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#20:
#3 No, probablemente les hubiesen caido los 3 años, los jueces que dictaron la sentencia mayoritaria les han condenado a prácticamente la máxima pena posible para el tipo de delito que se podía probar con las pruebas disponibles, sin lugar a dudas hubiesen usado los vídeos para subir la condena aún más hasta los 12 años. Incluso es posible que el magistrado que dió el voto particular les hubiese condenado por eso.
No han sido benévolos, simplemente han aplicado la ley tal y como está escrita, incluso el magistrado que quería la absolución no lo hacía bajo el convencimiento de que había consentimiento, lo hacía bajo la premisa de que no se les puede condenar por un delito del que no se les acusaba(esto es muy discutible ya que hay precedentes) y que no era fácil dadas las circunstancias saber que la chica no estaba consintiendo (no dijo nada y no hubo violencia ni amenazas explícitas).
Si hubiesen denunciado también por los vídeos les hubiesen condenado por ellos, los jueces no quitan las penas por capricho, lo hacen por motivos legales, puede que sean considerables como tecnicismos, pero los tecnicismos son los que hacen la ley.
Puede que no nos guste la condena, o el que sea considerado abuso en lugar de agresión (en cualquier caso cuando hay penetración ambos son considerables como violación, una violación sin violencia y la otra violación con violencia), pero la razón por la que se ha elegido una condena y no la otra no es arbitraria ni basada en prejuicios, es una razón legal y técnica basada en la ley actual.
Si no nos gusta la ley hay que cambiarla, pero cambiar una ley debe hacerse con la mente fría y viendo los posibles efectos secundarios que dicho cambio tenga, no podemos aceptar que por decidir modificar la ley para condenar casos extremos acabemos con una ley que condene de forma excesivamente dura casos mucho menos extremos, las leyes deben ser justas y estar muy bien pensadas y además deben ser granulares, no es lo mismo un caso en el que el consentimiento es dudoso y no hay violencia(no digo que este sea este caso) a uno con violencia extrema y amenazas, la ley debe ser granular para condenar de forma más dura los casos más duros y de forma menos dura los casos menos extremos.
No han sido benévolos, simplemente han aplicado la ley tal y como está escrita, incluso el magistrado que quería la absolución no lo hacía bajo el convencimiento de que había consentimiento, lo hacía bajo la premisa de que no se les puede condenar por un delito del que no se les acusaba(esto es muy discutible ya que hay precedentes) y que no era fácil dadas las circunstancias saber que la chica no estaba consintiendo (no dijo nada y no hubo violencia ni amenazas explícitas).
Si hubiesen denunciado también por los vídeos les hubiesen condenado por ellos, los jueces no quitan las penas por capricho, lo hacen por motivos legales, puede que sean considerables como tecnicismos, pero los tecnicismos son los que hacen la ley.
Puede que no nos guste la condena, o el que sea considerado abuso en lugar de agresión (en cualquier caso cuando hay penetración ambos son considerables como violación, una violación sin violencia y la otra violación con violencia), pero la razón por la que se ha elegido una condena y no la otra no es arbitraria ni basada en prejuicios, es una razón legal y técnica basada en la ley actual.
Si no nos gusta la ley hay que cambiarla, pero cambiar una ley debe hacerse con la mente fría y viendo los posibles efectos secundarios que dicho cambio tenga, no podemos aceptar que por decidir modificar la ley para condenar casos extremos acabemos con una ley que condene de forma excesivamente dura casos mucho menos extremos, las leyes deben ser justas y estar muy bien pensadas y además deben ser granulares, no es lo mismo un caso en el que el consentimiento es dudoso y no hay violencia(no digo que este sea este caso) a uno con violencia extrema y amenazas, la ley debe ser granular para condenar de forma más dura los casos más duros y de forma menos dura los casos menos extremos.
#8:
#3 pues el tema de los vídeos y el robo del móvil fue lo más fácilmente probable y lejano de interpretación, no entiendo porqué los abogados de la chica no lo incluyeron. De hecho, si esos personajes no hubieran grabado el vídeo sin permiso ni robado el movil, hoy estarían en la calle. Ya que (y esto es opinión personal) ella tal vez no hubiera denunciado.
#136:
#44 ¿Exculpatorios? ¿Despues de esta descripción?
No se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, apreciamos que el gemido agudo refleja dolor y fue emitido por ella. En el video siete, realizamos igual apreciación respecto de los dos procesados En lo referente al análisis del audio de este video, apreciamos que se escucha una voz masculina que en su parte final dice “… Illo esto no tiene guasa” a la vez que de fondo se aprecian tres gemidos agudos, compatibles con voz femenina. Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados [...] Las fotos uno y dos, fueron tomadas por Antonio Manuel Guerrero a petición de José Ángel Prenda a las 3:26 :03, consiguientemente transcurridos cinco minutos desde la finalización del último vídeo; por tanto desconocemos en este período ciertamente amplio, cuanto pudieron realizar procesados los procesados y la actitud de la denunciante , quien según acabamos de indicar, en las últimas imágenes grabadas, aparecía encogida , arrinconada contra la pared y gritando. Nos hallamos por tanto en la fase final del desarrollo de los hechos en el interior del habitáculo . En concreto observamos que el procesado tiene apoyados sus glúteos sobre la cara de la denunciante, situada en un plano inferior
Golpes, gritos, acorralada, atemorizada y sometida y 5 minutos despues, el tío ese sentado en su cara, y ¿En serio piensas que eso es exculpatorio?¿De verdad?
No se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, apreciamos que el gemido agudo refleja dolor y fue emitido por ella. En el video siete, realizamos igual apreciación respecto de los dos procesados En lo referente al análisis del audio de este video, apreciamos que se escucha una voz masculina que en su parte final dice “… Illo esto no tiene guasa” a la vez que de fondo se aprecian tres gemidos agudos, compatibles con voz femenina. Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados [...] Las fotos uno y dos, fueron tomadas por Antonio Manuel Guerrero a petición de José Ángel Prenda a las 3:26 :03, consiguientemente transcurridos cinco minutos desde la finalización del último vídeo; por tanto desconocemos en este período ciertamente amplio, cuanto pudieron realizar procesados los procesados y la actitud de la denunciante , quien según acabamos de indicar, en las últimas imágenes grabadas, aparecía encogida , arrinconada contra la pared y gritando. Nos hallamos por tanto en la fase final del desarrollo de los hechos en el interior del habitáculo . En concreto observamos que el procesado tiene apoyados sus glúteos sobre la cara de la denunciante, situada en un plano inferior
Golpes, gritos, acorralada, atemorizada y sometida y 5 minutos despues, el tío ese sentado en su cara, y ¿En serio piensas que eso es exculpatorio?¿De verdad?
#37:
#17 Yo te contesto. Aunque el Tribunal no pudo entrar al fondo de esa cuestión, ha tenido que absolver falta del requisito de procedibilidad que tiene este delito (la denuncia previa del agraviado). Sin embargo, como se formuló acusación formal por este delito, el Tribunal se pronunció sobre dicha pretensión con la absolución, pues no cabía otro pronunciamiento.
Es decir, el Tribunal no ha analizado si concurren los elementos típicos del delito contra la intimidad, solo ha constatado la ausencia de un presupuesto procesal y actuado como la Ley le impone.
Es decir, el Tribunal no ha analizado si concurren los elementos típicos del delito contra la intimidad, solo ha constatado la ausencia de un presupuesto procesal y actuado como la Ley le impone.
#78:
#72 También también. Pero abogados en una misma ciudad igual hay 200, suficiente para saber quien es quien. Clientes en cambio... Baste decir que no te puedes hacer una idea de la cantidad de enfermedades mentales que hay en la sociedad hasta que te metes a abogado y viene gente a contarte sus "problemas". Ej: Una señora furiosa (y con esto me refiero a que explicaba la historia pegando gritos) porque le habia vendido a su hermana su mitad de la casa que ambas habian heredado de su madre, y ahora la hermana no le dejaba pasearse por allí como pedro por su casa. No entendia el concepto de compra-venta. Quería demandar a su hermana por vetarle la entrada a "su casa". De esos tenemos cada dia.
Sobre la explicación de porque pueden haberse "olvidado" de solicitar condena por el video... Pueden ser mil cosas, no soy penalista pero supongo que la mas sencilla es la correcta: No había forma de probar que no se había consentido la grabación, porque la victima debe mirar a la camara en ellos más de una vez sin expresar en ningún momento que no estuviera de acuerdo con ello. Por tanto intentar tirar por ahí era un berenjenal incluso más complicado que el propio delito de abuso/agresión en si.
Sobre la explicación de porque pueden haberse "olvidado" de solicitar condena por el video... Pueden ser mil cosas, no soy penalista pero supongo que la mas sencilla es la correcta: No había forma de probar que no se había consentido la grabación, porque la victima debe mirar a la camara en ellos más de una vez sin expresar en ningún momento que no estuviera de acuerdo con ello. Por tanto intentar tirar por ahí era un berenjenal incluso más complicado que el propio delito de abuso/agresión en si.
#56:
#7 Nueve años, que se van a quedar en cuatro, es muy poco por una violación en grupo. Lo que me indigna en este caso es que la sentencia narra como hecho probado una violación, y a continuación dice que solo fue un abuso, porque no hubo intimidación. Eso es claramente una contradicción y un error. No se si de la sentencia o de la ley, pero desde luego ahí se ha producido una injusticia.
#44:
#34 En efecto y si os leéis la sentencia minoritaria del voto particular descubriréis muchas pruebas de que los vídeos más que una prueba inculpatoria podrían ser prueba exculpatoria. Los recursos de este juicio nos podrían dar muchas sorpresas en un futuro... Podría ser hasta que al recurrir se absolviera a los acusados... Y en ese punto sólo muy pocos nos hemos dado cuenta... Y que conste que esta gente de la manada me da asco.
Comentarios
#3 De repente, nueve años de cárcel nos parece un crucero de placer. ¿Deberían haberles colgado de los pulgares?
#3 No, probablemente les hubiesen caido los 3 años, los jueces que dictaron la sentencia mayoritaria les han condenado a prácticamente la máxima pena posible para el tipo de delito que se podía probar con las pruebas disponibles, sin lugar a dudas hubiesen usado los vídeos para subir la condena aún más hasta los 12 años. Incluso es posible que el magistrado que dió el voto particular les hubiese condenado por eso.
No han sido benévolos, simplemente han aplicado la ley tal y como está escrita, incluso el magistrado que quería la absolución no lo hacía bajo el convencimiento de que había consentimiento, lo hacía bajo la premisa de que no se les puede condenar por un delito del que no se les acusaba(esto es muy discutible ya que hay precedentes) y que no era fácil dadas las circunstancias saber que la chica no estaba consintiendo (no dijo nada y no hubo violencia ni amenazas explícitas).
Si hubiesen denunciado también por los vídeos les hubiesen condenado por ellos, los jueces no quitan las penas por capricho, lo hacen por motivos legales, puede que sean considerables como tecnicismos, pero los tecnicismos son los que hacen la ley.
Puede que no nos guste la condena, o el que sea considerado abuso en lugar de agresión (en cualquier caso cuando hay penetración ambos son considerables como violación, una violación sin violencia y la otra violación con violencia), pero la razón por la que se ha elegido una condena y no la otra no es arbitraria ni basada en prejuicios, es una razón legal y técnica basada en la ley actual.
Si no nos gusta la ley hay que cambiarla, pero cambiar una ley debe hacerse con la mente fría y viendo los posibles efectos secundarios que dicho cambio tenga, no podemos aceptar que por decidir modificar la ley para condenar casos extremos acabemos con una ley que condene de forma excesivamente dura casos mucho menos extremos, las leyes deben ser justas y estar muy bien pensadas y además deben ser granulares, no es lo mismo un caso en el que el consentimiento es dudoso y no hay violencia(no digo que este sea este caso) a uno con violencia extrema y amenazas, la ley debe ser granular para condenar de forma más dura los casos más duros y de forma menos dura los casos menos extremos.
#6 Léete el código penal y no vengas a hacer el ridículo.
#8 Al revés. Su versión inicial habla de que fue obligada y sujetada.
El problema es que luego se vieron los vídeos de las cámaras de seguridad de los hoteles y los del móvil y la víctima tuvo que desdecirse de su primera declaración.
#1 quizás no querían que todas las atenciones se centrasen en los vídeos, o lo que le contó a sus abogados sobre los vídeos no les gustó a éstos.
Al fin y al cabo, los vídeos fueron pruebas presentadas por la defensa.
Dudo que sea un olvido.
#3 En una biblioteca?... visto el perfil manadil, eso sí que hubiera sido un castigo desproporcionado.
#8 O estarían 15 años a la sombra, ya que al aparecer los vídeos la chica cambió su versión que inicialmente indicaba que la habían agarrado y tapado la boca.
#3 pues el tema de los vídeos y el robo del móvil fue lo más fácilmente probable y lejano de interpretación, no entiendo porqué los abogados de la chica no lo incluyeron. De hecho, si esos personajes no hubieran grabado el vídeo sin permiso ni robado el movil, hoy estarían en la calle. Ya que (y esto es opinión personal) ella tal vez no hubiera denunciado.
#3 ¿Y te basas en?
Que olvido más raro...
#5 Sus santos cojones y el espíritu que parece ahondar en todos de "vamos a quemar gente".
#13 Exacto, ésa y no otra es la razón de su cambio de declaración. Una de las cosas malas del sistema judicial español es que esa mentira es perfectamente legal y quedará sin condena
#17 Yo te contesto. Aunque el Tribunal no pudo entrar al fondo de esa cuestión, ha tenido que absolver falta del requisito de procedibilidad que tiene este delito (la denuncia previa del agraviado). Sin embargo, como se formuló acusación formal por este delito, el Tribunal se pronunció sobre dicha pretensión con la absolución, pues no cabía otro pronunciamiento.
Es decir, el Tribunal no ha analizado si concurren los elementos típicos del delito contra la intimidad, solo ha constatado la ausencia de un presupuesto procesal y actuado como la Ley le impone.
#7 no, deberían haberlos colgado de los huevos
¿Y en qué estaban pensando los abogados de la chica? Yo es que alucino...
#7 Te lo digo en serio, ya sé que no es políticamente correcto lo que te voy a decir, pero creo que llevas toda la razón. La mayoría de la gente quiere sangre.
#34 En efecto y si os leéis la sentencia minoritaria del voto particular descubriréis muchas pruebas de que los vídeos más que una prueba inculpatoria podrían ser prueba exculpatoria. Los recursos de este juicio nos podrían dar muchas sorpresas en un futuro... Podría ser hasta que al recurrir se absolviera a los acusados... Y en ese punto sólo muy pocos nos hemos dado cuenta... Y que conste que esta gente de la manada me da asco.
#79 A mí los animales de la manada me importan un comino. Yo sueño con que se haga justicia y conozcamos la verdad. Y que las masas nunca dominen las leyes y los juzgados, porque estaríamos en una anarquía dónde ganaría el más fuerte y el más mentiroso.
#7 Nueve años, que se van a quedar en cuatro, es muy poco por una violación en grupo. Lo que me indigna en este caso es que la sentencia narra como hecho probado una violación, y a continuación dice que solo fue un abuso, porque no hubo intimidación. Eso es claramente una contradicción y un error. No se si de la sentencia o de la ley, pero desde luego ahí se ha producido una injusticia.
#18 ¿la judicatura ha tirado abajo con las penas? Pero si los han condenado al máximo con el delito del que les han considerado culpable.
#72 También también. Pero abogados en una misma ciudad igual hay 200, suficiente para saber quien es quien. Clientes en cambio... Baste decir que no te puedes hacer una idea de la cantidad de enfermedades mentales que hay en la sociedad hasta que te metes a abogado y viene gente a contarte sus "problemas". Ej: Una señora furiosa (y con esto me refiero a que explicaba la historia pegando gritos) porque le habia vendido a su hermana su mitad de la casa que ambas habian heredado de su madre, y ahora la hermana no le dejaba pasearse por allí como pedro por su casa. No entendia el concepto de compra-venta. Quería demandar a su hermana por vetarle la entrada a "su casa". De esos tenemos cada dia.
Sobre la explicación de porque pueden haberse "olvidado" de solicitar condena por el video... Pueden ser mil cosas, no soy penalista pero supongo que la mas sencilla es la correcta: No había forma de probar que no se había consentido la grabación, porque la victima debe mirar a la camara en ellos más de una vez sin expresar en ningún momento que no estuviera de acuerdo con ello. Por tanto intentar tirar por ahí era un berenjenal incluso más complicado que el propio delito de abuso/agresión en si.
¿Y esto es culpa también del "estado machirulista, patriarcal y opresor"?
#45 Por un lado no se puede juzgar a la gente varias veces por lo mismo. Por lo que si han sido absueltos, no puedes volver a denunciar a ver si les juzgan otra vez. Pero es que además en este caso ni siquiera se daban las premisas necesarias. Ha sido una cagada de la defensa y no es labor de los jueces enmendarla.
Por el otro lado tiene todo el sentido del mundo. Las formas son los garantes procesales para los implicados, sino podrías hacer lo que quisieras desde algo tan chorra como una multa de tráfico a algo tan serio como este juicio.
Esto de la manada es bastante cansino y estamos lejos de ver el final. Hace un mes 10 pollos abusaron de 3 menores, algunos han salido libres ya... Alguna noticia sobre eso? Por qué? Como eran extranjeros no dan votos o algo? Como parece un caso bastante claro no da para carnaza en los medios?
#2 es todo muy raro, dice que les otorgaron la absolución, pero para que un juez se pronuncie sobre un posible delito significa que alguien lo tiene que haber denunciado
#44 ¿Exculpatorios? ¿Despues de esta descripción?
No se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, apreciamos que el gemido agudo refleja dolor y fue emitido por ella. En el video siete, realizamos igual apreciación respecto de los dos procesados En lo referente al análisis del audio de este video, apreciamos que se escucha una voz masculina que en su parte final dice “… Illo esto no tiene guasa” a la vez que de fondo se aprecian tres gemidos agudos, compatibles con voz femenina. Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados [...] Las fotos uno y dos, fueron tomadas por Antonio Manuel Guerrero a petición de José Ángel Prenda a las 3:26 :03, consiguientemente transcurridos cinco minutos desde la finalización del último vídeo; por tanto desconocemos en este período ciertamente amplio, cuanto pudieron realizar procesados los procesados y la actitud de la denunciante , quien según acabamos de indicar, en las últimas imágenes grabadas, aparecía encogida , arrinconada contra la pared y gritando. Nos hallamos por tanto en la fase final del desarrollo de los hechos en el interior del habitáculo . En concreto observamos que el procesado tiene apoyados sus glúteos sobre la cara de la denunciante, situada en un plano inferior
Golpes, gritos, acorralada, atemorizada y sometida y 5 minutos despues, el tío ese sentado en su cara, y ¿En serio piensas que eso es exculpatorio?¿De verdad?
Quizás tenga algo que ver que los videos no los hicieran públicos los de la manada en ninguna red social.
#3 Visto que le han puesto una pena ejemplar, le hubieran puesto la máxima condena.
#22 Ssssh. No vayas a sacar de la realidad paralela a los "espertos" que aparecen hasta debajo de las piedras
#3 ¿Podrías indicarnos a todos en que artículo del código penal te basas para dar esta opinión?
#44 con eso sueña mucha gente, con la absolución de los elementos estos. no creo que vayan a absolverles en instancias superiores, aunque todo puede pasar.
no obstante como tienen otra causa pendiente en córdoba, pero con el agravante de haberla drogado.. solo espero que en todo el tiempo que pasen a la sombra no dejen de metabolizar bien la vitamina D.
#2 "olvidar", Vega ya. O eso o se aprecia perfectamente que sabía que la grababan.
Lo de la absolución por no presentar los vídeos lo explica bien un abogado en
(copio y pego, MF supongo que es el Ministerio Fiscal)En la absolución por el delito contra la intimidad por la difusión de las imagenes tenemos un problema procesal gordo y sobre el que el tribunal echa la bronca tanto al MF como por .extensión al resto de acusaciones: no se les había acusado del delito en la instrucción del procedimiento, la primra vez que se les imputa es en la calificación provisional del MF. Es una indefensión de libro. No puedes, conociendo los hechos desde el principio, no acusar de un delito durante la instrucción y de repente hacerlo en las previas del juicio oral. Es una acusación sorpresiva y para la que los acusados no han podido preparar defensa, ni solicitar pruebas o argumentos (de eso va la instrucción). No se les puede condenar, sería nulo.:
#14 En la sentencia uno de los jueces dice que fue una fiesta.
#27 ¿y eso es tirar para abajo las penas?
Y más teniendo en cuenta que uno de los votos pedía la libre absolución
#46 Se inventó que la habían metido por la fuerza en el portal y tapado la boca, en el juicio cambio la declaración por que en la calle había cámaras que grabaron que iba de la mano de uno y basándose
#56 Porque una sentencia no es una novela, quiero decir que no está redactada en un lenguaje literario sino técnico, como las publicaciones de experimentos biomédicos están redactados en lenguaje científico.
Porque en este lenguaje técnico-profesional, a que la hayan violado se llama abuso, pero si además de violarla la hubieran torturado, o si la violación hubiera sido a punta de navaja, en lenguaje profesional, tampoco usarían el término violacion, sino el de agresión.
Hasta en lenguaje coloquial, hasta anteayer por lo menos, si alguien usaba la expresión "Han abusado de ella" todo dios entendíamos que la habían violado, y, ni por asomo, a nadie se le ocurriría pensar que con esa expresión se estaba negando la violación.
#1 ¿ Y la Fiscalía?
#34 Yo tampoco creo que fuera un olvido, creo que simplemente fue porque ahí no hay nada que denunciar. Porque hasta donde yo sé grabar un acto en el que TU estás participando no supone ningún tipo de delito, ni contra la intimidad ni el honor ni nada. MIENTRAS NO LO PUBLIQUES. La Manada, que yo sepa, no lo publico, ¿no? Los presento como prueba, eso no es ningún delito.
#63 Mira tío, veo que eres de los que se toman los debates como competiciones y tratan que apuntarse puntos señalando los errores de los demás, aunque no aporten nada a tu argumentación. Personalmente, no me gusta pero debo ser yo el raro porque cada vez hay más gente como tú. Yo comento en Menéame porque me gusta dar mi opinión y leer la de los demás. No pretendo "ganar" ninguna discusión. Efectivamente, "ironía" no es la mejor palabra para describir mi comentario anterior. Un positivo para ti.
#7 Me guardo ese argumento para la próxima vez que menéame eche bilis por parecerle poco una condena similar contra otros delincuentes (puede que con delitos no tan graves como éste).
#7 Entre una cosa y otra ni cinco estarán; a los tres ya se verán medio dentro medio fuera con permisos....mejor 19 años y así por lo menos cumplen 10 íntegros.
Y les espera otro juicio que al menos nos aclara el tipo de basura que son por si de lo sucedido en este (al ser muy cerrada la información les da muchas alas a la imaginación pornográfica a los enfermos como ellos) nos queda alguna duda...por no habar de sus otros antecedentes de violencia y demás
#81 le voy a recomendar este otro envío
Lo que no te han contado sobre la sentencia de la Manada
Lo que no te han contado sobre la sentencia de la ...
medium.comVista la pena impuesta por la violación, calculo que por el vídeo les habrían caído tres tardes de voluntariado en la biblioteca municipal. Y por buena conducta se quedarían en una y media.
#29 Esto se ha convirtio en una carrera por conseguir un fin u otro totalmente contrario a base de tecnicismos legales.
Enhorabuena, acabas de entender cómo funciona un sistema penal.
Totalmente de acuerdo con que #20 es de los pocos comentarios razonables que he visto por ahora
#83 Lamentablemente la verdad solo la conocen los que estuviero alli y es completamente inalcanzable para los demas. Lo mas que podemos aspirar es que se aplique la ley de la forma mas justa posible en base a las pruebas existentes respetando los derechos tanto de la supuesta victima como de los supuestos culpables.
... pero me uno a tu deseo de que las masas nunca dominen las leyes y los juzgados.
Mas alla de eso yo respeto los deseos de venganza y resarcimiento de familiares, amigos, y simpatizantes ... pero eso no es justicia.
¿Y no podría presentar una denuncia denunciando lo no denunciado entonces? Igual no ha prescrito.
#66 Mira 'pa. No se los demás, así que no puedo responder por todos los que incluyes en tu plural, pero personalmente, creo que el relato de los hechos probados describe claramente una violación. Porque la mera presencia de los cinco hombres en un espacio aislado, ya supone una intimidación para la víctima. Y si la sentencia dice que hubo abuso pero no violación porque no hubo intimidación, se contradice. O bien la sentencia está equivocada, o aplica correctamente la ley pero es ésta la que tiene un defecto.
#152 Nada como comprobar que tu interlocutora es lista y capacitada para la ironía.
No soy tan pesimista como tú. Personalmente no creo en la posibilidad de cambiar la sociedad, pero sí en embellecer mi parcela de huerto. En eso estoy. Y sí, marca una palpable diferencia.
Nos vemos tras la extinción, Sonriente Dama.
#52 hummmmm, ¿y para ese tipo de abogados no tenéis nombre?
De todas formas, si ademas de sembrar la duda, tienenes alguna explicación más razonable estoy encantado de leerla.
#78 a mí lo que me cuesta creer es que ni siquiera lo intentará, es evidente que a nadie le gusta que se graven y/o distribuyan imágenes pornográficas suyas sin cobrar, por eso se hacen consentimientos previos en los vídeos porno.
Por eso decía lo del acuerdo, y me refería a las partes, es como si entre ellos se hubiera acordado ir solo a por una parte mínima de los de los delitos, no exponiendo ni negativa de la víctima ni otros delitos como los del vídeo reduciendo así la pena.
#38 Gracias, Veo que no estoy solo. ¿Queremos que pregunten a la turba si prefiere a Barrabás o a Jesús? Parece que sí.
Que estos tíos son unos indeseables, para mí está fuera de toda duda. Que la sociedad es mejor con ellos encerrados, también. Pero que hacer justicia basándonos en los gritos de la calle no es un camino bueno, lo tengo claro. Que quedara demostrada la violación en el juicio no lo tengo tan claro. No sé si queremos abrir la veda a que se pueda juzgar desde la calle. Aquí, Dolores Vázquez era muy mala, el caso de Málaga también era una violación clara...
Esto se ha convirtio en una carrera por conseguir un fin u otro totalmente contrario a base de tecnicismos legales.
Ojo, yo no puedo decir a qué parte creo, no conozco a ninguna de las partes, he conocido a demasiada gente rara en la vida y tampoco puedo profundizar en el complicado asunto del consentimiento. Pero esos han sido los hechos denunciados, los probados y la condena. Ahí me voy a quedar.
#20 Creo que es de los pocos comentarios inteligentes que he leído sobre el tema...
#37 Gracias por explicación.
#83 a mi también. lo que me ocupa son sus víctimas de abuso (en navarra) y sus presuntas víctimas de agresión en córdoba. y lo que me preocupa si no se rehabiltasen* son sus futuras víctimas en otros puntos de la geografía española.
*y como, tras todo el tiempo pasado y toda la polémica, no parecen haber mostrado nada de arrepentimiento.. creo que va a ser una tarea laboriosa para ellos, el rehabilitarse. y para todos aquellos que aún defienden, al igual que su abogado, que fueron unos caballeros.
#134 Menos en realidad.
Veamos 9 -2 por no tener antecedentes - 2 que han cumplido, 5, a partir de la mitad de la condena, (4 y medio, es decir, en 6 meses) ya tienen permisos majos y a partir de dos tercios (6 años, dentro de 1 año y 6 meses) posibilidad de ir solo a dormir al talego o ni eso por buena conducta.
#20 Buen comentario que explica bien el porque los jueces han sentenciado como lo han hecho. Gracias.
#1 la verdad es que todo apunta a que el abogado de la chica pudo haberlo hecho mejor, pero que mucho mejor.
Eso o hay un acuerdo para cagarla de forma intencionada
#41 No, pero tampoco es lo maximo.
#79 No me he cruzado con nadie (con NADIE) que simpatice con estos cerdos ... lo que si existen son personas que consideran que la justicia tiene que ser ciega, y trabajar en base a hechos y reglamentos ... y saben que esto a veces causa que haya cerdos que no reciben el castigo que creemos que merecen.
#97 Y yo me estoy "sacando" en estos momentos un corcho de una botella de cava.
El graduado, mi nieto.
#13 y no pudo decir que había dicho que pararán o que no quería porque salía en el video, desde mi punto de vista, eso fue clave para no ser violacion.
#26 patatas traigo
#75 No, no interpretan, se basan en la jurisprudencia para decir si la hay o no. La jurisprudencia dice que para que sean amenazas estas deben ser explícitas y previas. Los jueces no pueden elegir a voluntad, deben basarse en las leyes y la jurisprudencia previa y según eso no se daban los requisitos formales para considerar que fuesen amenazas.
#14 La sentencia dice "abuso sexual con penetración", en mi pueblo que alguien meta la polla a alguien sin permiso lo llamamos violación.
#106 HECHOS PROBADOS.
"Hallándose las cinco personas así ubicadas , Angel Boza y “ la
denunciante”, estaban besándose en la boca ; mientras se hallaba en esa
situación , José Ángel Prenda desde la puerta de acceso al portal, que
mantenía abierta , dijo "vamos, vamos". En ese momento Ángel Boza ,
quien le había dado la mano para besarse, tiró de ella hacia él, cogiéndole
de la otra mano Alfonso Jesús Cabezuelo; ambos la apremiaron a
entrar en el portal tirando de “ la denunciante” , quien de esa guisa entró
en el recinto de modo súbito y repentino , sin violencia . "
#62 No, porque tiene relación de conexión con el resto de delitos juzgados (art 17 lecrim). Y como ya hay una sentencia absolutoria (por cagada de ponerlo en el escrito de calificación y no en la fase de instrucción) , no se puede volver a juzgar
#99 "Todo el que haya cometido un delito de agresión sexual volverá a hacerlo, está comprobado.
No generalices"
haz lo que digo, no lo que hago 👌
#53 por mi amplia experiencia viendo series de abogados, sólo se puede.volver a denunciar si aparecen nuevas y sorprendentes pruebas, que provoquen un giro dramático de los acontecimientos
#183 ok, si descubro algo nuevo que ayude a desenmarañar el.caso os aviso
Lo triste es que la justicia no permita procedimientos para arreglar esto. Es decir, que pueda decir que no juzga el delito cinta la intimidad otro que ella pudiera volver a denunciar. No tiene sentido que la forma sea más importante que el delito
#25 si se hubiera querido inventar algo, con decir que dijo que no antes del acto es suficiente. Pero no lo dijo, aun sabiendo que le "beneficiaría".
#3 En una biblioteca moririan como chinches en si por mala suerte abren un libro de matematicas o filosofia. No nos pasemos, una cosa es linchar en la plaza del pueblo, otra ir a semejante tortura.
#3 No fue una violación. Lo dice la sentencia mu' claramente.
#22 lo maximo hubieran sido 10 años
#36 Eso o hay un acuerdo para cagarla de forma intencionada
En mi despacho tenemos un nombre especifico para el tipo de clientes que vienen diciendo eso.
#60 se estaba liando con uno, pero la metieron entre dos en el portal agarrandola de las muñecas. Y en todo caso, eso no cambia nada de lo que yo he dicho, verdad?
#113 violar
Del lat. violāre.
1. tr. Infringir o quebrantar una ley, un tratado, un precepto, una promesa, etc.
2. tr. Tener acceso carnal con alguien en contra de su voluntad o cuando se halla privado de sentido o discernimiento.
3. tr. Profanar un lugar sagrado, ejecutando en él ciertos actos determinados por el derecho canónico.
4. tr. Ajar o deslucir algo.
Creo que en mi pueblo usamos el lenguaje con mayor precisión que en el tuyo.
#119 OK, culpa mía. No generalicemos.
#130 que pena que no pueda votarte positivo. Llevo una semana con el whatsapp como si fuera el buscaminas, la gente está de un histérico que flipas, y a mi 9 años, visto lo visto, me parece razonable, pero es jodido n opoder debatirlo abiertamente o te tachan de asesino de niños
#190
Si fumas, no menees
#7 Defensor de los violadores.
#20 Los jueces han interpretado si hubo intimidación o no. Solo por eso, ya no se puede afirmar que "aplicaran la ley" sin más, puesto que la ley cambia enormemente según hubiera intimidación o no. Y con los hechos probados que salen en la sentencia, sostener que no hubo intimidación es totalmente contradictorio.
Por tanto es falso que los jueces se hayan limitado a aplicar la ley.
#87 Te recomiendo que te leas por completo la sentencia del caso de Navarra, puede que cambies de opinión sobre la víctima del abuso. Lo de Pozoblanco se verá en otro juicio.
Respecto a la rehabilitación de condenados en firme por agresión sexual, no creo en ella. Todo el que haya cometido un delito de agresión sexual volverá a hacerlo, está comprobado.
No generalices, siempre ha habido y habrá violadores aunque nos gustaría eliminarlos a todos.
Hablamos del caso concreto de lo que sucedió en Pamplona. En este caso no está nada claro lo que sucedió. La chica cambió la versión de los hechos, entró en varias contradicciones, se fue desde el principio con ellos cuando podía haber cogido otra calle más iluminada y transitada para dirigirse al coche a dormir. Se esperó a que preguntaran si había habitación libre en el Hotel Europa. Siguió después con el grupo hasta el portal 5 de la calle Paulino Caballero, estuvo un rato de botellón con ellos y se besó con uno hasta que entró en el portal, "porque se iban a fumar unos porros". En los vídeos, que duran algo más de 1 minuto frente a los más de 15 que allí estuvieron se la ve participar del sexo en grupo. Los forenses no han encontrado pruebas físicas de agresión. Ella no ha declarado que manifestara su falta de consentimiento. Dijo que estuvo todo el rato con los ojos cerrados, pero describió perfectamente los tatuajes de los chicos.
Cuando la abandonaron y le robaron el móvil (por cierto, que el juez del voto particular, en este punto sí los condena), al salir a la calle lo primero que manifiesta a los testigos es su preocupación por el robo de este y por que los vídeos que han grabado puedan subirse a las redes sociales. ¿No te siembra todo esto una duda razonable? Y si es así, el código penal te obliga a utilizarla en contra de la denunciante.
Yo sí me he leído la sentencia.
#3 Nueve años. Y aún queda la sentencia de la violación de la otra chica. Si te gustan las penas más duras, supongo que estás completamente a favor de la prisión permanente revisable para la asesina del niño Gabriel, ¿verdad?
#92 veo que no has entendido el comentario
#139 En una de mis respuestas podrás ver que he rectificado por equivocarme al generalizar sobre esa afirmación. Ya me he dado cuenta del error, gracias.
#53 Efectivamente, se trata de un delito independiente de los abusos sexuales. Podría haberse investigado y juzgado en la misma causa por razones de conexidad (pero con la denuncia previa).
Pero eso es otra cuestión. Entiendo que si no ha prescrito (y no ha prescrito) y la sentencia no entra al fondo de la cuestión, sino que absuelve por ausencia de un requisito de procedibilidad, no hay cosa juzgada, lo que supone que podría interponerse una denuncia, incoarse un nuevo procedimiento penal y juzgarse.
#191 Amigo, creo de corazón que deberías estar en el CGPJ. Aunque te lo digo desde la más profunda de las ignorancias procesales y jurídicas
Como no creo que sean gilipollas, la deducción es que no quieren que haya un culpable ya declarado de filtrar los videos, para que penda la espada de Damocles sobre quien tuviera tentaciones de hacerlo (que no podría alegar que ya los ha divulgado otro culpable anteriormente), así que probablemente no quieren que esos videos se filtren porque desmontarían muchas cosas.
Cansino...
#26 ¿De qué me hablas? Yo solo digo que esta condena me parece demasiado leve, habiéndose demostrado que hubo violación. No digo que esté a favor del endurecimiento generalizado de las penas. Y menos que apoye la prisión permanente revisable. Y no entro a responderte a lo que dices de Gabriel, porque está totalmente fuera del tema.
#14 La sentencia narra con detalle una violación, para después concluir que no lo fue porque no hubo intimidación. Claramente hay una contradicción. O bien la sentencia es errónea, o si se ajusta a derecho, es la ley la que está mal.
#54 En el artículo 33 de la Lengua Española, que describe la ironía y la metáfora. Se da en 1º de la ESO.
#59 Ironía: Modo de expresión o figura retórica que consiste en decir lo contrario de lo que se quiere dar a entender, empleando un tono, una gesticulación o unas palabras que insinúan la interpretación que debe hacerse.
Lo que querías decir entonces era que les habría caído una pena mucho más grande ¿no?
Curiosa forma de decirlo, o igual el problema es que desconocemos el significado de ironía, bueno la RAE siempre ayuda en esto.
#67 te refieres a los que violan en grupo pero no lo hacen "cristianamente"? Opino como tú.
Les llegan a caer tres años más y a algunos de por aquí les da algo.
#7: ¿Nueve años? Este mes de Octubre ya podrían empezar a pedir permisos.
#129 yo lo que creo es que la gente que hace este tipo vilezas tiene una condición mental especial (rollo psicopatía) y desafortunadamente no existe receta para que empaticen con sus congéneres, solo su propia voluntad.
por otro lado tampoco creo que la cárcel valga para nada distinto de evitar el linchamiento popular (en todo tipo delitos). no creo que rehabilite (quizá en un bajo porcentaje de casos), al contrario. salen hechos y hechas guiñapos humanos.
y por último, creo que está demostrado que la castración química no vale para nada. hacen sufrir a la víctima de otra manera para poder así activar así sus
digamosmecanismos de placer#148 No obstante opino que eliminando el sexo de su ecuación por lo menos podrían redirigir su hijoputismo a otras actividades menos perniciosas, como por ejemplo ser empresarios de éxito, policías antidisturbios, u otras dedicaciones en las que la psicopatía y el abuso de poder juegan un papel más indirecto y menos lesivo.
si no fuera por estos momentos que nos brindáis algunos, hace mucho tiempo que habría dejado de usar esta web. jausjuasjuas. aún tengo la sonrisilla puesta.
ahora en serio. no tengo solución. solo deseo que tras la extinción masiva que le espera a la humanidad, sobrevivan las personas con esos genes perversos desactivados. a ver si con el paso de los siglos consiguen crear una sociedad mejor. lo tienen fácil porque esta es una puta mierda.
#87 Coincidimos en la preocupación. Yo no creo que en el caso de los Sanfermines hubiese agresión, sí abuso. Pero dado que los acusados habían manifestado explícitamente su intención de utilizar drogas para cometer agresión, por mí no saldrían a la calle con menos que una castración química. Así me aseguraría de que nadie más va a sufrir por su culpa.