Hace 4 años | Por abelongi a publico.es
Publicado hace 4 años por abelongi a publico.es

El movimiento por unas pensiones dignas realiza este jueves una huelga en Euskadi y Navarra junto a varios sindicatos. Sus integrantes apuntan hacia la "transversalidad" y el pasado de movilización obrera como los factores que han contribuido al éxito de las movilizaciones.

Comentarios

io1976

#14 Aquí es que somos más listos y pensamos que los derechos nos han caído del cielo, así nos va.

RaícesRotas

Porque aquí les preocupa más que en Cataluña puedan llegar a hacer una encuesta

Berlinguer

#5 "La de hoy es una huelga política"

El resto de huelgas que son?

n

Porque son usados por el Gobierno autonómico como punta de lanza para solicitar la transferencia de seguridad social/pensiones.

Sus peticiones no tienen sentido, pensioón mínima de 1,080 Euros, como al Gobierno Vasco le viene bien pues le damos cancha en los medios.

D

Mi respeto por todas las huelgas. Pero la de hoy es una huelga política.

No se dan ni mucho menos las condiciones para que yo me pensase hacer huelga. y ni yo ni mucha gente.

Y es más, la apoyan algunos pensionistas. Esta maravillosa huelga ha conseguido que se rompa la unidad de las asociaciones de pensionistas. Algo que estaba funcionando muy bien

diskover

Por qué están acostumbrados a protestar mientras el resto del país traga con lo que sea.

CEOVAULTTEC

Porque son un pueblo. No el engendro ese que llamamos españa.

D

Por la cultura de lucha obrera y política desde la época del franquismo; eso es evidente.

jonolulu

#5 Aterriza, todas las huelgas son políticas. Reivindicar derechos es político

D

#61 Que sí, el principal modelo fiscal de autogestión del estado español, donde los vascos se costean sus gastos y además pagan un excedente a la caja común, y tu le llamas esquilmar a los demás. Eso si que es tener cojonazos.

#93 Claro, el concierto les permite organizarse ellos y se organizan mejor. Otras comunidades pudieron tenerlo y no lo quisieron.
Cuando el panorama sea malo tampoco iran a rescatarles porque el concierto implica que ellos se lo guisan y ellos se lo comen. No es un regalo.

t

#90 No decías que era una huelga de nacionalistas?

Ovlak

#97 Sé y sabía lo que dice la ley. Por eso digo que se ha querido tergiversar el concepto de "política" equiparándolo a aquello que sólo hacen los políticos, incluído y mayormente, desde el sistema. Los intereses profesionales son cuestiones tan políticas como el trasvase del Ebro, la autodeterminación de Cataluña o los aranceles a las chirimoyas.

Shotokax

#72 si la huelga es por derechos laborales, ¿qué importa la ideología exacta de los sindicatos que la convoquen?

Todas las huelgas son políticas, como está repitiendo gente en este hilo hasta la saciedad. Lo son, es lógico que lo sean, es legítimo que lo sean y es como deben ser.

CerdoJusticiero

#97 Respondes a la mitad de mi comentario: ¿cuándo se ha aplicado este punto de la ley postfranquista del 77, que básicamente es papel mojado porque basta con relacionar los motivos reales de la convocatoria con una presunta mejora en las condiciones laborales de la clase trabajadora para que no te la puedan declarar ilegal, como hemos visto en Cataluña?

#130 No veo en qué conflicto partidista se va a meter la CNT, por ejemplo. Es muy fácil tratar de atacar una movilización transversal y plural diciendo que sirve a los intereses de los abertzales, pero hasta ahora no he visto ni una sola prueba al respecto.

D

Por que cuanto más tienes más quieres.

emilio2244

#61 anda sigue en el pesebre,con gente como tú todavía estaríamos trabajando por plato de sopa.

Amonamantangorri

#72 Ha sido convocada por todos excepto CC.OO. y UGT.

aupaatu

#4 Porque todos los monarquías y sus reyes ,pactaron y respetaron sus fueros ,en tiempos en que se conquistaba ,por algo será. Y el cupo no es ningún regalo nuevo y el tres de marzo en Vitoria tampoco fue casualidad

Yranac

#34 Y aún así luchan para que tu tengas una pensión digna, que quizá ni mereces, ole sus huevos

D

#6 Una explicación con la que estoy totalmente de acuerdo y que además, en mi humilde opinión, también explica que el País Vasco y Navarra estén menos afectados por la corrupción política que otras comunidades. En ese clima de tensión si uno quería meterse a política para robar, mejor se buscaba otra forma de hacerlo donde no se jugara el pellejo.

Berlinguer

#32 Obreras o no, son políticas.

Por qué esta no es obrera?

ytuqdizes

#117 Vaya palabro te has 'cascao'
Por un lado, los nacionalistas siempre acostumbran a incluir "su guinda" en cualquier pastel de buenas intenciones.
También he de decir, que ELA y LAB son de los pocos sindicatos por los que pondría la mano en el fuego de que van a defender a los trabajadores (al contrario que UGT y CCOO).

miliki28

#18 Te aseguro que el Gobierno Vasco no tiene nada que ver, te aconsejo informarte un poco más.

porquiño

#2 exacto! Por lo mismo que tienen en otras muchas facetas en la vida.

AxI

Se entiende simplemente leyendo las explicaciones de La Carta de Derechos Sociales de EH, covocante de la huelga: http://eskubidesozialenkarta.com/es/arrazoiak/

aritsuzu

#5 “Hay que evitar que los trabajadores mueran de hambre, pero hay que procurar también que no dispongan de nada que puedan ahorrar. (…) todas las naciones ricas se hallan interesadas en que la mayor parte de los pobres no permanezcan inactivos y en que, sin embargo, gasten siempre lo que ganan. Quienes deben ganarse la vida con su trabajo cotidiano no tienen nada que los espolee a ser útiles más allá de sus propias necesidades, que es prudente atenuar, pero que sería necio suprimir. Lo único que puede estimular la diligencia del hombre laborioso es un salario moderado, (…) si éste fuese demasiado alto se volvería insolente e indolente (…). De lo expuesto anteriormente se deduce que en una nación libre, donde no se permiten esclavos, la riqueza más segura es la abundancia de pobres laboriosos. (…) es necesario que la gran mayoría permanezca a un tiempo ignorante y pobre” (de Mandeville, 1728: 212).

Extraído de: La reacción contra la subida del SMI o por qué el capitalismo necesita trabajadores pobres

Hace 4 años | Por --627777-- a elsaltodiario.com

numero

#1 Una pregunta que me gustaría que respondiese la gente de Meneame con total sinceridad.

Si tuvieses que montar una empresa industrial de fabricación avanzada de no-se-qué y pudieses elegir a 100 vascos elegidos al azar o a 100 murcianos elegidos al azar pagándoles el mismo sueldo... ¿a quiénes contratarías?

D

#13 Es una huelga con intencionalidad política,. Llegan elecciones en Euskadi y hay que marcar el terreno. A mi ahí no me van a a tener

D

#73 El que está claro que no conoce como funciona el sistema de pensiones en España es evidente que eres tú:

- en primer lugar la pensión se cobra por lo que se ha cotizado, nadie vive como Dios con una pensión si antes no ha cotizado lo suficiente para cobrar esa pensión.

- en segundo lugar, la pensión media en el Pais Vasco es de 1.155,16 euros según los datos del Ministerio de Empleo y Seguridad Social, para nada vivir como Dios y menos en el Pais Vasco que la vida es mucho más cara que en el resto.

D

#4 Si, y a madrugar.

tdgwho

#19 https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/francia/espana?sc=XE74

El gasto en educación es mas bajo, el IPC ha subido el doble que aqui en los ultimos trimestre...tienen mas deuda en función del PIB que nosotros, gastan algo mas en educación pero también en defensa, tienen mas corrupción que aqui,

La gracia está en el ranking de competitividad, que están mejor que nosotros, o el de innovación, como se hace mas competitiva a una empresa? haciendo que pueda bajar los precios para competir con el resto del mundo, y como se hace eso? con impuestos bajos.

Y la innovación? directamente aqui no hay innovación.

https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises

Tenemos un SMI que representa el 63% del francés, pero nuestro IPC representa el 53% del suyo, asumiendo errores de cálculo
Pero si no los asumimos y ponemos ambos sueldos en 12 pagas, el español pasa a 1108€, representando el 73,8% del francés.

Tenemos un sueldo medio (26.922€) y ellos (39.308€) el nuestro representa el 68,48% del francés.

No sé donde has visto el dato, pero la jubilación en españa está en 65 años
https://www.economiadigital.es/finanzas-y-macro/la-edad-de-jubilacion-espana-2020-se-retrasa-y-se-acerca-a-los-66-anos_20022413_102.html

concretamente 65 años y 10 meses. un 2,8% superior a la francesa.

Además, si permites a las empresas competir e innovar, el paro baja.

https://datosmacro.expansion.com/paro/francia

encima el dato que das no está bien, pues el paro en francia está en el 8.5%, que es mas bajo que aqui, pero no tanto como intentas mostrar.

Podría seguir, pero creo que puedes ver que si el IPC es el doble casi que aqui, pero los sueldos medios y mínimos apenas es un 30% superior, puedes deducir que allí están peor que aqui, por eso se quejan.

D

Porque estamos alienados a base de bien, fútbol, sólo hay que ver los debates reabiertos, aborto, educación de los hijos..etc...

Peka

#111 Es ELA la que tiene un 40% de representación.

thorin

#139 No digo que sea así (Apenas he seguido esta huelga ya que ya no vivo allí y no sé nada del tema).
Sólo digo que su crítica me parece que quiere tocar otro tema diferente del significado de "política".

D

Es gente que ha estado cotizando toda la puta vida. Y hay más.

D

#44 Me encanta cuando se autodefinen como de algo pero no hago algo como los que son algo como yo porque yo soy más mejor. Menos lobos caperucita.

Bacillus

#19 En Francia el SMI es en 12 pagas, e. españa si no estoy equivocado es en 14.
Por otro lado, los impuestos que soporta uno y otro son distintos, la final diferencia es menor "en líquido"....en Francia 1500 euros brutos son unos 1170 netos. En España unos 960. Son 200 euros, pero tampoco es lo mismo vivir en una ciudad tipo francesa que en un española. Por ejemplo, el IBI francés es más elevado, e incluso si estás de alquiler pagas un IBI para inquilinos que es más o menos un mes de alquiler.
Aún asi, la pensión media en Francia ronda el SMI (de hecho es ligeramente menor)...Pero es que la pensión de jubilación media en España de situa casi en los 1150 euros en 14 pagas....después de impuestos, no hay apenas diferencia entre la pensión francesa y la española, con la diferencia de que en España está por encima del smi. Pero es que, aún contabilizando todas las pensiones (viudedad,no contributiva...) La pensión media en españa es superior al SMI, al estar casi en los 1000 euros.
Yo pienso que luchar por derechos está bien... El problema es cuando ese derecho sale del bolsillo de gente más pobre que tú...no es un caso clásico de lucha obrera contra el rico empresario capitalista que gana 500 veces el sueldo de un operario. ..

Pero vamos, que si nos gusta el modelo francés? Pongámoslo, pero entero (centralización, política lingüística, modelo de gobierno y de elecciones)....crees que los sindicatos nacionalistas van hacer huelga o no? Apostamos?
Saludos
PD: A favor de tu comentario (lo he votado positivo porque pienso que es interesante y solo quería matizar algunas cuestiones), te falta poner otras virtudes del modelo laboral francés: los días de vacaciones, las horas trabajadas o el modelo de ayuda social. Por poner más ventajas.

B

Que se manifiesten por unas pensiones "dignas" en las regiones con unas pensiones medias muy superiores al resto del país... pues en fin. Cuando menos es sorprendente.

gauntlet_

#50 ¿Qué ley?

casius_clavius

#120 Lo que propones es muy incorrecto. Generalizar siempre es un error.

D

#1 Topicazo al canto.

D

#4 ¿Podrías desarrollar esa idea y comentar la relación entre pensiones de carácter estatal y el "Cupo Vasco"? Es que si no la desarrollas y muestras la relación existente, solo estás hablando sin saber.

lasi_zoillo

#22 Su media no es tan alta si se comparan con europa. Aunque otros más al sur estarán orgullos de tener una media mayor que burundi y abisinia, el tema no son las medias, es si la pensión y el salario te va a dar para cubrir la pirámide de maslow hasta la puntica.

Imag0

#4 Porque mis abuelos le echan más huevos que los tuyos.

Bacillus

#132 Depende. En Francia si no trabajas o tienes 3 crios tienes acceso a muchas ayudas. Pero las ayudas son complicadas en cuanto te incorporas al mercado de trabajo, sobre todo si en una familia trabajan ambos con salarios estandar de 1.5-2.5 veces el SMI y sin hijos o con solo un hijo.
El sistema frances es complejo y varia con tu sueldo, donde vivas, que impuestos pagues, numero de hijos... hay mas ayudas que en espana? Si, por supuesto. Pero no es algo que todos los trabajadores perciban.... y como dicen en el texto que pones, en Francia sin contrato indefinido (CDI) y sin ganar 3 veces el importe del alquiler y sin presentar una declaracion de impuestos francesa lo vas a tener complicado para alquilar (basicamente tienes que olvidarte de inmobiliarias y tirar de particulares que no quieran asegurar el cobro del alquiler o que no hayan comprado una vivienda para alquilar y obtener una rebaja fiscal.
Vamos, yo diria que el mercado de alquiler frances es insufrible... sobre todo en zonas "calientes" como Paris o Burdeos....

Qevmers

#19 estoy de acuerdo con su comentario, la verdad que completamente de acuerdo.
Pero se me plantea una cuestión; el sueldo mínimo, las pensiones, la edad de jubilación (por marcar lo expuesto por usted) dependen del gobierno vasco?
Por delante que no me niego a la realización de la huelga, pero no hubiera sido mejor una a nivel nacional con esas reivindicaciones?
Porque, desde mi punto de vista se necesita una movilización general del pais, y desde hace mucho.
Por si le sirve de algo, soy empresario con una empresa en Vizcaya y otra en Madrid. Y se lo digo con total sinceridad.

Qevmers

#109 sinceramente.... y me jode reconocerlo, yo tampoco

D

#28 Deberían ser obreras

D

#24 Muchos de los pensionistas que salen en esas manifestaciones tienen pensiones de 900-1000 euros... viviendo como DIOS!

n

#71 Te lo explica Urkullu muy bien en la noticia,Que no leguste la huelga, vale, pero aquí está el fondo de la cuestión
El lehendakari ha respondido a los líderes de ELA y LAB con una misiva en la que les recuerda que su primera reivindicación, sobre el sistema público de pensiones, es "competencia exclusiva del Gobierno español" y el ámbito de reflexión para las decisiones relativas al futuro de las pensiones es "el marco del Pacto de Toledo, en el que participan todos los grupos parlamentarios con representación en el Congreso de los Diputados, en el que se pudo haber alcanzado un acuerdo en la legislatura pasada y no se logró".

Además, apunta que el Gobierno y Parlamento vascos, por otra parte, han solicitado "reiteradamente" el traspaso de la gestión del régimen económico de la Seguridad Social, tal como recoge el Estatuto de Gernika, "pero hasta la fecha no ha sido posible lograr esta competencia"

foreskin

#98 Pues yo sí, hay gente de pensamiento más liberal que sabe lo costosas que son todas esas supuestas mejoras y que las rechazan, al menos sobre el papel. Otra cosas sería que no las disfrutasen, pero ya que las pagan las disfrutan, eso es lógico.

t

#119 Exactamente. Ela y Lab tienen la mayoría de afiliación sindical en Euskadi porque funcionan.

Kantinero

#21 Hoy no has estado en ninguna entonces.

I

Porque en el resto del país se está más pendiente de Venezuela que de nosotros mismos.

p

#61 Entonces quizá el problema también sean los partidos que aceptan dicho supuesto chantaje y la gente que los apoya.

D

#19 En Francia ahora a los 62. Hasta hace poco a los 60

miliki28

#5 Pues te aseguro que la precariedad y la miseria laboral está muy presente aquí, la conozco de primera mano. Y como ya te han dicho, todas las huelgas, y cualquier reivindicación, protesta, exigencia, propuesta o petición pública tienen una carga política.

El_Cucaracho

#13 #28 No, de hecho las huelgas políticas están prohibidas por Ley.

mperdut

#18 Urkullu pide reconsiderar la huelga del día 30 porque es una medida "desproporcionada"

https://www.deia.eus/economia/2020/01/17/urkullu-pide-reconsiderar-huelga-den/1012243.html

Cancerbero

#88 teniendo en cuenta que el pnv es un partido de derechas no me extraña. sabes de alguna huelga que apoyen los partidos de derechas?

Shotokax

#82 pues no entiendo esa lucha de egos. Si hay una huelga y las razones son de peso, pues se apoya y ya está. Que quienes la convocan sean sindicatos nacionalistas, anarquistas o de otro tipo es lo de menos.

El_Cucaracho

#60 #65 #56 Definición de huelga ilegal (art. 11. RDLRT): La huelga es ilegal: a) Cuando se inicie o sostenga por motivos políticos o con cualquier otra finalidad ajena al interés profesional de los trabajadores afectados que se acepta como constitucional no siéndolo.

thorin

#13 Entiendo que lo que quiere criticar #5 no es que sea política, sino que no está encuadrada en un conflicto laboral, sino mas bien partidista de caras a las próximas elecciones vascas.

Entiendo que es criticable que se dedique una huelga para dar fuerza a la izquierda abertzale, en vez de a mejorar las condiciones laborales que afectan a obreros nacionalistas y no nacionalistas.

El_Cucaracho

#139 Las huelgas deben estar autorizadas por el Estado, y obviamente no va a autorizar una huelga ilegal.

Otra cosa es que "huelga política" sea un término muy ambiguo como dice #122

Amonamantangorri

#136 Una región (Navarra y CAV) que lleva al menos cuatro décadas pagando escrupulosamente su parte del Fondo de Compensación Económica y que no tiene acceso a las líneas de crédito al casi 0% que ofrece el estado. Se puede decir mucho sobre sus gobiernos, excepto que no hayan tributado de acuerdo a lo que les correaponde.

Los pensionistas a menudo soportan una carga intergeneracional, en una comunidad (la CAV) con un cuarto de su población pobre. La terciarización también afecta al pueblo trabajador vasco. Este movimiento contiene demandas a sus gobiernos autonómicos y a la patronal.

Hay clases, joder si las hay, pero no hay una "clase pensionista". El sistema público de pensiones puede ser sostenible.

En Youtube se pueden ver imágenes de piedras volando durante la reconversión industrial de los 80. Ahí tienes la causa de estas movilizaciones.

D

#178 tu sabes lo que cotiza un ex autónomo? 200 y pico de euros... Tu sabes cuanto cotiza un trabajador por cuenta ajena, más de 600 pavos al mes el que menos, yo cotizó más de 900 pavos al mes

El_Cucaracho

#200 Ponte con los soviets, camarada.

Nylo

No hay que preocuparse por las pensiones, he oído que el coronavirus mata principalmente septuagenarios.

johel

porque como dirian en mi pueblo, en el resto de españa no salen de casa ni a por el tabaco.
Y porque les han dicho a los sindicatos de los politicos que no queiren saber nada con ellos, que se vayan a dividir a madrid o al colegio.

G

#4 así os va...

D

#22 Es como si los funcionarios hiciesen huelga para que el resto de trabajadores tuviesen sus mismas condiciones, verdad?

Vamvan

#5 Van hacer huelga los políticos ?

Menuda chorrada has escrito, hermano lol

Tecnocracia

#108 debería ser así para todos, España iría muchísimo mejor

chemari

#120 a los mejor formados. Obvio no?

A

#20 Totalmente de acuerdo. Jamás en la historia, que yo sepa, la codicia se ha apiadado de la miseria de un niño minero.
Al contrario: ha pagado sicarios para que le apunten con un rifle.

gauntlet_

#97 Esa ley es anterior a la Constitución y ha sido interpretada como anticonstitucional en varios puntos que no se aplican. https://baylos.blogspot.com/2018/05/la-huelga-politica-no-es-ilegal.html?m=1

sotillo

#168 No es solidaridad y si, es gente luchando por lo que creen justo, otros como siempre esperando a que se lo den mascado

kelosepas

#129 Se costean sus gasto con el cupo vasco, una prebenda de la que solo disfruta el pais vasco, no me vengas con cuentos de autogestión, si es la región más rica es porque recibe un trato de favor absolutamente denigrante para el resto de comunidades.

kelosepas

#157 claro claro, vuelva a ponerse el casco y circule.

kelosepas

#107 sigues muy perdido, lee cosas como concierto económico y cupo vasco, luego vienes a debatir.

aupaatu

Porque ☔

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