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#17:
#16 Simplemente te estamos diciendo que la velocidad no es ni de lejos uno de los principales factores por los que se producen accidentes, es mas según los estudios alemanes únicamente el 13% de los fallecidos eran por exceso o velocidad inadecuada según las condiciones de la vía.
¿En que puede beneficiar a la sociedad? Pues vivimos precisamente en un mundo en el que el tiempo es oro...
Luego lo de tu argumento de buenos coches te lo puedo comprar, lo de buenas carreteras.... ya les gustaría a los alemanes que muchos tramos de la autobahn sin límite fueran tan buenos como muchas autopistas o autovias españolas... (piensa que ahí por las heladas constantemente se rompe el asfalto).
Y mis compatriotas del norte siguen teniendo mejores condiciones climáticas que los alemanes, por mucho que tengan mas lluvia que los del resto de la península y de todos modos... estamos mirando el cómputo global, si comparamos únicamente el norte de España con Alemania creo que únicamente reforzaría todavía mas mi argumento en favor del sistema alemán.
Tu gráfica cuenta todos los accidentes tanto en ciudad como fuera, en la mía únicamente se contabilizaban los accidentes en carretera, de ahí que tengan diferentes cifras.
¿En que puede beneficiar a la sociedad? Pues vivimos precisamente en un mundo en el que el tiempo es oro...
Luego lo de tu argumento de buenos coches te lo puedo comprar, lo de buenas carreteras.... ya les gustaría a los alemanes que muchos tramos de la autobahn sin límite fueran tan buenos como muchas autopistas o autovias españolas... (piensa que ahí por las heladas constantemente se rompe el asfalto).
Y mis compatriotas del norte siguen teniendo mejores condiciones climáticas que los alemanes, por mucho que tengan mas lluvia que los del resto de la península y de todos modos... estamos mirando el cómputo global, si comparamos únicamente el norte de España con Alemania creo que únicamente reforzaría todavía mas mi argumento en favor del sistema alemán.
Tu gráfica cuenta todos los accidentes tanto en ciudad como fuera, en la mía únicamente se contabilizaban los accidentes en carretera, de ahí que tengan diferentes cifras.
#22:
#21 Es que aquí entramos en un debate diferente y es lógico que un accidente a menor velocidad sea menos lesivo, lo de 40 km/h obviamente lo dije para exagerar puesto que a esa velocidad prácticamente únicamente hablaríamos de daños materiales...
Y conozco bien que los límites vinieron por la crisis del petroleo... lo que todavía refuerza mi argumento del sinsentido de la tremenda persecución a la velocidad llegando a ser delito penal en España... si como bien dices se debe al motivo de no depender del crudo lo procedente sería simplemente un multa administrativa... e incluso siguiendo la misma lógica... los vehículos eléctricos deberían de estar exentos a este límite...
Mira... hasta incentivaríamos la compra de coches eléctricos sin tener que ofrecer subvenciones que es el método utilizado hasta ahora...
Y conozco bien que los límites vinieron por la crisis del petroleo... lo que todavía refuerza mi argumento del sinsentido de la tremenda persecución a la velocidad llegando a ser delito penal en España... si como bien dices se debe al motivo de no depender del crudo lo procedente sería simplemente un multa administrativa... e incluso siguiendo la misma lógica... los vehículos eléctricos deberían de estar exentos a este límite...
Mira... hasta incentivaríamos la compra de coches eléctricos sin tener que ofrecer subvenciones que es el método utilizado hasta ahora...
Comentarios
#16 Simplemente te estamos diciendo que la velocidad no es ni de lejos uno de los principales factores por los que se producen accidentes, es mas según los estudios alemanes únicamente el 13% de los fallecidos eran por exceso o velocidad inadecuada según las condiciones de la vía.
¿En que puede beneficiar a la sociedad? Pues vivimos precisamente en un mundo en el que el tiempo es oro...
Luego lo de tu argumento de buenos coches te lo puedo comprar, lo de buenas carreteras.... ya les gustaría a los alemanes que muchos tramos de la autobahn sin límite fueran tan buenos como muchas autopistas o autovias españolas... (piensa que ahí por las heladas constantemente se rompe el asfalto).
Y mis compatriotas del norte siguen teniendo mejores condiciones climáticas que los alemanes, por mucho que tengan mas lluvia que los del resto de la península y de todos modos... estamos mirando el cómputo global, si comparamos únicamente el norte de España con Alemania creo que únicamente reforzaría todavía mas mi argumento en favor del sistema alemán.
Tu gráfica cuenta todos los accidentes tanto en ciudad como fuera, en la mía únicamente se contabilizaban los accidentes en carretera, de ahí que tengan diferentes cifras.
#3 Las causas de los accidentes son muchas, pero la velocidad los agrava todos.
CC #17
#18 Eso no lo niega nadie, es tan obvio como que el agua moja...
¿Pero entonces que quieres? ¿que en vez de progresar a un transporte mas rápido nos quedemos estancados con las velocidades de ya hace mas de medio siglo?
¿O que impongamos una medida radical de limitar la velocidad a 40 km/h ya puestos porque así los accidentes con los coches modernos serían tan leves que apenas habrían muertos?
#20 "Eso no lo niega nadie, es tan obvio como que el agua moja..."
Tú misma cuando dices que la velocidad solo es causa del 13% de los accidentes, lo cual es una afirmación muy engañosa puesto que aunque no fuera la causa directa de ninguno, la velocidad agrava cualquiera de ellos
Sobre el límite que tiene esto y hasta donde se puede llegar (no he oído a nadie eso de 40 kmh), con una buena relación "coste beneficio" lo tendremos que ver entre todos, de momento la muy criticada medida de bajar la velocidad en carreteras convencionales, ha traído una reducción en las mismas de más del 20%, y eso en una reducción de 100 muertos, la mayoría en carreteras convencionales, son muchas personas vivas gracias a esta medida.
Por otro lado, y al margen de la siniestralidad, está bien recordar que el origen de los límites de velocidad en carretera no es otro que el ahorro de combustible, que en estos tiempos queda automáticamente trasladado al ahorro de emisiones.
"Cualquier usuario entendería que los límites de velocidad en carretera son un intento por reducir los accidentes, pero lo cierto es que la razón principal por la que se impusieron en la mayoría de los países de Europa originariamente es la crisis del petróleo de 1974"
https://www.toyota.es/world-of-toyota/articles-news-events/2018/origen-limites-velocidad-toyota
#21 Es que aquí entramos en un debate diferente y es lógico que un accidente a menor velocidad sea menos lesivo, lo de 40 km/h obviamente lo dije para exagerar puesto que a esa velocidad prácticamente únicamente hablaríamos de daños materiales...
Y conozco bien que los límites vinieron por la crisis del petroleo... lo que todavía refuerza mi argumento del sinsentido de la tremenda persecución a la velocidad llegando a ser delito penal en España... si como bien dices se debe al motivo de no depender del crudo lo procedente sería simplemente un multa administrativa... e incluso siguiendo la misma lógica... los vehículos eléctricos deberían de estar exentos a este límite...
Mira... hasta incentivaríamos la compra de coches eléctricos sin tener que ofrecer subvenciones que es el método utilizado hasta ahora...
#22 Obviamente los límites bajan la siniestralidad, si te he dicho que el origen no es la siniestralidad es solo para que seas consciente de que ningún pais subirá significativamente los límites máximos por el consumo de petróleo y ahora las emisiones.
Supongo que los excesos de velocidad serán delito en cualquier país de Europa, no lo sé.
Y cuando el parque de vehículos eléctrico sea mínimamente significativo (no lo es ni de lejos), mejoraría una de las razones (no se eliminaría, los eléctricos consumen mucho más con la velocidad), pero nos seguiría quedando la siniestralidad.
Ahora que todo se mide y nos basamos en ello, no es asumible ningún aumento de siniestralidad que inevitablemente trae cualquier subida de los límites.
#12 Gracias por darme la razón, que en la cálida soleada España tengamos el mismo ratio de accidentes teniendo límites anticuados de velocidad que un país donde llueve prácticamente todo el año y que en estas fechas se llenan las carreteras de placas de hielo es cuanto menos para reflexionar.
Aún que tampoco es cierto lo de has afirmado de que tengamos el mismo ratio, puesto que el ratio de muertes en carretera de Alemania es incluso menor que el de España situandose en 1.9 muertos por cada 1.000 habitantes frente a los 2.6 de España.
"Los km de autobahn sin límite de velocidad han ido disminuyendo y cada vez van quedando menos tramos de “barra libre”
Me gustaría que desarrollases esto, puesto que quitando algunos casos aislados en algún que otro tamo que se redujeron por alta densidad de tráfico no se a que te refieres, puesto que de 25.800 kilómetros de autopista únicamente tienen límite unos 7.600, es decir no hay límite en aprox. el 70% y si miramos en Sajonia 79% Sajonia-Anhalt y 81% en Turingia.
Dicho esto en los tramos con límite la velocidad es de 130 frente a los 120 km/h de España y en Alemania ya está sobre la mesa el debate de subir los 130 a 150 km/h en los tramos limitados. (Que al fin y al cabo es como suelen conducir un buen grueso de los conductores, antes de que me venga uno con "es que en Alemania respetan los límite a rajatabla y en España nos los pasamos por...")
#15 Me parece ridículo negar la relación entre velocidad y accidentes mortales; además que no entiendo en qué puede beneficiar a la sociedad el no poner límites a la velocidad.
En Alemania se juntan factores de buenas carreteras y buenos coches en general para que se puedan permitir tener límites de velocidad más altos. Lo de que España es soleada y tal, casi pregúntaselo a tus compatriotas de la mitad norte.
Y con respecto a las cifras que me has dado, depende de las fuentes que consultes.
Aquí tienes los datos que maneja el Parlamento Europeo:
#7 te sorprendería comprobar la cantidad de SEAT pilotados por subnormales...
#5 Por eso el ir a 120 debe ser velocidad de paseo para todos los coches... Y de hecho para casi cualquier coche a día de hoy lo es.
El principal problema con vehículos a velocidad reducida lo tienes con camiones realizando adelantamientos que según la DGT estarían incumpliendo el reglamento ya que la velocidad para adelantar ha de ser "notoriamente superior".
Y respecto a lo primero que dices yo no he hablado de despistes en ningún momento, he hablado de imprudencias o directamente comportamientos kamikaze de ciertos retrasados.
#6 los retrasados se suelen agrupar en torno a ciertas marcas de coches alemanes...
#7 Los de Baviera son legión.
las víctimas no se pueden dar la vuelta
A ver cuál es la excusa del 2020 contra el hecho de que cuando Pere Navarro está en la DGT, baje la siniestralidad.
Para los que están empeñados en que la velocidad tiene poco que ver con la siniestralidad, citar que hace un año se redujo el límite de velocidad en carreteras secundarias, y que en estas vías la reducción de siniestralidad ha llegado al 20%.
#12 lo que hay que entender es que no se diseñan coches para superar 200 km/h. Esto viene dado como efecto secundario de otras cuestiones técnicas (aceleración, consumos, fiabilidad...). Lo que indicas sería diseñar para que no pudieran superarlo.
#13 Pero fácilmente se podrían colocar limitadores de velocidad. En especial a los BMW...
Como medida futura, no estaría mal que se limitase la velocidad de los coches a lo permitido en la vía (quizá dar un 10% de margen para adelantamientos). A día de hoy casi todos los coches incorporan navegador y no debe ser técnicamente tan difícil de hacer.
Lo que no entiendo es por qué se permite a fabricantes que hagan coches que superan cómodamente los 200km/h cuando el límite de velocidad en casi toda Europa es entre 110 y 130km/h.
#2 porque no hay más que darse una vuelta por las autovías para darse cuenta que el principal problema que hay no es la velocidad pero se sino las imprudencias y los putos camiones que quieren adelantar cuando solo van a 1km/h más que el camión que llevan delante.
E imprudencias no es sólo ir a 250km/h por un camino de pollos es ponerse a adelantar a 100 cuando viene un vehículo por el carril izquierdo y salir tú por tus cojones. También imprudencia es ir haciendo la culebra y adelantar por la derecha aprovechando la distancia de seguridad del vehículo de la izquierda,...
Accidentes por puro exceso de velocidad en autovía es una proporción ridícula. Y recalcó, en autovía. A lo mejor dónde hay que poner radares a cascoporro y controlar más la velocidad es en carreteras de mierda y no en autovías de rectas infinitas donde no es el principal problema.
#3 Si a un pequeño despiste le añades exceso de velocidad, tienes la receta perfecta para la tragedia.
Según el coche, 120km/h puede ser una velocidad de paseo o comenzar a ser peligrosa. Y, como en la carretera hay de todo, tienes que hacer leyes/normas contando con el eslabón más débil.
#2 Eso que comentas es otra forma de culpabilizar al conductor de todo y controlar a la población cuando gran parte del problema es el estado del firme de nuestras carreteras. Los límites de velocidad llevan sin tocarse más de 40 años, hace 40 años un coche a 120 era un peligro, a día de hoy si el firme es bueno, un coche a 150 no lo es.
También te digo con esto, que si tienes un citroen ax, o un renault 4, tampoco deberías ir a 120 por la autopista a el coche es el que es.
#2 en mi coche puedo ponerle que el limitado de velocidad sea dinámico y cambien con las señales, reconoce incluso las temporales de obra. No hace falta gps.
#2 Porque hay países como Alemania con su autobahn que han desmontado tu argumento y el de todos los países que persiguen los excesos de velocidad por delante del resto de infracciones.
#9 Los siniestros en Alemania están al nivel de España (en torno a 39 cada millón de habitantes). Los km de autobahn sin límite de velocidad han ido disminuyendo y cada vez van quedando menos tramos de “barra libre”. Quizá porque se han dado cuenta de que yendo a 200km/h aumentan exponencialmente las posibilidades de accidente mortal.
No le veo sentido a fabricar coches que alcancen unas velocidades tan altas cuando la legislación no permite que superes los 120km/h. Es posible que cuando la conducción autónoma funcione en niveles cercanos a la perfección se pueda aumentar el límite, pero ahora mismo el exceso de velocidad suele ser uno de los factores más comunes en los accidentes mortales.