El Maidán creó una patria artificial en Ucrania que consideraba padres fundadores a criminales de guerra nazis

El Maidán creó una patria artificial en Ucrania que consideraba padres fundadores a criminales de guerra nazis, aseguró el exembajador de España en Georgia y los Estados del Cáucaso, José Antonio Zorrilla.

[#1 candonga1]

Vais a hacer rico a mysto a base de horas extra y de hacerle trabajar en domingo.

[#12 Stal4g17]

De los creadores de la “guerra es culpa de Ucrania” y “el hospital maternal de Mariupol estaba plagado de actores” llega “"Rusia no está en guerra contra Ucrania sino contra el Maidán" Es también bastante llamativo que se trate de vincular a Ucrania con los nazis y se obvie por completo al grupo Wagner. 

[#25 Stal4g17]

#22 Putin tiene la misma idea que la que tuvo Hitler con los pueblos germánicos. Al final eso les pertenece. Lo terrible es que hay personas con banderas de Palestina defendiendo ese “nuevo” modelo de fascismo. Que eso es lo que me resulta más terrorífico de todo esto. Personas supuestamente de izquierdas defendiendo un genocidio. 

[#16 Krab]

Ya tardaba en salir uno de los adalides del amado líder Putler que se dedican a difundir su morralla entre la población hispanohablante.

Después de las vergonzosas declaraciones del tirano hace unos días ante el bulero ultraderechista Tucker Carlson, donde se dedicó a difundir sus divagaciones seniles sobre la supuesta historia "real" de Ucrania, ahora le toca el turno a sus peones mediáticos de machacar el mensaje.

[#21 Stal4g17]

#19 Rusia es un monstruo imperialista igual que lo es EEUU. El problema es que condenar ambos monstruos para algunos por estos lares es como poco ser un Otanista. Hay documentales como “20 días en Mariúpol” que nos enseñan los crímenes de lesa humanidad que ha cometido Rusia (documental que a parte de ganar el premio del público en Sundance lo tenéis en Filmin).  y aquí tienes gente diciendo que mira a lo que les han obligado a los pobres rusos, imágenes que son idénticas a las que hemos visto en Gaza, bebés asesinados, civiles rodeados por el fuego enemigo sin posibilidad de salir. Después de Ucrania van otros países como Polonia o Finlandia. Y Rusia si no vende el petróleo en Europa lo hace en Asia. El mundo va a peor y hay personas aplaudiendo la barbarie. 

[#24 Malinke]

#21 no te digo que no sea imperialista, pero no al nivel de EEUU. Rusia se tiene que defender de EEUU y EEUU no se tiene que defender de Rusia. EEUU rodea a Rusia y Rusia no rodea a EEUU. EEUU rodea a todo el mundo.

[#28 Stal4g17]

#24 Rusia tiene una base a pocos kilómetros de EEUU. No pueden empezar por ahí y dejar de joder a Europa? Que bases tiene EEUU en Ucrania? Ninguna no? A Rusia nadie la esta atacando (más allá de un par de drones y sabotajes de un país vecino que está invadiendo, cosa normal por otra parte) De que se defiende Rusia? De nadie. De que se defiende EEUU? De nadie tampoco. Mira, dos países fascistas compartiendo su miedo a ser atacados. Cuando saben que ningún país más allá de ellos mismos o de China les va a poner en un aprieto. 

[#49 lameth]

#28 Pues un par de bases o 3 se ha cargado Rusia de bases yankis, lo que pasa es que aquí se venden como "bases de entrenamiento" y cosas así.

P.D. La guerra es por eso.

[#55 Enésimo_strike]

#24 a ver qué crees que pasaría si Rusia tuviese los medios de EEUU.

[#58 Malinke]

#55 pero es EEUU quien los tiene, quien provoca por todo el mundo y a quien defendemos.
Por lo menos vamos a tener la verguenza de darnos cuenta de ello y denunciarlo por aquí y no hacer piruetas para defenderlos.

[#60 Enésimo_strike]

#58 cada vez que digo que hay que invertir en un ejército europeo comunitario en esta web alguien se queja…

Y no defiendo a nadie, solo pongo en contexto. Rusia es una potencia regional que va de potencia mundial.

[#7 perogrullobrrr]

#_4 para Mysto. Solamente con su trayectoria profesional es una voz mucho más autorizada para hablar que la tuya.

[#14 Malinke]

Toda esta gente que dice que la UE no puede dejar a Putin hacer lo que quiera en Europa, me pregunto que pensarán que haría la UE si EEUU les dice que ya no hay que ayudar a Ucrania.

[#17 Stal4g17]

#14 por la cuenta que nos trae ya nos puede importar poco lo que opine EEUU. Rusia no se va a detener en Ucrania. 

[#19 Malinke]

#17 nunca tuve eso claro. Siempre pensé que Rusia estaba contenta vendiendo petróleo y gas a la UE, construcción del nuevo nord stream y seguir forrándose los oligarcas. No creo que a Rusia le interesase acabar con eso.
Se dijo que igual iba a por las bálticas, igual a por Finlandia y Suecia, por parte de Rumania, pero igual fueron noticias creadas a propósito, bastante más a propósito, me parece, que las que dicen que se crean de que EEUU tiene muchos intereses puestos en este conflicto, pues desde los mismos EEUU lo habían dejado claro.

[#22 mysto]

#19 Putin queria haber tomado Kyiv en 3 o 5 dias, se pensaba que los ucranianos les recibirian con los brazos abiertos..... Putin vive en una realidad paralela, y se ha metido en un lio del que va a salir muerto con su pais destruido.

Y como dices en 14, si EEUU deja de ayudar, todo el peso de la ayuda a Ucrania recaera en la Union Europea, Reino Unido, Australia, Corea del Sur, Canada y Japon... la UE no se puede permitir, bajo ningun concepto, que Putin se salga con la suya en Ucrania, tanto Putin como los colonos rusos, tienen que ser expulsados de Crimea y Donbas.

[#23 Malinke]

#22 mucho de lo que hablas es lo que deseas, no lo que pasa o va a pasar.
La UE no hubiera entrado si no se lo hubiese pedido EEUU, creo yo.

[#29 mysto]

#23 La UE se ha visto obligada a aumentar los apoyos a Ucrania por el psicopata nazi de Putin... la UE y Ucrania firmaron un acuerdo de colaboracion y cooperacion en 2014.

En serio te piensas que nos podemos permitir que un dictador se ponga a alterar fronteras y cometer exterminios en los propios limites de la UE, dentro de Europa? Si Ucrania pierde, es el fin de la UE como organizacion, de nuestra credibilidad, se mandara un mensaje a otros dictadores de que cambiar fronteras por la via militar no tendria consecuencias, muy posiblemente perderiamos Canarias Ceuta y Melilla en unos años, los marroquies lo dicen alto y claro que van a por ellas... nadie volveria a confiar en la UE... Putin dice que quiere conquistar Moldavia, quiere el corredor con Kaliningrado.... ellos lo dicen alto y claro, y tipos como tu, negando la realidad, proponiendo algo irreal. No se puede negociar nada con Putin, ha roto todos los acuerdos firmados tanto por el como por su pais en los años previos, ha violado el Tratado de Belavezha, Memorandum de Budapest, ambos acuerdos de Miinsk... Putin es un psicópata imperialista de manual, esta imponiendo un regimen del terror para la poblacion rusa, que no para de empobrecerse a cada mes que pasa. Incluso hace unos dias, alguien del gobierno ruso dijo que se estaban puliendo el fondo de las pensiones para las indemnizaciones y demas, que en menos de un año se quedaran sin nada...

[#30 Malinke]

#29 estás dando por hecho lo que haría Putin sin saberlo ciertamente. Lo que sea Putin no viene al caso, lo mismo si es homófobo, misógino o asesine a adversarios políticos. Obama no era un psicópata nazi, ni Biden o Clinton, o por lo menos no nos los vendieron así, y vete a mirar lo que hicieron por el mundo. Los Bush fijo que te los venden mejor que Putin. Lo que es evidente es el imperialismo de EEUU al rededor del mundo, que nunca le tembló la mano para asesinar por sus intereses y que le interesa una Rusia débil. Ahí la UE ha dejado claro que no tiene política propia y que ha ido contra sus propios intereses.
Pasase lo pasase, ¿no te extraña que no hayan hablado nunca de acuerdos de paz antes de estar dos años con una guerra en Europa? Solo más armas y más dinero, ni una oportunidad a la paz.

[#32 mysto]

#30 Estoy dando por hecho lo que dice Putin, su entorno, y la panda de zumbados propagandistas de los medios estatales rusos.
Obama no se fue a otro pais a robarle territorio para anexionarselo, robarle poblacion y demas burradas.... Obama hizo la guerra contra el terror, dictadores... Putin estña haciendo la guerra contra todo el pueblo ucraniano, al que el niega su existencia, y pretenden exterminar.

Pero vamos a ver, que sois cansinos con el tema de los acuerdos de paz... Putin no quiere ningun acuerdo de paz, es un imperialista y un fascista que sui acuerda algo es para recomponerse y volver a intentarlo. La decision para la invasion a Ucrania la tomó varios años antes del 2022, a parte de que Putin ha demostrado que nunca cumple los acuerdos que firma. La unica salida que tienen las democracias occidentales, es la derrota mas contundente posible para Putin, cualquier otra alternativa es un fracaso monumental de nuestro modelo democratico frente a una dictadura fascista y terrorista como la de Putin. En el año 1938, un tal chamberlain intento el acuerdito de paz y el apaciguamiento con Hitler, y ya vimos todos en qué derivó la paz con el nazismo y fascismo.
Yo te puedo asegurar que los ucranianos no quieren saber nada de Rusia, quieren forjarse un futuro en la UE de prosperidad y libertad, con las herramientas que se otorga para luchar contra la corrupcion y mejorar, y abandonarlos seria abandonar nuestro valores.

[#36 Malinke]

#32 ni me acuerdo lo que hizo Obama, pero ir a por dictadores por salvar al país de ese dictador no fue, pues probablemente el dictador lo había puesto EEUU como ha puesto otros muchos y lo habría defendido mientras le interesó, como defendió a otros tantos.
Los acuerdos de paz se buscan, se negocian y se rechazan si no se llega a nada. Lo que no se hace es no buscarlos y preferir guerra y aquí EEUU prefirió guerra.
Cuando pregunté qué es lo que haría la UE si EEUU y GB dejan de apoyar a Ucrania y EEUU le pide a la UE que dejara de hacerlo, lo mismo que pidió apoyo para Ucrania, sé que tú quisieras que la UE siguiese apoyando a Ucrania, pero no contestaste lo que piensas que haría la UE, ¿piensas que seguiría por su cuenta?, ¿piensas que le interesaría?, ¿piensas que sabría qué hacer y cómo hacerlo?, ¿seguiríamos derrochando dinero otros dos años y otros dos? ¿y si nunca se acaba la guerra? y si acabara esto ¿volveríamos a permitir el nord stream y seguir comprando gas barato si nos lo propusiese Rusia?

[#37 mysto]

#36 Si que he contestado, para la UE es cuestion de supervivencia, si Putin gana sobre Ucrania, es el fin de la UE. Y precisamente por eso, tengo claro que la UE no va a parar de aumentar la escalada de entregas de armas mas letales y destructivas a Ucrania, es. cuestion de tiempo que Alemania entregue los misiles Taurus, y adios al puente de Kerch, ese misil tiene capacidad furtiva y antibunker. El nuevo primer ministro de Francia, un treintañero, está muy comprometido para con Ucrania, los paises balticos y nordicos, sumado a Polonia, tienen clarisimo que hay que ayudar a Ucrania, conocen al Kremlin a la perfeccion. Otras de las burradas que esta diciendo el entorno de Putin, es que si se hacen con Ucrania, usaran a la poblacion ucraniana para lograr sus siguientes objetivos en Moldavia y Kaliningrado, y lo que venga despues...
Derrocharemos lo que haga falta hasta que Putin sea derrotado y expulsado de Ucrania, no hay ninguna alternativa posible.

Es muy facil finalizar esto, darle todas las armas necesarias a Ucrania, que el puente de Kerch sea demolido, que toda la flota rusa del mar negro sea hundida, misiles de largo alcance que puedan destruir toda la industria occidental rusa,, que todos los centros de mando rusos en territorio ilegalmente ocupado sean destruidos, invertir para activar la industria militar europea y asi lograr cierta independencia de EEUU... capcidad economica y de ingenieros, tenemos de sobra, falta voluntad politica!

[#40 Malinke]

#37 pues ya pudimos empezar por la independencia de EEUU, que llevamos años metiéndonos en sus berenjenales. Qué hizo la OTAN en Afganistán, sino fue derrochar dinero sin motivo aparente y sin ningún logro.

Que no hay alternativa posible que no sea otra que seguir apoyando a Ucrania, es lo que deseas, pero ¿mantendrías la guerra si Putin la mantiene?, ¿por qué tenemos la obligación de apoyar a Ucrania si no apoyamos a Chechenia o Georgia?, ¿sólo porque en una nos pidió apoyo EEUU y en las otras no?
Fíjate y fíjate bien, si no seguimos los intereses de EEUU y piensa que a EEUU no le importa la soberanía de Ucrania o su población. Creo que sabes de sobra que si para que desapareciese Rusia fuera necesario que desapareciese Ucrania, podías dar por desaparecida Ucrania. Bueno, aquí discrepo porque se acabaría un miedo creado y la posibilidad de vender mucho armamento.

[#41 mysto]

#40 Afganistan fue una oportunidad de Oro de occidentalizar el pais, pero se hizo muy muy muy muy mal, y es una pena, se abandono a muchisima gente que en esos 20 años, se habia occidentalizado... vendiendolos a un regimen medieval, y de una forma muy lamentable.

Rusia no puede mantener la guerra de forma indefinida.. si algo se ha dicho desde tiempos inmemoriales, es que las guerras son jodidamente caras en todos los sentidos.. Rusia no tiene una economía prospera, tiene un pib que esta entre la española e Italia, y Putin esta imponiendo un monumental esfuerzo a los rusos para sostener la invasión a Ucrania, un esfuerzo que no puedes ser infinito... las exportaciones militares rusas van a desaparecer, el programa espacial comercial y científico ruso está prácticamente muerto.
Ucrania está en Europa, hace frontera con varios paises de la UE, por eso hay que actuar con contundencia... esto nos afecta directamente como europeos!

Curioso como haces mención a los intereses de EEUU, como si vieras con simpatia lo que dicen y hacen los tarados trumpistas, que son los únicos que estan poniendo trabas al apoyo a Ucrania, algunos de esos trumpistas financiados por Putin, como Mike Johnson, el presidente de los republicanos. Hace unas semanas el senado aprobó pasar al congreso el apoyo a Ucrania con 66 votos a favor y 33 en contra, y con temor, Mike Jonson convoco vacaciones dos semanas.... ademas, olvidas que la inmensa mayor parte del dinero que se aprueba para Ucrania, se invierte en los estadounidenses, en empleo e industria propia, tres cuartos de lo mismo en la parte europea de inversion en fabricar municiones y armamento en Ucrania, en España se han abierto dos lineas de produccion de municiones en las ultimas semanas, y antes estaban las de Sevilla, Murcia y Asturias casi a todo trapo para producir y enviar a Ucrania..

la URSS desaparecio, y no fue ningun drama.. algo parecido le pasar a la Rusia de Putin, y tampoco será ningun drama.. y como el mundo es salvaje y hostil, seguira invirtiendose en material militar, que está demostrando ser exitoso y otros paises compraran.

[#53 Malinke]

#41 ¿acabas de decir que nos viene bien por la venta de armamento?
Veo que entiendes unos de los intereses de EEUU; pero vamos a preguntar a la agricultura europea si le viene bien el apoyo al grano ucraniano o a la gente en Europa que pagamos mucho más cara la energía.

EEUU es un país con mucho poder en el mundo y mucha capacidad de decisión y todo ese poder lo está usando para crear hostilidad, no para mejorar relaciones y evitar conflictos, de hecho es el mayor creador de conflictos.
Afganistán ya estaba occidentalizada, al igual que Irak, Siria y Libia, países que ahora están asalvajados e islamizados radicalmente y en los que hubo destrucción y muerte gracias a EEUU, Francia en el caso de Libia y siempre con el apoyo de Occidente o su actitud de no hacer nada como en Irak.
Las ganancias para EEUU, los refugiados para Europa y países próximos como Turquía, Jordania.
¿Sabes que dijo Biden que se iba a llevar 100.000 refugiados de Ucrania? ¿Sabes los que se llevó?
Si no ves estas cosas, puedo entender que no veas lo que pasa en Ucrania.

¿Chechenia y Georgia?

[#61 mysto]

#53 España es uno de los mayores exportadores de armas y armamento del mundo... a diferencia de Rusia, tenemos alta tecnologia.

Le preguntamos a la agricultura europea sobre la española? que pareces nuevo.

Claro que si campeon, EEUU crea inestabilidad en todos los lados, y en todos los lados son unos tontitos.. pobre Putin, que le crearon inestabilidad...

Afganistan fue occidentalizada años antes de la entrada de la URSS, era un pais moderno, hasta que entró la URSS y ordenó matar a todo tipo de disidencia politica y reprimio con muchisima crueldad a los musulmanes con deportaciones y asesinatos masivos... algunos teneis una vision extremadamente distorsionada de lo que pasó en Afganistan, el mayor cáncer fue el Kremlin. En cuanto a Libia, me parece cojonudo que se fuese a liquidar al psicopata terrorista y asesino de Gadafi, que incluso propicion y amparo a los terroristas que volaron un avion en los cielos de reino unido, nuevamente, sigues repitiendo mantras de propaganda, en este caso, defendiendo a un hdlgp dictador genocida.... nunca lograré a comprender vuestro fanatismo por las dictaduras terroristas y fascistas, es algo bastante curioso.

Vaya, te estas dando cuenta de que EEUU es una democracia, y que el presidente no tiene el poder absoluto para hacer y deshacer a su antojo.. estas tan acostumbrado a consumir los embustes de los dictadores, que te piensas uqe las democracias funcionan como tus adorados regimenes.

Se perfectamente lo que pasa en Ucrania, por eso se que nunca se va a firmar ninguna paz, aunque la guerra dure 20 o 30 años, los ucranianos no se van a dejar pisar por los genocidas rusos... en la ultima semana han salido 4 videos de soldados ucranianos rendidos ejecutados por los rusos. No voy a sentir ninguna pena cuando Rusia se autodestruya, se estan ganando a pulso todo lo malo que les va a pasar.

[#62 Malinke]

#61 si ves en Putin lo que no ves en EEUU, y ves en EEUU al defensor de las democracias en vez del creador de dictaduras, poco más tenemos que comentar; ahora que sepas que declaraciones de ex personal de EEUU, investigaciones de periodistas estadounidenses y documentos estadounidenses desclasificados, no te dan la razón.
Yo no tengo problema en ver lo que es Putin, tú parece que tienes problemas en reconocer lo que los mismos EEUU no se corta en decir lo que son y como actúan.

[#63 mysto]

#62 Obviamente veo en Putin lo que ni de coña hay en EEUU... Putin es un dictador mil millonario que antes de ser presidente apenas tenia donde caerse muerto, y 25 años despues de dictadura, tiene numerosos palacios, yates, todos los amigos de la infancia de Putin estan enchufados como directivos de todas las empresas publicas de Rusia, todos son multimillonarios, en uno de los regimenes mas corruptos del planeta....

Mucho hacer referencia a documentos desclasificados, y no tienes ni pajotera idea de lo que escribes...
Yo lo tengo clarisimo, EEUU es una DEMOCRACIA con equilibrio de poderes donde el presidente no puede hacer lo que le salga de los huevos, donde un ciudadano puede denunciar al gobierno por imposicion ilegal de mascarillas, y ganar, mientras que por contrapartida Rusia es una dictadura fascista y terrorista donde el dictador mata a todo el que le hace un minimo de sombra, encierra a todo el que no le gusta a Putin. La diferencia es abismal,. en EEUU el salario medio supera los 5.500$ mensuales, y en Rusia el salario medio baja de los 500$ mensuales... Rusia está mas cerca de ser un pais tercermundista, que de cualquier pais occidental. He ido varias veces a EEUU, y la verdad, es un pais al que no me importaria ir a vivir y trabajar unos años, del mismo modo que tengo amigos viviendo y trabajando en ese fantastico pais, que no es el pais idílico que obviamente tiene sus defectos, pero es un buen pais.

[#66 Malinke]

#63 mezclas unos temas con otros. Putin es un oligarca corrupto y todo lo que quieras y en EEUU podrás denunciar al gobierno, pero no tiene nada que ver una cosa con la otra.
Si todas las actuaciones de EEUU fuera de sus fronteras desde la segunda guerra mundial hasta ahora, te han parecido bien, tienes un problema muy gordo y total falta de empatía por la civilización humana.

[#67 mysto]

#66 Me importa entre cero y la nada lo que EEUU le ha hecho a dictaduras terroristas, asi de claro te lo digo... soy un democrata, siento un desprecio absoluto por los regimenes dictatoriales.

Ya que te pones a hablar de actuaciones fuera de las fronteras, te recuerdo que EEUU ha estado envuelto en unos 160 guerras, y España en mas de 550 guerras.... donde ponemos el límite de las actuaciones? en serio no te das cuenta del ridiculo que haces con esos mantras.

Correcto, tengo una absoluta falta de empatia por terroristas, dictadores, nazis, fascistas, comunistas, y demas tipo de eskoria absolutamente inhumana... y estoy totalmente a favor de putearlas lo maximo posible.

[#68 Malinke]

#67 ¿550 desde la segunda guerra mundial?
¿No te importó el derrocamiento de democracias para imponer dictaduras? Porque hubo muchas de esas.

[#35 saren]

#30 Quien empieza una guerra es porque no quiere negociar. Rusia no ha dejado de escalar este conflicto, movilizando 200.000 soldados y llevándolos a la frontera con Ucrania, luego invadiendo el país, luego movilizando otros 300.000 soldados, bombardeos masivos a infraestructura civil, haciendo "referéndums" y anexionándose 4 regiones de Ucrania... Rusia no quiere negociar, y si lo quisiera no llevaría meses de ofensivas continuas con carne de cañón. Me da rabia que tú y otros estéis culpando a occidente por ayudar a Ucrania y no a Rusia por invadirla. Es el maldito mundo al revés.

[#39 Malinke]

#35 o hizo todo para negociar, o igual no, el caso es que si no propones negociaciones, nunca se va a llegar a acuerdos.
Independientemente de lo que pasara, siempre hablamos del tema de Ucrania como si tuviéramos la obligación de salir por Ucrania y apoyarla. Cuando el caso de Chechenia y Georgia no se hizo nada. Siempre me pregunto qué hubiera pasado si viniese EEUU pidiendo apoyar a Chechenia y Georgia. ¿No estamos portándonos según nos pida EEUU?

[#42 mysto]

#35 El mundo está loco, para algunos, la culpa de lo que ocurre en Ucrania es de quienes apoyamos a su pueblo, nunca del invasor que los quiere exterminar y dice públicamente que niega su existencia como pueblo y como pais...

[#47 luiggi]

#23 El nivel de peligro real para EEUU es bajo. Para Europa vital. Crees que sí Guatemala invadiera México porque los mexicanos quisieran unirse a EEUU, no sería un problema para EEUU? Crees que el problema sería para Europa y EEUU sería comparsa de los europeos? Lógicamente no.

[#56 Malinke]

#47 ya que te gusta teorizar, dime ¿qué opinaría Occidente si Rusia estuviera controlando la política y metiendo armas y logística en México desde 2014 y EEUU invadiera México? lo sabes ¿no? Todo el mundo vería una provocación de Rusia a miles de km de su casa y apoyaría a EEUU y vería bien invadir México.
Por teorizar.

[#71 luiggi]

#56 A ver si te he entendido. Si Rusia trata de controlar la política de Ucrania (hasta metiendo presidente), y si falla, mete armas y hombrecitos verdes en el Dombas, ves bien que la UE invada Rusia????

[#84 suzudo]

#47 Mientras Rusia no utilice armamento nuclear o ataque desde algunos de sus submarinos del pacífico a USA pues USA puede estar tranquilo

[#57 Enésimo_strike]

#23 tío, eso son complejos y prejuicios. Como no va a tener nada que decir la ue si un país trata de aliarse con nosotros y otro lo invade por ello causando la mayor guerra del continente desde el extremo centro invadió Polonia?

[#59 Malinke]

#57 ¿Cómo no va a tener nada que decir Europa por los miles de refugiados que acogimos y el encarecimiento de la vida?
Creo que tuvimos que tener un papel principal y buscar acuerdos de paz, pero el papel de jefe se lo arrogó EEUU se lo arrogó, o es el jefe y decide por Europa. Evidentemente el conflicto no está al lado de su casa, puede forzar para ver si saca ganancias, total las mayores pérdidas son para Europa. ¿Sabes que dijo EEUU que se iba a llevar 100.000 refugiados de Ucrania?, ¿sabes cuántos se llevó? Ata cabos.

[#31 ochoceros]

#17 Pues ya dirás a ver dónde mueve ficha, que ya está ahogada:

[#34 Stal4g17]

#31 lo irónico es que ese mapa que pones no afecta a Ucrania. Explícame donde se encuentran las bases de EEUU en Ucrania. No vaya a ser que toda esta matanza contra civiles sea por los delirios de un pirado como Putin 

[#38 ochoceros]

#34 Creo que está clara la expansión en Europa de bases americanas hacia Rusia desde el 97. Es irónico por la que se lió (con razón) con la crisis de los misiles de Cuba, pero que por esto no pase absolutamente nada: https://www.clarin.com/mundo/guerra-ucrania-unidos-envia-europa-150-nuevas-bombas-nucleares_0_JXUDXKCg6R.html Nos están poniendo el avispero en casa.

Por otro lado ya dejó claro Victoria Nuland las intenciones de EEUU en Ucrania y respecto a Europa en aquella famosa conversación del "Fuck the EU!", e incluso hay documentales occidentales previos a la guerra en los que se explica detalladamente la que se iba a liar (y finalmente se lio) en Ucrania desde el golpe del euromaidan.

Hasta el Pentagono reconoce de oficio la existencia de 46 laboratorios biológicos en Ucrania. El Pentagono. Conocido por fabricar gominolas de osos amorosos:

"The United States has also worked collaboratively to improve Ukraine’s biological safety, security, and disease surveillance for both human and animal health, providing support to 46 peaceful Ukrainian laboratories, health facilities, and disease diagnostic sites over the last two decades." Ojo, fuente putineja: https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3057517/fact-sheet-on-wmd-threat-reduction-efforts-with-ukraine-russia-and-other-former/

En la negociaciones tras la invasión, Rusia "sólo" pedía:

"El Financial Times publicó el 16 de marzo que Rusia y Ucrania estarían trabajando en un acuerdo de 15 puntos preliminares que incluiría entre otras cosas: cese al fuego y retiro de las tropas rusas, la declaración de neutralidad de Ucrania consagrada en su Constitución lo que le impediría entrar a la OTAN, la aceptación del ruso como co-lengua oficial y enseñada en las escuelas, y aunque Rusia había solicitado la «desmilitarización» de Ucrania ahora solo solicitaba límites a su ejército y la prohibición de bases militares extranjeras o misiles nucleares en su suelo, a cambio la seguridad de Ucrania correría por parte de Turquía, Reino Unido y Estados Unidos.
(...)
El 3 de marzo de 2022, Naftalí Bennett, el primer ministro israelí, viajó a Moscú después de hablar con Volodymyr Zelensky, quien había solicitado ayuda en mediación y tras consultar con Estados Unidos, Francia y Alemania. En una entrevista en 2023, Bennett afirmó que ambas partes deseaban un armisticio, pero que, según él, la posibilidad de éxito era del 50%, y que los países occidentales lo bloquearon."

https://es.wikipedia.org/wiki/Negociaciones_de_paz_entre_Rusia_y_Ucrania_(2022)#Reporte_del_Financial_Times

Igual lo ves una barbaridad, claro, pero otros como europeos y españoles vemos una barbaridad lo que perpetra de continuo EEUU por todo el globo, y últimamente tenemos el culo más apretado con la guerra que está montando en Europa para enriquecerse vendiendo armas y destrozando a la competencia comercial.

[#69 eldet]

#31 ese mapa justo muestra que poco tiene que ver con rusia las bases. O acaso tienen bases en Chile por rusia?
Encima donde menos hay es justo en los países colindantes a Rusia. La que sí está rodeada es Francia, será que la quieren invadir

[#70 ochoceros]

#69 Francia no es que esté "rodeada", es porque fueron y son mucho más listos que nosotros a la hora de detectar problemas: ¿Borbones ladrones? ATPC con guillotina; no han vuelto. ¿Iglesia ladrona y pederasta? ATPC la financiación estatal e investigación a fondo de los crímenes sexuales con menores. ¿Bases OTAN e injerencia militar? ATPC con bases en su territorio y hoy en día tienen una industria militar puntera con su propio armamento nuclear. Menuda envidia de país en comparación al nuestro.

Luego en sudamérica, los emisarios yankis de la """libertad""" y la """democracia""" llevan casi un siglo jugando a dar golpes e imponer gobiernos títeres en cuanto ha habido algo de democracia de verdad. Lo han hecho misiles de veces.

[#33 ur_quan_master]

#14 cambiar de discurso, como se hizo recientemente con los talibanes.

Saldremos de dudas en breve.

[#46 luiggi]

#14 El odio a EEUU ha crecido la propaganda de que europa es comparsa de EEUU en la defensa de Ucrania.

No es así. Está invasión es un problema de seguridad de primer nivel para Europa. Y secundario para EEUU.

Hablamos de que Rusia está invadiendo el mayor país de europa y candidato a la UE. Si Rusia sale favorecida de la guerra, es evidente que no va a parar. Ya vimos que tolerar la invasión de Crimea no fue suficiente para Putin.

Europa seguirá apoyando a Ucrania. O la UE saldrá muy debilitada en el mejor de los casos. En el peor acabaremos involucrados directamente.

[#54 Malinke]

#46 ¿Saldremos más debilitados todavía? Pues vamos a poner remedio o será tarde.
Pues para ser secundario para EEUU es quien lleva la voz cantante y claro lo hace por salvar la seguridad europea, por el bien de la seguridad en Europa, no por sus intereses aunque Europa pierda.

[#72 luiggi]

#54 Europa era un valle de paz hasta que Rusia empezó a invadirla. No hemos invertido en defensa. Lógicamente con el lobo tocando a a la puerta eso está empezando a cambiar. Mientras tanto estamos en manos del primo zumosol.

[#5 starwars_attacks]

Sé que hay muchos nazis en Ucrania, y siempre han estado compinchados con los de la city londinense y la wall streeet americana, los que fabricaron la segunda guerra mundial. Pues ahora este señor me los vuelve a mencionar.

[#6 sotillo]

“y el muy cobarde, despues de ordenar asesinar a los manifestantes,“
Solo por esto me hace falta leer más
Mentiras

[#11 zentropia]

#6 Esta mas que demostrado.
Seguro que ahora me comentas el informe del profesor canadiense que afirma que fueron los promaidan y que solo es pura especulacion.

[#15 perogrullobrrr]

#11 De hecho no solo el estudio canadiense sino tambien la propia justicia ucraniana post euromaidan que reconocio probado la responsabilidad de grupos de extrema derecha.
https://link2news.substack.com/p/los-francotiradores-de-la-masacre

En el enlace aparece tambien la sentencia en pdf

[#18 zentropia]

#15 El problema es que el articulo que me pones hace una interpretacion tan libre que es absolutamente falsa. Por no decir bulo total.

Empezando por el titulo
La masacre del Euromaidán la cometieron francotiradores neonazis y no pro rusos, según la sentencia del tribunal ucraniano

Cuando la realidad es que
https://en.wikipedia.org/wiki/Maidan_casualties#:~:text=In%202023%2C%20a%20Ukrainian%20court,15%20years%20each%20for%20murder.

In 2023, a Ukrainian court convicted three former Berkut police officers in absentia for their part in the killings. The three were in hiding in Russia. Oleh Yanishevsky, a deputy commander of a Berkut regiment, received life imprisonment for murder, while the two others were sentenced to 15 years each for murder.[47][48][49] The court ruled that at least 40 of the 48 protesters were killed by the Berkut. In the remaining eight cases, the perpetrators could not be determined due to lack of evidence

La corte concluyo que 40 fueron muertos por el Berkut y 8 no se pudo determinar.

Y aqui tienes la sentencia completa
https://reyestr.court.gov.ua/Review/114304164

[#20 mysto]

#18 Mienten, y les da igual todo... 3 de los 5 condenados, estan fugados en Rusia... condenados por matar a 48 manifestantes del Maidan.

https://newsukraine.rbc.ua/news/maidan-case-court-sentences-five-berkut-officers-1697623171.html
https://www.kyivpost.com/post/22913
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/10/18/7424631/
https://kyivindependent.com/court-sentences-riot-police-officers/
https://hromadske.ua/posts/sud-ogolosiv-virok-pyatom-berkutivcyam-za-masovij-rozstril-na-majdani
https://suspilne.media/596667-sprava-majdanu-sud-ogolosiv-viroki-patom-berkutivcam/
Y les podras poner mil fuentes desde Ucrania mas, seguiran repitiendo mentiras, porque para eso estan, para esparcir bulos y propaganda, siempre al servicio del regimen terrorista y fascista de Rusia.

[#45 luiggi]

#11 Existe un informe con investigaciones de la propia ucrania. Dice lo que todos sabemos (fuera del grupito conspiranoicos proputin). Pero existe una fake news que afirma que esa investigación culpa a francotiradores ajenos al presidente proruso Yanukovich. En meneame se ha publicado varias veces y ha sido muy meneada por los putinlovers; lógicamente el fake, no la investigación real. Está última , en realidad,confirma que los manifestantes asesinados lo fueron por mercenarios de Yanukovich.

[#76 ehizabai]

#75 Ya te he dicho que España no lo es. No por los sobres, sino porque no tiene separación de poderes, ampara la tortura y comete ejecuciones extrajudiciales.

Ucrania no era una democracia antes de 1991, ni después. Cosa que no tiene nada que ver con que tenga todo el derecho del mundo a la autodeterminación y a defender su territorio y población de la agresión rusa.

[#2 starwars_attacks]

¿qué es un Maidán?

[#3 perogrullobrrr]

#2 una plaza

[#13 manbobi]

#2 La extrema derecha, el Euromaidán y la masacre del Maidán en Ucrania [EN]

La extrema derecha, el Euromaidán y la masacre del...

Luego lo comparas con lo que te ha contado Mysto.

[#44 luiggi]

#2 Hay un documental en Netflix,bastante imparcial, que siguió en directo la vivencia de los manifestantes.

[#50 ehizabai]

#44 Por imparcial te refieres a que empieza y en el primer minuto ya vemos la imagen de Stepan Bandera?

[#51 luiggi]

#50 Me refiero a que la cámara va siguiendo en silencio a varios de los manifestantes y a las situaciones que van atravesando. Es como estar allí. Puedes hacerte tu propia idea de lo que ocurre.

[#52 ehizabai]

#51 ¿Aparece un judío que participa en la cosa?
Si es la que yo vi, fue la que me alejó definitivamente a apoyar al Euromaidan. Fotos de Bandera, simbología nazi de fondo, mientras los entrevistados hablan de democravia y otras mentiras.

[#73 luiggi]

#52 la democracia es una mentira?

Yo vi gente con el sueño de entrar a la UE roto. Y pidiendo masivamente al gobierno que cumpla su promesa de campaña.

Creo que tú viste otra cosa. Quizá propaganda rusa.

[#74 ehizabai]

#73 Yo vi propaganda rusa, y la identifique como propaganda rusa.
Vi propaganda de occidental, y la identifiqué como propaganda occidental.
Y hablando con la camarera ucraniana que huyó de la guerra (ucraniana y en contra de Rusia), con su novio (ruso de Mariupol, y acérrimo defensor de Putin), su madre, ex funcionaria de la URSS (de la zona del norte de Kiev), y nostálgica del comunismo, y demás familiares y amigos, llegué a la conclusión de que Ucrania no es una democracia.
¿O es una democracia donde el potentado local te entrega el sobre en mano?

[#75 luiggi]

#74 Entonces tampoco lo es España donde los sobres son una realidad cotidiana.

Hay grados de democracia. Rusia está en un extremo. Así como los países con tiranos con puesto vitalicio.

Estoy seguro que en Ucrania había mucha corrupción, pero en comparación con Rusia es un adalid de libertad. Ha habido alternancia de partidos de todos los colores. Y eso es una fuerza de cambio muy poderosa.

Claro que aún se puede mejorar más. Y uno de los pasos es entrar en la UE, para lo cual se van a exigir reformas.

[#77 LázaroCodesal]

#44 Mejor ve el original de Oliver Stone , no la versión nazi/disney de netflix.

[#78 luiggi]

#77 Hay un poco de documental en esa propaganda

[#64 z1018]

#27 todo mentira:
https://www.google.com/search?client=ms-android-cubot&sca_esv=132d1e92a740df08&sxsrf=ACQVn0-qUVDnqduu4cbfWpyOqkP26K1oNQ:1708939942777&q=batallon+azov+ucrania&tbm=isch&source=lnms&prmd=invbz&sa=X&ved=2ahUKEwim5uyx2ciEAxXsXUEAHbavDvIQ0pQJegQICBAB&biw=395&bih=737&dpr=1.83

[#65 mysto]

#64 El batallon azov, como unidad, hace años que NO existe.

Del regimen nazi de Rusia, que financia a la ultrade recha nazi y fascista en Europa alguna palabra? Parece que ignoras que la embajada rusa en España acoge a los nazis de España 2000, la Falange y Democracia Nacional y los trata como amigos de Rusia.
Esto es en la Rusia de Putin, nazismo en estado puro:

[#79 suzudo]

> Se pensaba que la OTAN no había armado tanto a Ucrania durante todos estos años y que contara con tanta ayuda de inteligencia de USA. Quería controlar el gobierno Ucraniano a uno afín y tomar todo el Este ucraniano. Otros debajo de Putín querían arrasar Ucrania, otros que la este ha sido parte de Rusia y que no querían arrasar nada pero sí controlarla.. Y así va la cosa loca.

Putin es un dictador fascista que controla otros fascistas y Ucrania ha sido controlada por fascistas que de hecho querían esta guerra para no ser absorbidos por Rusia y desaparecer con lo que recibieron armas y se dedicaron a bombardear y atacar fuertemente a la zona este de Ucrania los días anteriores a la entrada de Rusia a ucrania por cierto. Dado que las DOS partes querían esto pero pasar cada una por los buenos

hay intereses desde apoderarse por corporaciones de USA de buena parte de Ucrania en pago a deudas de guerra y de Rusia de apoderarse de los terrenos más fértiles de Ucrania y controlar toda la produccioń Rusa-Ucraniana que sería la mayor del planeta. Dictadores contra dictadores (partidos prohibidos en Rusia y opositores asesinados. Partidos también prohibidos en ucrania minorías perseguidas y más de lo mismo. Ninguna de los dos se acerca a una democracia, se trata de la apariencia que sepa vender cada uno a los medios)

Si gana Rusia malo para Europa Si gana Ucrania malo para Europa. La cosa no está nada bien

Y ahora con israel cometiendo genocidio

Su entorno es peor. Había un loco pero muy loco ruso parlamentario que exigía meter la aviación toda la aviación (incluso la que se ha evitado a utilizar Rusia porque mantiene lo mejor por si tiene que entrar en guerra abierta contra la OTAN y no tiene mucho de moderno pero bombas tontas para bombardear todo el planeta durante años pero absolutamente tontas a lo loco, las termobáricas más potentes que sólo destrozarían por destrozar etc) y arrasar toda Ucrania. Por suerte el tipo se murió también. Ahí mueren de todo tipo de personajes. Rusia está muy pero muy mal. Ucrania no está mucho mejor tampoco por desgracia, también fascista, corrupta y con problemas serios. pero es la que está siendo atacada por el loco de Putin.

No va a acabar bien
Y luego tenemos lo de Israel machacando

[#80 suzudo]

desde luego NO. Tampoco los de Israel. No se debería de permitir ninguno de los dos. Pero parecería que hay deseos más de lo que parece que ocurra y es el negocio de las armas lo que manda en cada momento

[#81 suzudo]

Más bien NO se hizo. Era proteger las plantaciones de opio y esas cosas. Al país que lo zurzan evidentemente. Es USA depende de que tipo de guerra quiera mantener. Si decide lanzar sus bombas tontas contra toda ucrania sin importarle lo que destronza, las termobáricas y las incendiarias podría hacer lo mismo que hace Irael y cometer también genocidio. No creo que pase a ese extremo. Están locos y son dictadores zumbados pero quieren apropiarse de las cosas y tener gente bajo su control no acabar con todo como Israel aunque recordemos Mariupol, Bucha etc

[#82 suzudo]

Rusia también la tiene. Y más que España por cierto pero no para ser lo que pretende ser. Pero es que la tiene. Tampoco insinuemos que todo es muy fácil y que Rusia es nada para ir tranquilos porque si las cosas se ponen feas puede arrasar a toda Europa

[#83 suzudo]

ERA. Hace tiempo que lo dejó de ser. Rusia tiene unos ingresos bestiales que van a pocas manos y a la industria militar. NO al pueblo. Si miras los ingresos de la gente es tercermundista. Si miras sus ingresos reales o sus inversiones en activos a lo largo del planeta están por encima de Alemania. Sólo que son cuatro gatos los muy ricos sobre una población empobrecida.

[#4 mysto]

El Maidan fue una revolucion contra Viktor Yanukovich, un mafioso a sueldo de Putin que prometio acuerdos con la UE, y acabó traicionando al pueblo ucraniano por una llamada de Putin, el mismo traidor que desmantelo el ejercito ucraniano y regalo Sebastopol a Putin.....y el muy cobarde, despues de ordenar asesinar a los manifestantes, huyó casi con lo puesto, por lo que el parlamento acabó expulsandole de la presidencia, inclusive sus propios compañeros de partido lo expulsaron por cobarde y traidor.

Pero vaya, del payaso de Zorrilla me espero cualquier tipo de trola, lleva dos años rebuznando todo tipo de mentiras, siempre en favor de sus jefes en el Kremlin.

Curioso como Zorrilla no dice ni mú de los nazis en el Kremlin, que estan en el poder...

[#8 starwars_attacks]

#4 ¿y cómo se llama ese mafioso? si no lo sabes tampoco pasa nada, pero vamos, si lo sabes, que me quede con el nombre un poco...

[#9 mysto]

#8 Viktor Yanukovich.

[#10 starwars_attacks]

#9 vale, cualquiera se aprende el apellido...
gracias.

[#26 z1018]

#4 menos mal que ya tienen al batallón Azov para luchar contra los nazis

[#27 mysto]

#26 El batallon azov hace varios años que no existe. Buen intento.

[#48 lameth]

#26 Pues se han quedado sin gente que luchar contra los nazis. Pobrecillos.

P.D. Es porque me tiene en el ignore.

[#43 luiggi]

#4 Puedes ver el documental en Netflix