chapó.
.
P.S.: Sólo te han faltado las tildes en: "si", "mas" y "debil"
#64 No soy muy amigo de las tildes escribiendo en movil la verdad
Los deos gordos es lo que tiene, ya me equivoco suficiente pulsando teclas que no son
#19
- Dos más dos son cuatro
- clin clin clin! El primer "matemático de mierda" ha sido madrugador hoy
¿Qué pasa, que las verdades duelen?
#19 claro que sí. Matar mujeres y violar niños están al mismo nivel de mezquindad. Todas son iguales de asquerosa.s
#19 Igual te piensas que la Iglesia Católica no haría lo mismo que los integristas islámicos si pudiera.
#19 Todas menos una, la tuya, la verdadera
la única religión buena es la religión muerta!
#4 No digas Islam, mejor religiones así en abstracto, no vaya a ser que te confundan con un facha de esos.
#6 Bien visto. Una vez dije aquí que el islam era un cáncer para la sociedad y me cayó un strike de los gordos.
#6 #7 porque el cristianismo también tiene lo suyo, y además es la religión que nos fastidia aquí.
#8 tiene lo suyo? es una forma muy benevolente de referirse al cristianismo
#8 #12 Ya, pero los países mas "liberales" son los de mayoría cristiana.
Podemos interpretarlo como un fracaso del cristianismo, pero incluso así, al menos el cristianismo fracasa, y ya por eso es mejor que otras religiones que no parecen fracasar, sino que van a más cada día.
#17 el fracaso del cristianismo ha venido dado porque ha dado pie para poder evolucionar y dejarlo atrás.
Digamos, una obsolescencia programada.
Una situación que no se ve en otras religiones.
#17 No existe un proceso evolutivo de "fracaso", hemos tenido épocas en las que diferentes ramas de estas religiones han fracasado más que otras. Occidente ha vivido un par de siglos de relativo "fracaso" cristiano, pero en el medievo el fracaso lo experimentaron otras corrientes islámicas, mientras las cristianas triunfaban y hacían guerras santas. Estas sacando conclusiones desde dentro de un marco temporal muy pequeñito durante el que la religión cristiana se ha replegado un poco, no es un proceso evolutivo y no tiene por qué durar para siempre. De hecho, siguen influyendo en la agenda de los principales partidos políticos de occidente.
#17 decir que una religion es mejor que otra es un enorme error. Todas son cancer
#26 decir que todas son iguales es un error aún mayor.
A cada cual lo suyo, el islam es duro con el velo, el cristianismo con el aborto.
#44 igual de cancerígenas
#17, menudo cherry picking de la hostia te has marcado. Pásate por los países de mayoría cristiana del áfrica negra y me cuentas.
#28 y el problema en estos países, ¿tiene relación alguna con la religión? Diría que no.
#33, el irrespeto a los homosexuales, el problema con el sida...
#28 Dígame paises más abiertos que occidente.
Si no me da ninguno, el cherry picking se lo ha marcado usted.
#42, el caso es que no son más abiertos por la religión sino por el tipo de desarrollo económico que han tenido.
#47 Pero el desarrollo económico fue "casual" en occidente?
Creo que no, el cristianismo fue más pesetero, y algo más "práctico" que las otras religiones, y eso nos benefició.
La imprenta por ejemplo, vista como una oportunidad para expandirse por el cristianismo, y como una pérdida de poder por las demás religiones.
#54, el cristianismo tuvo en completa oscuridad Europa entera durante más de 1000 años, solo fue cuando nos empezamos a sacudirlo, que Europa empezó a progresar.
#57 pero las demás fueron más oscuras todavía, por eso en cierto momento histórico Europa se comió el mundo.
#54 Hola, aqui una guillotinista/manipuladora de papel/impresora en ocasiones. La imprenta fue apoyada por la iglesia cristiana para enviar biblias rápido a todas partes, pero seguian controlando el conocimiento, ya que casi todo el mundo era analfabeto en el momento de la invencion y por mucho que los libros fuesen mas asequibles que los manuscritos iluminados, no podian leerlos, se leian en las plazas publicas, como un pregon pero mas largo y la iglesia controlaba lo que la plebe escuchaba y si algo no les gustaba, a tomar por culo el libro. Luego vino Lutero y gracias al mismo invento propagó sus ideales y la iglesia cristiana tras excomulgar a Lutero, intentó acabar con el invento como el islam pero le salio rana por que ya habia gremio de imprenta y recuerda los tres poderes medievales, iglesia, gremios y nobleza, la nobleza apoyo a los gremios porque les salia mas barato tener libros y no tenian que esperar 1 año o más por un manuscrito ni desplazarse a los monasterios donde cristo perdio la chancla a encargarlos o recogerlos.
Asi que tampoco les des tanto merito que si dejaron de controlar el conocimiento y su distribución fue por error y no por voluntad.
#76 pero ese error nos benefició.
En otros lugares directamente prohibieron la imprenta, y eso fue peor.
#78 Pero repito que no fue queriendo como das a entender en un principio, simplemente se les fue de las manos y no pudieron ponerle coto aunque lo intentaron. Es decir que el conocimiento se distribuyo a su pesar no por su voluntad. Si hubiese sido por ellos, se hubiese prohibido la imprenta para que la gente siguiese siendo analfabeta y poder seguir controlando el saber.
No es que les diera por alfabetizar a la gente voluntariamente. Ellos tambien lo vieron como una pérdida de poder , solo que no lo pudieron controlar como ocurrio con otras religiones que si pudieron. Tuvieron mas merito en esto la nobleza y los gremios aunque fuese por "peseteros" que la iglesia cristiana, no los pongas de buenos.
#79 No los he puesto de "buenos" pensaron que la imprenta les beneficiaba (y creo que de algún modo, así fue) y gracias a ello se distribuyó por occidente. Luego aparecieron disidentes que se aprovecharon del invento.
En otras zonas del mundo la historia fue desgraciadamente distinta.
El precio de la ceguera, 300 años de retraso de los árabes por la prohibición de la imprenta
El precio de la ceguera, 300 años de retraso de lo...
amuda.comEsta oposición a la imprenta tuvo consecuencias obvias sobre la alfabetacion, la educación y la economía para ambas zonas. En 1800, solo el 3 por ciento de los ciudadanos del Imperio otomano estaban alfabetizados, mientras que en Inglaterra era del 60 por ciento y el 40 por ciento entre las mujeres, en Holanda y Alemania estas cifra eran superiores. Las tierras otomanas se quedaron rezagadas respecto a los países europeos donde los libros de ciencia, filosofía y economia estaban al alcance de muchos, ayudando a aumentar el pensamiento con el resultado de la revolución industrial, después el comercio, el espíritu emprendedor y las democracias. Mientras que el imperio otomano y los países árabes quedaron atrasados y donde pagan hasta el día de hoy el precio de los 300 años de prohibición de la imprenta con guerras, dictaduras y fundamentalismo.
#17 con la especial colaboración de occidente, que derroca ramas suaves del islam para poner títeres ultraortodoxos que les hacen el juego por la puerta de atrás.
#67 eso es cierto en el último siglo, pero no en los anteriores.
#8 Pues con el tema de los atentados y todos los esfuerzos que tienen que hacer las fuerzas de seguridad para detener a potenciales terroristas a mi, personalmente, me fastidia mucho más el islam. Pero igual es que estoy alienado.
#18 si, pero qué trastorna más, a más gente, y qué produce más sufrimiento y muertes los grupos terroristas (que cada vez son más de extrema derecha, de inspiración cristiana) o que te cambien la ley del aborto y las mujeres se queden sin cobertura para poder abortar?
#7 el islam es un cancer para la sociedad al igual que todas las demas religiones
#11 Las religiones se crean para dar sentido de la vida a los ignorantes y el ser humano, en su maldad, se encarga de usarla para cometer estas aberraciones. La policía de la moral es allí lo que la Santa Inquisición fue aquí.
#7 A ver si es verdad que me cae un strike de los gordos por escribir esto: "¡El cristianismo también es un cáncer para la sociedad!".
Veremos si los@admin son cristianófilos, islamófilos o simplemente el strike te lo llevaste por otra cosa.
#6 el islam, el cristianismo, el hinduismo, el zoroastrismo.....son una herramienta de control del patriarcado sobre los pobres y las mujeres
#9 También de la clase dominante sobre las demás y una fuente de alienación previa a la alienación propagandística.
#9 El cristianismo fue una herramienta de liberación de la mujer y de hecho se popularizó en gran medida por eso
#9 creo que equivocas de "enemigo".
El patriarcado es parte del sistema, pero no el objetivo. El objetivo es, fue y será la supremacía de la clase dominante.
Como el patriarcado, la religión es un medio, no un objetivo.
#6 en este país los que se han manifestado y han tratado de anular judicialmente derechos civiles como el divorcio, el aborto, el matrimonio igualitario, la eutanasia, el cese de segregación por sexos en educación no han sido los seguidores del islam...
#29 En los países islámicos no existe ese problema porque directamente todo eso está prohibido, la única ley que siguen es la del Corán.
#86 como aquí hasta que separamos iglesia de estado, al menos un poco, ya. Cuéntame algo que no sepamos.
#89 Ya, pero ni así es lo mismo. En el islam apostatar está penado con la muerte, por lo que no te puedes salir ni que quieras. No creo que en ninguna otra religión ocurra lo mismo.
#91 depende del momento histórico. Y depende del país. Te recomiendo un documental llamado caza al homosexual. Pista, los matan. Otra pista, no son musulmanes.
#92 La realidad es que en la actualidad solo existe pena de muerte para los homosexuales y apostatas en países musulmanes.
Tampoco verás algo así en un país Cristiano, creo yo:
https://www.reddit.com/r/france/comments/jqsmkz/a_huge_gathering_in_karachi_chanting_there_is/
#94 insisto, échale un ojo al documental y luego me cuentas. Estre lo oficial y lo oficioso la línea es muy fina.
Por cierto, en este país hay homosexuales vivos que pasaron temporadas en la trena por vagos y maleantes, que no es lo mismo pero tuvo que parecerles genial. Y siguen existiendo "terapias de conversión" que curiosamente defiende cierto sector.
La poca laicidad que hay en este país es lo que mantiene a ralla extremismos que no son tan lejanos históricamente hablando.
#95 Pero vivimos en el presente, no en el pasado, y a día de hoy cualquier sociedad musulmana es mucho más radical e intolerante que cualquier sociedad cristiana. Incluso en un país como Turquía, de los más seculares del mundo islámico, la aprobación de la homosexualidad no llega al 25%.
#96 y lo que vemos que pasa en países que se golpe niegan derechos reproductivos a mujeres, por ejemplo, no nos importa porque oye, otros están peor.
No comparto tu visión de aquí todo bien, no pasa nada, no hay amenaza de retroceso, los malos son otros.
#97 Aquí no todo bien, pero sí que estamos mucho mejor que en otros países.
#98 precisamente estamos mejor porqie hemos metido a la religión local en cintura, tratando de apartarla del espacio público. A la qje nos descuidamos está tratando de joder derechos a todos.
#99 Eso es porque los musulmanes son, por lo general, mucho más radicales que los cristianos. En Túnez ahora necesitas autorización de los padres si quieres abandonar el país (hasta los 35 años) debido a que muchos jovenes salían del país para unirse a organizaciones terroristas. Esto difícilmente lo vas a ver en un país cristiano.
#6 No, no lo digas como ironía, se dice así, "religiones", y no en abstracto sino en general. Todas, todas pero todas las religiones estarían mejor muertas.
#46 No nací hace 10 años pero sí recuerdo cómo era el mundo hace 10 años y ha ido para mejor. Otra cosa es que tú seas de los de pedir un contrato para follar porque eres otro de los que no tiene ni puta idea de lo que es el consentimiento, algo que me parece bastante preocupante
#51 "pero sí recuerdo cómo era el mundo hace 10 años y ha ido para mejor"
Es curioso que hasta en los anuncios de la lotería de Navidad se rían de la falta total de libertad a la crítica y tu me digas que el mundo es mucho mejor.
"follar porque eres otro de los que no tiene ni puta idea de lo que es el consentimiento"
Ni yo ni mis parejas nos preguntamos jamás sobre el consentimiento antes o durante el sexo y tuve las mejores relaciones de mi vida en mi juventud, hasta el punto que el buen royo hizo que siguieramos siendo amigos después de ser pareja o sin llegar a serlo.
Se llama educación y modales, para pedir una cerveza y para echar un polvo, tratas a tu pareja como te gustaría que te tratara a ti, no hay más.
Ahora cualquier mindingi viene enseñado todo sobre la vida y las relaciones y como nos hemos equivocado durante toda nuestra vida y el tiene razón por que lo dice una pava que se invita un tipo de violencia por semana, y si no eres un violador.
#51 Dame un carné de esos a mí tmb para saber que es el consentimiento. Por cierto, he visto que me has votado positivo en #34 y para que no haya dudas tras tu equivocación, me puedes meter el negativo en este. No vaya a ser que la gente se haga un lio, aún mas de lo que se está haciendo.
#62 Pero que dices... si es que también vienen del este y oeste o no te quieres enterar
#15 es una dictadura, no tiene por qué tener el apoyo mayoritario de la población, con el del ejército les vale.
#50 Conozco dicha ley, pero si esa era tu intención creo que has forzado el sarcasmómetro al máximo...
#58 Lo siento mucho, no volverá a ocurrir
#60 No es lo mismo apoyar que aguantarse. Es muy fácil hablar de rebelarse contra una dictadura, cuando nunca se ha vivido en una. Lo que determina la caída de una dictadura, no es la cantidad de gente que se oponga, sino si esa gente tiene los medios para combatirla, algo que fue lo que paso en la Guerra Civil española. El ejército nacional estaba mejor equipado que el republicano. Tenían mejores armas, víveres, un fuerte apoyo internacional (los republicanos solo fueron apoyados por voluntarios), y soldados entrenados.
Los medios materiales son los que deciden quien gana las guerras, revoluciones, etc. No las ganas que le ponga el personal de uno u otro lado. Parece mentira que haya que explicar esto en 2022.
#FreeAssange
#72 si,si.
Eso lo tengo claro.
Por eso muchas dictaduras se sostienen gracias a una minoría, muchas veces con controlar el ejército te vale.
Pero mediante lo que he mencionado, adoctrinamiento, publicidad, etc, consiguen que una buena parte de la población esté al menos contenta.
También, a veces el cambio de la sociedad lleva poco a poco a cambios y apertura en la dictadura, por ejemplo la cubana o los últimos años de la española.
Olé sus ovarios.
Me parece a mí que las religiones ya se llevan más por inercia y por presión social y estatal que porque realmente crea en algún pavo de hace 2000 años
Islam malo. Pero NO OLVIDEMOS EL CRISTIANISMO EHHH EL CRISTIANISMO EH ESO ES LO IMPORTANTE
Somos un puto meme
#56 lo que ocurre es que algunos tienen auténtico terror a que los llamen "algófobos".
Y sólo se atreven a medio decir algo de lo que es el islam metiendo rápido la puyita al cristianismo.
Y sí, la religión católica ha sido terrible a lo largo de la historia, y le queda mucha mierda aún. Pero así como el islam era más tolerante y avanzado en el pasado, ahora se han invertido las tornas.
Yo, soy ateo en un país católico.No pasa nada.
Intenta serlo en un país Islámico.
#69 Habría que diferenciar entre libertad interior y exterior. La libertad interior (inner freedom) o libre albedrío (free will) es difícil de identificar (depende del caso) y conlleva muchas discusiones filosóficas. Con la libertad exterior o política (liberty), no pasa esto, es fácil identificar si hay agentes exteriores o políticos que inciden dentro de la voluntad de los individuos.
Lo que quiero decir es que se puede cuestionar si realmente una mujer es libre o no al expresar la voluntad de querer llevar velo o no, en el sentido de libertad interior. Pero es evidente que hay una manifestación de una voluntad. Antes de trabajar en cuestionar esta voluntad, que tampoco no digo que no se pueda cuestionar, hay que trabajar en lo evidente, en esa libertad exterior que claramente está siendo cercenada. Si quieren o no quieren llevar velo, independientemente de las motivaciones que tengan (sean más o menos racionales o irracionales, externas o internas), en ningún caso debe limitarse políticamente esa decisión.
Son sus costumbres y deben ser respetadas, cuando colgaban gais nadie se manifestaba, que se aprendan aquel poema ,el pastor luterano alemán Martin Niemöller
«Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
ya que no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
ya que no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
ya que no era sindicalista,
Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
ya que no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar».
Y todavía nadie ha dicho:... ¡Son sus costumbres y hay que respetarlas!
País de trogloditas... Nada que decir...
#3 la que murio tb era una troglodita? lo digo por tu amplia generalizacion
#10 absolutamente no, pero está bien integrado. El país lo controlan.
#10 lo más triste es que puede que sí. Que puede que estés de acuerdo con el régimen y las ideas imperantes, ese día te levantes un poco floja, te pongas mal el velo sin querer y te lleves de regalo una paliza de muerte.
En muchos casos las dictaduras resisten por el gran apoyo popular, ya sea porque de verdad comparten ideas o por el brutal adoctrinamiento al que te someten.
Yo aún tengo que oír de vez en cuando a mi padre "esto con Franco iba mejor".
#3 Cualquier país se puede convertir en eso: Hungría y Polonia están en ello. Es importante un cuidado y una renovación continua de las instituciones para que no se deterioren.
#43 "Sarcasmo e ironia se le llama"
Creo que eso no es, para ti.... Piensa en dedicarte a hablar sin eso.
#48
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe
Cc #38
¿Pero a estos no les había democratizado EEUU hace años?
¿No derrocaron al Sah porque si dictador y patatas?
Oh, espera, que es EEUU. quitaron un dictador para poner al suyo.
#68 Sí, desde luego el Ayatollah Jomeini era muy de los suyos...
Lugares donde realmente hace falta el feminismo empezando por la i. 1 2 3 responda otra vez.
El velo es un símbolo de la liberación de la mujer dentro del islam, la religión de la paz, del amor y de la tolerancia.
Son sus costumbres y hay que respetarlas
Es intolerable que USA, Soros y Occidente, que obviamente tienen la culpa en todo esto, busquen otra vez introducir sus valores por la fuerza en la sociedad iraní que vivía en paz y prosperidad, a diferencia de nuestras democracias corruptas y criminales.
#75 Antes de esa mierda llamada "Revolución Islámica", evidentemente que vivían en paz...
Saludos.
Bah! Se preocupan por minucias.
A ver si aprenden de una vez que lo importante es lo que hacemos aquí: Luchar por un lenguaje inclusivo.
( gracias! )
#1 Vamos, que si no estamos como en Irán no nos `podemos quejar.
#5 una cosa es quejarse de que esto es un sin dios donde no pagan lo mismo por limpiar el suelo que por descargar 5 caminones de cemento y te piropean por la calle y otra es que te maten por llevar mal el velo.
Obviamente lo segundo es infinitamente peor, pero parece que hay gente que prefiere pensar que es a la inversa, que el velo es una elección personal que te pones para no sexsualizarte y que empodera a la mujer.
#5 Eso lo dices e interpretas tú. Tu misma/e/o.
Mira como #21 ve por donde van los tiros.
Tu eras la/le/lo más espabilada/e/o de clase, no?
#34 "Eso lo dices e interpretas tú. Tu misma/e/o.
Mira como #21 ve por donde van los tiros.
Tu eras la/le/lo más espabilada/e/o de clase, no?"
Seguramente el más inteligente de la clase eras tú con lenguaje inclusivo y el tiempo que pierdes, haces perder y lo nulo que contribuyes hablándolo a alguien que no te ha pedido que le incluyas en todos los generos existentes o imaginarios, sin preguntarte si quiera si requieren de un lenguaje que si les incluya por tener algún tipo de discapacidad.
Y que por supuesto ni te importan, por que eso no te lo discutirian y también requiere de un mínimo esfuerzo más que para cambiar una letra, que quizás no eres capaz de realizar.
#37 "Seguramente el más inteligente de la clase eras tú con lenguaje inclusivo y el tiempo que pierdes, haces perder y lo nulo que contribuyes hablándolo a alguien que no te ha pedido que le incluyas en todos los generos existentes o imaginarios, sin preguntarte si quiera si requieren de un lenguaje que si les incluya por tener algún tipo de discapacidad."
Sarcasmo e ironia se le llama.
#21 Se empieza por "deja de quejarte de los piropos" y se acaba con "deja de quejarte que al menos puedes salir de casa". Es de primero de matón, que dejes de quejarte
#39 "Se empieza por "deja de quejarte de los piropos" y se acaba con "deja de quejarte que al menos puedes salir de casa". Es de primero de matón, que dejes de quejarte"
Naciste hace 10 años? Como piensas tu que era el mundo antes del ministerio de igualdad? Es interesante ver esto. Hasta que punto os han convencido de que son necesarios y que el mundo sería muy diferente sin ellos, es increíble, os ponen leyes hasta para follar y la libertad comienza ahora.
#5 dentro de 100 años te podrás quejar, disfruten lo importado
#1 Se trata de un cuestión formal, no material. No sé si entiendes la diferencia. No se trata de velo sí o velo no. Se trata de si la mujer quiere o no llevarlo. Si quiere llevarlo ok, si no quiere llevarlo ok también, que hagan lo que les salga de los ovarios. El problema es que si no lo llevan mal y si lo llevan mal también, porque lo deciden unos cojones.
#38 Completamente de acuerdo.
#38 muchas mujeres ni se plantean no llevarlo simplemente por la presión comunitaria . Pasa lo mismo con cualquie restricción religiosa como por ejemplo ni plantearse poder tener un novio no musulmán... si lo hacen se exponen al rechazo de toda su comunidad y familia w incluso se pueden jugar la vida. Ni se lo plantean, esa "libertad" no va con ellas y prefieren decir que es una cuestión de elección personal 9wro en realidad no tienen otra opción...y tampoco luchan por ello.Y eso nunca se pone sobre la mesa.