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#3:
Madrid está fuera de control y nos van a volver a cerrar España por no cerrar la comunidad madrileña
40 fallecidos diarios y subiendo a toda velocidad
Nuevo récord de muertes en Madrid con 40 nuevas y 3.809 contagios de coronavirus
40 fallecidos diarios y subiendo a toda velocidad
Nuevo récord de muertes en Madrid con 40 nuevas y 3.809 contagios de coronavirus
#2:
Pero todos confinados a trabajar...y al cole. Por cierto, ayer pasé por una zona confinada y las terrazas llenas. Esto es un puto cachondeo.
#21:
#6 Da igual que sean rojos, azules, morados , de derechas, de centro.. que el 85% de sus esfuerzos van destinados a limpiar su responsabilidad, maquillar datos, echar la culpa a los demás.. el 15% que les sobra ya si eso lo usan para poner alguna medida para tratar de frenar esto.
Asco de política en este país.
Asco de política en este país.
#20:
#14 Si fuera solo eso...
China: la única gran potencia que crece en la pandemia, amenaza por otra guerra comercial
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2020/08/07/5f2be015fdddff9e538b466d.html
Los gurús neoliberales nos dicen que no podemos confinar a Madrid porque eso sería un desastre económico brutal, la realidad es que China no se ha cortado un pelo en confinar ciudades enteras cuando había 50 casos diarios detectados, y no solo no ha sido un desastre económico brutal sino que es la única potencia económica que crece en plena pandemia.
El desastre económico es mantener una gestión nefasta de la pandemia y hacer lo que que sea para evitar el confinamiento cuando es necesario.
China: la única gran potencia que crece en la pandemia, amenaza por otra guerra comercial
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2020/08/07/5f2be015fdddff9e538b466d.html
Los gurús neoliberales nos dicen que no podemos confinar a Madrid porque eso sería un desastre económico brutal, la realidad es que China no se ha cortado un pelo en confinar ciudades enteras cuando había 50 casos diarios detectados, y no solo no ha sido un desastre económico brutal sino que es la única potencia económica que crece en plena pandemia.
El desastre económico es mantener una gestión nefasta de la pandemia y hacer lo que que sea para evitar el confinamiento cuando es necesario.
#19:
#12 Precisamente una forma de romper ese dilema es mediante la actuación decidida de la administración. Algo que ahora no está sucediendo con la excusa de proteger a la economía. Pero los que dan prioridad a ese tema simplemente están actuando irracionalmente, otra vez. Porque el colapso epidemiológico que se nos viene encima tirará por tierra, de facto, el atractivo turístico o de inversión productiva que pudiese aún tener el país tanto por la irresponsabilidad de sus dirigentes como de sus ciudadanos.
#87:
#2 Cuando no sepan que cojones hacer con tanto muerto, y tanto enfermo quizás salga Fernando Simón diciendo que esto no tiene nada que ver con la primera ola o todos tranquilos son brotes controlados. La coletilla será del tipo, pero que nadie se equivoque, eso no quita que pueda complicar si los contagios aumentan.
Es lo que tiene estar gobernados por una panda de inútiles que han diluido las responsabilidades a nivel nacional entre un montón de comunidades igualmente gorbernadas por incompetentes y donde los intereses económicos han primado sobre una pandemia que terminará destrozando la economía mucho más de lo previsto por no haber sido controlada.
Es lo que tiene estar gobernados por una panda de inútiles que han diluido las responsabilidades a nivel nacional entre un montón de comunidades igualmente gorbernadas por incompetentes y donde los intereses económicos han primado sobre una pandemia que terminará destrozando la economía mucho más de lo previsto por no haber sido controlada.
#83:
#72 lo siento pero no. Adjunto imagen, está en los informes de la Comunidad. He marcado los fallecidos (más de 80) en el día en que se decretó el estado de alarma (14M), y una línea horizontal a ese nivel en la gráfica. También la actual tendencia LINEAL de aumento de las muertes, para que veas que si sigue la tendencia LINEAL observada, no se cruzaría con la cifra del 14M hasta dentro de un mes o así.
Lo grave del 14M no eran las cifras que teníamos entonces sino cómo estaban progresando, cada vez más rápido. Ahora no tenemos eso, van aumentando pero linealmente. No hay que temer ningún colapso inmediato. El colapso, si llega, lo haría dentro de varias semanas.
Lo grave del 14M no eran las cifras que teníamos entonces sino cómo estaban progresando, cada vez más rápido. Ahora no tenemos eso, van aumentando pero linealmente. No hay que temer ningún colapso inmediato. El colapso, si llega, lo haría dentro de varias semanas.
#1:
Que vayan preparando el palacio de hielo otra vez.
Comentarios
Que vayan preparando el palacio de hielo otra vez.
Pero todos confinados a trabajar...y al cole. Por cierto, ayer pasé por una zona confinada y las terrazas llenas. Esto es un puto cachondeo.
Madrid está fuera de control y nos van a volver a cerrar España por no cerrar la comunidad madrileña
40 fallecidos diarios y subiendo a toda velocidad
Nuevo récord de muertes en Madrid con 40 nuevas y 3.809 contagios de coronavirus
Nuevo récord de muertes en Madrid con 40 nuevas y ...
niusdiario.esNo entiendo como una persona con empatía hacia los de su especie y que tenía en su mano evitar esta explosión puede permitir esto.
Estamos todos atrapados en un dilema del prisionero donde la mejor solución sería que todos aceptásemos pasar pequeñas incomodidades para evitar un contagio masivo y la que se está imponiendo es que en los momentos de proximidad críticos (ocio, trabajo) no se toman medidas eficaces porque el resto tampoco lo hace, porque yo lo valgo y porque son un engorro.
#3 Pero, ¿Y lo entretenidos que van a estar echándose la culpa los unos a los otros en vez de trabajar juntos?
#4 la primera premisa ya te digo que es falsa. Sorry
La que está liando Ochoeme.
#2 no están confinadas sino con movimientos restringidos. Si los bares están abiertos no puedes pedir a la gente que no vaya, pare eso la CAM debería cerrarlos directamente
#2 todos no, Madrid debería ser confinada hoy mismo
#3 Habría que aplicar un 155 y cerrar Madrid, pero de un día para otro y si puede ser por la noche, para que no ocurra lo de la última vez.
#5 el problema no es el individuo. Si no las administraciones. Son estas la que deben hacer cumplir las leyes y a su vez aumentar servicios para que estos no se saturen. Pero ni uno, ni lo otro.
#9 Exacto...con 50 cada 10000 hay que tomar medidas...y estamos por los 1000...
Si se hubiesen hecho las cosas bien: https://actualidad.rt.com/actualidad/367441-fotos-asi-son-fiestas-clubes-wuhan
#2 Si cierras los servicios en las zonas "en cuarentena", la gente de esos barrios irá a los barrios de al lado.
#11 si se aplicase un 155 a Madrid,¿habría que convocar elecciones una vez pasase el desastre?
No recuerdo lo que sucedió en Cataluña con el 155
Ilegalización del PP ya!!!
Confinamiento de las zonas descontroladas, incluida la mía, Aragón, ya y después dimisión de todos gobiernos autonómicos y central para poder elegir a otros que no nos quieran muertos.
#11 El 155 es solo para los catalanes. No se aplica a los españolitos.
#12 Precisamente una forma de romper ese dilema es mediante la actuación decidida de la administración. Algo que ahora no está sucediendo con la excusa de proteger a la economía. Pero los que dan prioridad a ese tema simplemente están actuando irracionalmente, otra vez. Porque el colapso epidemiológico que se nos viene encima tirará por tierra, de facto, el atractivo turístico o de inversión productiva que pudiese aún tener el país tanto por la irresponsabilidad de sus dirigentes como de sus ciudadanos.
#14 Si fuera solo eso...
China: la única gran potencia que crece en la pandemia, amenaza por otra guerra comercial
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2020/08/07/5f2be015fdddff9e538b466d.html
Los gurús neoliberales nos dicen que no podemos confinar a Madrid porque eso sería un desastre económico brutal, la realidad es que China no se ha cortado un pelo en confinar ciudades enteras cuando había 50 casos diarios detectados, y no solo no ha sido un desastre económico brutal sino que es la única potencia económica que crece en plena pandemia.
El desastre económico es mantener una gestión nefasta de la pandemia y hacer lo que que sea para evitar el confinamiento cuando es necesario.
#6 Da igual que sean rojos, azules, morados , de derechas, de centro.. que el 85% de sus esfuerzos van destinados a limpiar su responsabilidad, maquillar datos, echar la culpa a los demás.. el 15% que les sobra ya si eso lo usan para poner alguna medida para tratar de frenar esto.
Asco de política en este país.
Pues es raro, ya que el coronavirus no existe y todo esto es una psicosis masiva. Como puede ser que las UCIS estén llenas? A ver si vuelven los negacionistas del crucero con sus primos terraplanistas y responden...
#14 a todo el que le cuento lo de china y su situación actual me dice que es mentira, que los chinos mienten mucho, les falta decir que lo saben por las películas de Hollywood
Hmmm, ¿de dónde coño sacan que esa es la mayor cifra? Si Madrid tuvo más de 1000 ingresados en UCI durante mucho tiempo: https://www.elmundo.es/madrid/2020/04/12/5e92e66afc6c83b3528b4624.html
Si, pero ahora hay un dispensador de gel en una parada del metro.
#1 no seré yo quien defienda Ayuso o al PP, pero matematicente me parece imposible de tragar la gráfica, ya que el número de test que se hacían hace 6 meses dista mucho del que se hace ahora, y las gráficas van a la par. Es imposible.
#23, yo lo ceo como un mecanismo de defensa. La negación como forma para poder ver la realidad mejor de lo que es.
#19 pero que dices, si ayer inauguraron un dispensador de gel hidroalcoholico que logrará doblegar la curva
#16 En Cataluña se aplicó para que dejasen de ser aforados y juzgarles en tribunales en Madrid.
#12 El problema son los dos, especialmente cuando hay individuos que buscan activamente la forma de incumplir esas leyes. Esto, salvo que estes proponiendo un sistema policial con injerencias muy graves en derechos fundamentales, claro.
#18 El 155 es para todos y para cuando "una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general". https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=155&tipo=2
#20, estamos viendo el desastre que es tener una mentalidad cortoplacista en lo económico, pero en unos plazos ultra acelerados....
¡Es increíble!
#26 Que tienen que ver los test con las entradas en UCI?
#21 Igualitos. Todos son iguales (tm)
#29 Preguntaba por las consecuencias del 155, en concreto se se convocaron elecciones autonómicas. No me refería a los motivos
#1 en serio??? Pero si ayer inaguraron el gel del metro...k mas se puede hacer??
#0 Tendríais que dejar de usar el sub de Ciencia para lo que no corresponde. Esto es actualidad...
#36 Como se destituyo a los que se queria juzgar se convocaron nuevas elecciones.
#2 yo ayer pasé por sanse y las terrazas completamente vacías. 0
#39 gracias por aclarármelo, a pesar de la cuña
#26 La noticia no es que haya más casos que cuando el estado de alarma, si no que hay más fallecidos y hospitalizados en UCI
#6 No, hombre, no. Que lo de estar unidos y no criticar era antes, cuando se hablaba del Gobierno. Ahora, con el recado estatal a las Comunidades, se pone a parir a diario a la Ayuso.
Mientas tanto el tonto y el tonto plus, inaugurando un dispensador en el metro, rodeado de fotógrafos, el puto 22 de septiembre!. Y no dimiten. Ni tienen verguenza alguna.
#3 din. Paso la vez anterior y como sigamos asi volvera a pasar.
Espero que esta vez no anuncien el cierre y salgan todos disparados como la otra vez (y no cierren la residencias universitarias etc).
#30 Siempre hay individuos que buscan activamente la forma de incumplir cualquiera de las leyes. Es responsabilidad de la administración detectarlos y sancionarlos.
Además, yo no estoy pidiendo un sistema policial, no pongas en mi boca palabras que no he dicho. Yo estoy pidiendo mas recursos públicos que sean efectivos contra la pandemia. Como mejor atención primaria, ampliación de transporte publico en hora punta, mas recursos para la detección y rastreo. Pero en Madrid, que es lo que atañe la noticia, ya es tarde. Ahora necesitan un Ifema 2.0 y que IDA rece en la portada de El Mundo.
#35 unos más iguales que otros
#43 no me compares anda... Que esto es más flagrante porque no han hecho NADA desde junio y eso que médicos se han hartado de decir que la cosa no iba bien desde hace un mes.
#11 no lo harán porque parecería un ataque a su rival político que gobierna esa comunidad
#26 la noticia no dice "test" ni una sola vez
#37 inaugurar otro!!!!!!
Copio de otra noticia:
Aunque se quiera retrasar lo inevitable, Madrid ya ha fracasado. Toca cerrar la comunidad, confinamiento general y mucho más estricto y evitar que la epidemia salga a otras comunidades, aunque ya hay alguna que apunta igual.
Si no se ha hecho ya es porque sería admitir el fracaso de la gestión de la Comunidad de Madrid. Y por eso todo el paripé de ayer con el Presidente Sánchez: para descargar responsabilidades.
Recuerden: lo leyeron aquí primero.
#37 más policía para vigilar el correcto uso del gel
Ayer dieron por muertos a 40 personas en Madrid.
Madrid está siendo la ruina de España. Es un agujero de fondo perdido para todas las comunidades. Está llevándonos a la ruina. O lo cierran ya o nos veremos en las más de las terribles miserias por su egoísmo.
Ya pasó una vez, no puede pasar otra.
Tranki ya ira ayuso a darles pizza de telepizza a los hospitales para rematarlos.
#25
Es de puta vergüenza. La campaña y los cartelones valdra mas que los 2 que han puesto que luego todos sabemos que ni siquiera rellenaran
Encima en UCI... no sólo contagios sino ingresos en UCI...
Mientras la hija de puta había decidido no renovar los contratos a sanitarios luego del fin del estado de alerta...
Porque una cosa es ser incompetente, idiota, inútil. Pero otra cosa es lo que hace la hijaputa ésta!
Hay una puta pandemia mundial, donde España tuvo y tiene de los peores datos en muertes por población, y, encima, su comunidad siendo de los peores datos, en lugar de mantener a los que arriesgaron su salud y vidas currando para tratar a los afectados, a la puta calle! ni que hablar de pensar en qué hacer la semana que viene!...
En plena pandemia, los contratos deberían ser, si no permanentes, al menos como mínimo por 1 año y con posibilidades de más.
Pero, claro, lo importante es destruir la pública para que sus amigos y futuros empleadores, tengan más pasta. Derivando a privadas e intentando que se privatizen.
Por eso es una hija de puta. Porque lo hace a sabiendas.
#11 #45 Tambien se pueden cerrar desde dentro otras comunidades y no dejar entrar Madrileños y asi veremos que los de la otra vez eran "Madrileños"
Llegados a este punto, habría que hacer un confinamiento total de Madrid durante 1 o dos semanas. Esto ya no se para solo con no ir al bar. O se hace ahora en Madrid, o se tendrá que hacer más tarde en toda España
#40 Yo vivo en Sanse y la verdad es que hay menos mesas que antes en las terrazas, pero había bastante gente, no seria por la tarde que llovió. Mi calle está sin libertad de movimiento la de enfrente es libre y la verdad veo que la gente pasa de un lado a otro sin problemas. No he notado gran diferencia de gente. O llenan de policías todo, pidiendo documentación o cierran todo, sino es incontrolable. Es muy triste, pero la gente no tiene ningún respeto por los demás.
En Madrid el Gobierno de Ayuso un desastre total, pero España es un cachondeo a la hora de cumplir las normas
#48 Yo estoy comparando lo que había que hacer en un tiempo (remar todos en la misma dirección) y lo que sucede ahora.
Tú estás haciendo un "y tú más" de libro.
En cualquier caso, te recuerdo la de tiempo que estuvimos aquí sin que las mascarillas fueran obligatorias...
#31 Lo se. Pero nunca se aplicará sobre Madriz. Se hizo para controlar las zonas con nacionalismos regionales.
Los que queréis confinar Madrid es por razones ideológicas, odiáis nuestra libertad, nuestro modo de vida sin impuesto de sucesiones o que podemos comprar ropa a las 2 de la mañana.
Ya basta. Madrid es España, España es Madrid, cese este intento político sectario por hundir el motor de España.
Firmado Isabel Death Ayuso
En menos de 15 días, tiene que saltar todo por los aires que será cuando veamos lo de hoy y como realmente ahora mismo no se está haciendo nada a 20/25 días será terrible.
#34 el levantarse temprano es lo que tiene. Aparte la gráfica tiene muy mala resolución y entendí a la izquierda lo que me dijo mi abogado. Sorry
#9 ¿Cómo que no puedes, es que la gente es retrasada y no sabe lo que hay que hacer? ¿En la situación en la que estamos de verdad hay que explicar que hay que reducir los contactos sociales y quedarte en tu casa un par de semanas para parar el desastre? Al final va a ser verdad que nos vamos al garete por tontos.
#24 con churros... que ese cuerpo no pase hambre.
#59 Antes que cerrar Madrid, cierran toda España aunque ni por asomo se tengan los mismos niveles de enfermos y muertos. Para eso sí estamos todos a una, juntos como unidad y blablabla. Madrid, la niña mimada de España en detrimento del resto, sea para lo que sea.
#42 NO HAY más fallecidos diarios. ¿De dónde te sacas eso? Estamos aproximadamente en la mitad que entonces, y eso que entonces se ocultaban muchísimos.
#64 Te has olvidado de los atascos
#70 claro que hay más fallecidos que cuando se decreto el estado de alarma, entonces había diez diarios y ahora solo en Madrid son 40. Lo saco de las estadísticas oficiales.
Venga... FASE 2 y a correr pista...
Pero claro Madrit es Madrit... y no lo van a hace hasta que lo hagan para el resto.
¡¡Qué pena de "diri-gentes""
#26 Aunque hace 6 meses se hacían muchos menos tests, puedes estar seguro de que a TODOS los que entraban en UCI se les hacían. El dato de camas UCI ocupadas por COVID siempre ha sido fiable. El de ingresos hospitalarios quizá un poco menos en las dos primeras semanas pero en general también es fiable.
#11 Tampoco estaría mal cerrar Barajas y sus turistas sin PCR
#70 Mira aquí tienes las muertes reportadas el día 13 de Marzo, con estas muertes decidió el gobierno al día siguiente decretar el estado de alarma.
#12 Ni hablar. Tenemos unos políticos ineptos pero los principales culpables son los ciudadanos que están pasando de todo. Yo cuando volví a la oficina en junio me encontré con que la mitad se había escapado de Madrid en el confinamiento, hasta uno que había dado positivo de covid. ¿Para qué sirve ninguna medida si la gente se pasa todo por el forro? Además, ¿dónde está la responsabilidad individual? qué pasa, que somos todos tontitos y no sabemos actuar como adultos? Si es así entonces tendrán que asignarnos un tutor legal que tome las decisiones por nosotros...¿está entonces la democracia de sobra?
#12 es un problema compartido. No puedes mantener varios millones de personas confinadas si una parte muy importante de esas personas decide pasarse las medidas por el forro de los cojones. No hay policía suficiente para denunciar a un millón de personas.
#76 es más, según datos de la propia consejería de sanidad de Madrid relativos a fallecimientos en toda España. También puedes ver como hay más muertes ahora que cuando se decreto Estado de Alarma
#7 #4. Hasta los parásitos saben que si abusan demasiado de su huésped se lo cargan y se quedan sin
sustentoprivilegios.#27 pues yo te diría que incluso racismo, tenemos la idea de que los chinos son 3er mundistas, los que conocemos solo saben abrir bazares cutres en el barrio y trabajar de sol a sol, los vemos en general como gente inferior y por ende su país y nos pensamos que es un país de mierda sub-desarrollado ( que algunas cosas no te digo yo que no), no soy experto en geopolitica, pero esta pasando a EEUU por todos lados y por algo será.
#20 No voy a defender a los neoliberales, pero lo que ha hecho China no es factible en España.
Tenían problemas en un par de regiones y las cerraron a cal y canto porque tenían los recursos de 1800 millones de personas para cerrar esas regiones. Además viven fundamentalmente de la industria por lo que pueden cerrar las fronteras al tráfico de personas.
#72 lo siento pero no. Adjunto imagen, está en los informes de la Comunidad. He marcado los fallecidos (más de 80) en el día en que se decretó el estado de alarma (14M), y una línea horizontal a ese nivel en la gráfica. También la actual tendencia LINEAL de aumento de las muertes, para que veas que si sigue la tendencia LINEAL observada, no se cruzaría con la cifra del 14M hasta dentro de un mes o así.
Lo grave del 14M no eran las cifras que teníamos entonces sino cómo estaban progresando, cada vez más rápido. Ahora no tenemos eso, van aumentando pero linealmente. No hay que temer ningún colapso inmediato. El colapso, si llega, lo haría dentro de varias semanas.
#83 ojalá que no colapse. No tienes porqué sentirlo, los datos como los dan son contradictorios al agregar días diferentes, como pasa los lunes, y yo no es que quiera en absoluto que las cosas vayan mal. Estoy de acuerdo con que la progresión es más lenta y controlada. Espero que se evite llegar a un crecimiento exponencial que rebase nuestra capacidad de contención.
#3 La evolucion no es la misma que en Marzo. Ni de lejos.
Me hace gracia llevamos dos meses discutiendo si hay menos o más casos VS estado de alarma o menos o más muertos, seguimos sin hacer nada, grandes debates aquí en Menéame , gráficas, estadísticas, discusiones grandilocuentes con defensores de ambas y de sus números, la señora ayuso sigue riéndose de sus ciudadanos por maldad u incompetencia ya no lo sé, y regalando dinero a amiguetes, y entre tanto un día diremos ah mira pues sí que estamos como cua do el estado de alarma. Vaya quién lo iba a decir. Mientras el bajo precio a pagar es enfermedad, secuelas, muertos y drama familiar. Precio muy barato.
#2 Cuando no sepan que cojones hacer con tanto muerto, y tanto enfermo quizás salga Fernando Simón diciendo que esto no tiene nada que ver con la primera ola o todos tranquilos son brotes controlados. La coletilla será del tipo, pero que nadie se equivoque, eso no quita que pueda complicar si los contagios aumentan.
Es lo que tiene estar gobernados por una panda de inútiles que han diluido las responsabilidades a nivel nacional entre un montón de comunidades igualmente gorbernadas por incompetentes y donde los intereses económicos han primado sobre una pandemia que terminará destrozando la economía mucho más de lo previsto por no haber sido controlada.
Qué poca paciencia, tenéis que dar tiempo a que el dispensador de gel del metro actúe y aplane la curva.
Madrid tenía que estar confinada hace semanas, esto ya debería ser denunciable por negligencia. Al final van a conseguir que estemos todos otra vez como Madrid.
Pues felicidades, pero el premio a gilipollas sería injusto dárselo solo a uno, desde los ololigofrenicos de la cam, los social comunistas de la opo que creen que están en 1936, el comité de hespertos, los cacerolos con las batucadas de Chanel, los de las vacaciones son lo primero y sagrado, los de la culpa es de otro, los de que imbécil es la gente pero yo con mi crew en la terraza, los de las fiestas clandestinas, los de esto no es como marzo, los de las bodas comuniones bar mitvaz y misas satánicas, los influencers , los de blm postureta, toditos somos culpables de lo que se avecina
#82 Se puede hacer porque recursos hay pero nuestro sistema económico no lo permite.
#22 Primos? Todos los negacionistas tienen que ser terraplanistas de manual.
#80 hablas por experiencia propia?
Encima es mucho peor aún de lo que nos quieren hacer creer:
#90 Si nuestro sistema económico no lo permite es como si te digo que puedo comprarme un Ferrari, pero no tengo dinero para hacerlo.
Vamos. Que no puedo.
Imparaplas
#31 entonces no sé a qué esperan para hacerlo con madrid
#53 Y más curas para bendecir el gel.
#62 estoy de acuerdo que hay que remar en la misma dirección , pero sinceramente el gobierno de Ayuso no ha ayudado.
También te digo que el gobierno debería haber quitado la gestión a la CCAA hace un mes cuando el iceberg ya se veia
#53 yo haría mas estaciones de metro para poder poner mas gel. Es lo mas lógico.
#66 No, pero sí que es verdad que antes tampoco se hacía test a los fallecidos por la carencia que comentas; no has patinado tanto.