Publicado hace 3 años por --228360-- a blogs.elconfidencial.com

Me encantaría decir, como en todas las guerras, que aquí combaten dos extremos y que lo cívico y ciudadano es no afiliarse a ningún bando. Pero no es cierto. Nuestra opción cívica y ciudadana de no afiliarnos a ningún bando es lo que ha llevado a la muerte de Samuel Paty. Nuestro “Ni lo uno ni lo otro”. No está bien decapitar a profesores, por dios no, pero tampoco está bien caricaturizar a profetas. No está bien amenazar de muerte a una chica si lee un poema satírico en Facebook, pero tampoco está bien leer poemas satíricos.

Comentarios

D

Ahí va mi granito de arena:

ataülf

Lo tenemos claro

camvalf

Más de uno/a va a sufrir un ACV leyendo el artículo.

JungSpinoza

#2 mas arena:

.

ccguy

#12 el respeto no es hacer o dejar de hacer lo que que le sale de las pelotas a un grupo de zumbados.

D

#26 ridiculizar algo no es odiar a nadie. Ahí va a ser donde radica nuestra diferencia.

Mysanthropus

#177 Al usuario al que respondes. A mí me tiene en ignore por dejar a la vista sus vergüenzas en varias ocasiones.

BRRZ

#13 esto es como las minifaldas y las violaciones, no te jode.

Melni_bone

#16 ¿y por eso merece morir?

D

Que no está bien caricaturizar profetas? Los cojones.
Está poniendolo al mismo nivel que matar a alguien.

Rhaeris

#37 ¿No se que tiene que ver lo que me dices con el hilo?

¿ A ver, por resumir, hasta donde crees que hay que rebajarse derechos fundamentales para no molestar?

D

#16 no se muy bien como es lo del fútbol, pero si están en una fiesta y va a estropearla, es más bien agresion.

Cualquiera del Madrid sabe que hay miles de personas animando al Barca en miles de sitios del planeta y no se sienten ofendifos ni se ponen violentos.

D

#30 eso es un ataque a una persona y claramente tiene su carga de odio. Ridiculizar un símbolo es algo totalmente distinto.

Pérfido

#2 antes de la decapitación y posterior campaña por aquí ponían strikes por esas cosas...

Espero que todo esto haya servido para que al menos haya algo más de libertad de expresión en general (y en menéame).

Pérfido

#159 y decir algo estúpido ha de ser motivo de strike?

De ser así, estaríamos todos baneados.

redscare

#58 Tu tampoco has pasado de la entradilla. Cuñaos everywhere.

JanSmite

#58 No te has leído el artículo, ¿verdad? Porque dice precisamente eso, que la equidistancia es lo que ha matado al profesor: nos hemos acostumbrado, en pro de la "tolerancia", a ceder delante de intolerantes, de aquellos que, cuando cedes, creen que te han quitado ese "territorio" y ya es suyo, y cuando quieres volver a hacer uso de él, porque en realidad no lo has cedido (simplemente, no has querido enfrentarte), hacen como si fuera suyo y lo "defienden", aunque sea con violencia. Y eso está pasando con la libertad de expresión.

Lo que dice ese artículo que no te has leído es que los derechos hay que defenderlos activamente o te los arrebatan, no vale la tibieza ni las medias tintas, que no se puede ser transigente con los intransigentes, tolerante con los intolerantes.

Pérfido

#183 mezclando racismo y religión...

Está claro que desde el principio tu objetivo es defender alguna minoría supuestamente oprimida, no defender la libertad de expresión.

Mysanthropus

#115 Se debe a que es un islamista que, con escasa vergüenza y éxito, lleva días intentando justificar lo injustificable...

cincinnata

Toda, toda, toda la razón. El progreso y la razón son universales.

BRRZ

#25 Para mi coartan la libertad de expresión. Si por no ofender no hacemos chistes, cada vez tendremos más miedo de hacer chistes de más cosas y luego de hablar de depende de qué cosas, hasta que llegue un momento que no sabremos como hemos llegado a no poder hablar de temas tabús.

Y es duro y no es para todos los públicos pero es la gente la que ha de filtrar si algo es o no gracioso. No un censor "juez, en el caso de los abogados cristianos" o "animal con un cuchillo, en el caso de los chistes islamistas".

Lo siento pero son nuestras tradiciones y hay que respetarlas. La libertad esta por encima de los ofendidos.

ccguy

#16 Ir a un Madrid - Barcelona siendo del Barcelona, sentarte junto a los socios del Madrid y exigir que dejen de cantar contra el Barcelona porque te están faltando al respeto es ser subnormal o no saber donde estás.

D

#22 no sé a dónde quieres ir a parar. El hecho es que se puede ridiculizar cualquier religión o creencia. Existe el mismo derecho a adorarla con devoción. Es la misma intensidad de sentimiento pero en sentidos contrarios. Y quien no lo sepa es que no vive en este mundo. Y quien en un caso concreto decida atacar a quien lo hace, es un delincuente, tanto si ataca a quienes la veneran como a quienes la ridiculizan.

D

LIBERTAD, IGUALDAD Y FRATERNIDAD

¡VIVA FRANCIA!

Siguen enseñando al Mundo

carakola

Al cabronazo de Macron le gustan los cortacabezas cuando están en Siria, pero vienen por aquí y les hace ascos. https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2015/11/19/why-france-is-so-deeply-entangled-in-syria/

Liaven

#16 Eso sería si voy a una mezquita y quemó el Corán allí. Si hago una revista y pongo esas cosas no. Que no la compren y punto.

Sr.No

#32 que todavía haya que decir eso...

T

#13 La culpa no era mía, ni dónde estaba, ni como vestía.
Si se ponen minifalda es porque buscan algo.
Es que si van calentando con esos vestidos que luego no se quejen.
Pues eso, mirate el argumento.

T

#16 Tu argumento en otro caso. Vienen a Europa musulmanes a practicar su religión en la cuna de la cristiandad. Eso es venir a provocar.

Kamillerix

Ya lo he dicho antes: o bien "aculturación" (*) o expulsión....

(*) Entendiendo "aculturación" como asumir los "valores occidentales", que bastante nos ha costado el standard.

Trigonometrico

#14 Pues claro que existe la provocación. Ir al estadio a un partido R. Madrid - Barça, sentarse en las gradas del Madrid con una bufanda y gorro del Barça, y dedicarse a insultar al R. Madrid durante el partido es provocar.

D

#17 El Islam es una cuestion ideologica.

Si me meto ahora con el fascismo, eso tambien esta mal?

D

Los asesinatos están penados, los cometa quien los cometa, sin importar el motivo que diga tener.

D

#3 Si no hay una disculpa oficial de Francia a todos los países musulmanes respecto al discurso racista y los actos abusivos contra el profeta, pues ateneos a las consecuencias

Esta frase me hace mucha gracia, primero se encasillan como victimas de racismo para justo despues justificar que los ofendidos vallan por ahi matando inocentes, me recuerda a la izquierda de españa

Sigo leyendo y encuentro esto:

“Caza de brujas”. “Extrema derecha”. “Carácter represor y racista del Estado francés”. “Caldear el ambiente”. “Hoja de ruta de la islamofobia”. Esos son los términos con los que un diario español que se tiene por izquierdista describe las medidas anunciadas por el Gobierno de Emmanuel Macron tras el asesinato de Paty:

jajajajaja

JanSmite

#94 Perfectamente lo he leído, comentario y artículo: no hay nada de "ni Paty ni pa' mí" en el artículo, más bien dice "todo Paty". Acaba diciendo:

"Elijan bando. Si se quedan callados, ya han elegido."

Y tu comentario se debe a una mala interpretación de la entradilla, que es lo único que te has leído.

cc #61

D

#5 Solo la entradilla.

M

#6 A mí me había pasado lo mismo. Había leído la entradilla y casi entro a poner al autor hasta arriba. Luego lo he leído y es todo lo contrario.

EmuAGR

#106 Y tu ejemplo no tiene que ver con un asesinato por un debate en un aula escolar.

F

#26 Ya lo lamento pero en este caso la analogia con el futbol no me vale. Porque no se trata de alguien que publique caricaturas satiricas en un pais arabe. No es el campo contrario. La analogia seria que el boixo se plantara en medio del Bernabeu y le cortara el cuello a un aficionado por cuestionar la deidad de San Leonel Messi. Y para ti, es una ofensa innecesaria del muerto. Chirria un poco la analogia, la verdad.

JanSmite

Exacto, lo que da armas a los radicales es la tibieza. Lo siento, no se puede ser tolerante con los intolerantes.

EmuAGR

#114 Esto no es un callejón oscuro por la noche con perturbados rondando; es un aula en clase con gente, luz y a plena mañana y previo aviso de que quien no quisiera estar ahí era libre de irse.

Me voy a poner a responder todos tus argumentos falaces y equidistantes, por lo que veo.

ccguy

#206 para ti la perra gorda

BRRZ

#17 Si, pero no justifica que mates o violes por eso. El responsable es el asesino, no quien hace o enseña una caricatura.

gustavocarra

#9 Desafortunada expresión hablando de decapitaciones. Alkaeta no aprueba tu coment

juliander

#82 no he visto protestas de la izquierda por enseñar islam en colegios publicos

Pacomeco

#117 No había ningún niño islamista, les pidió que salieran de clase antes de mostrar las viñetas.

Pacomeco

#113 Con el Islam tampoco vale la crítica. Hay escritores perseguidos de muerte por el Islam por criticarlo, sin ridiculizar.

Aparte de eso en España se ridiculiza todo: deportes, cada real, políticos, equipos de fútbol, actores y actrices, ideologías, murcianos, etc. TODO. Y no pasa absolutamente nada. Lee algún día cualquier periódico, o alguno de los profes (okdiario) y verás como se ridiculiza a mucha gente.

Lekuar

#16 Tu ejemplo es provocar por provocar, no es comparable a provocar para criticar una ideología abominable.
Todos deberíamos provocar y criticar y repudiar y castigar esa ideologia abominable.

D

#58 leetelo entero

Mimaus

#39 el maestro decapitado no estaba haciendo una burla ni estaba insultando, uso las caricaturas como un ejemplo en el debate de la libertad de expresión. Y lo mataron por ello. No por provocar, sino por mentar siquiera el asunto, así que algunos se toman como provocación cualquier cosa que no les guste independientemente de la intención con que se haga. El simple hecho de hablar de ese tema ya les sirve de justificación para atacar a cualquiera una y otra vez, indiscriminadamente. Y eso es de lo que estamos hablando: un chiste, una burla o una simple mención vs el asesinato de una o más personas.
Yo no veo provocación sino la excusa para atacar a cualquiera que no sea como ellos. Es una cuestión de poder, de estar por encima de los que consideran "infieles"

sualos

#1 per lee el artículo hasta el final. Gracias.

Rhaeris

#125 En fin, mucho circunloquio para justificar la muerte del profesor, ahorrate el "yo no estoy justificando nada", es justo lo que haces.

EmuAGR

#125 Estamos hablando de que una persona ha muerto a consecuencia de enseñar unas caricaturas en una clase sobre libertad de expresión, previo aviso de posibles ofendiditos de que son libres de salir del aula en el momento concreto.

Eso del partido es comparable a ir con una lista de afrentas al Islam en medio del rezo de la mezquita, no con un aula donde debe primar el respeto y el debate. La equidistancia te la guardas.

Trigonometrico

#23 No, no existe el mismo derecho a sentir afecto por una persona que a odiarla.
Pero existe el mismo derecho a sentir aprecio o afecto por una persona que a ignorarla.

Y sí, que un tío se meta en las gradas del estadio del equipo contrario y se dedique a insultar a ese equipo, no justifica que le hagan daño, pero nadie lo hace porque corre el riesgo de que le hagan daño, con derecho o sin él.

BiRDo

#103 Hola, soy de izquierdas y tanto yo como todas las personas de izquierdas de mi entorno personal llevan toda la vida diciendo que la religión no debe enseñarse en la escuela.

Creo que la única libertad religiosa que debe existir es la que además es compatible con la ley, y por tanto, cualquier principio religioso que vaya directamente en contra de ésta debe tenerse como antidemocrático.

Si esto no te sirve como protesta, me imagino que lo que no entiendes es que la izquierda atea y laica lo que quiere es expulsar todas las religiones de las aulas, no únicamente la que a ti te plazca.

Venga, a ver si nos informamos primero de qué quiere la izquierda antes de proclamarlo desde la derecha.

D

#66 precisamente eso es lo que critica el articulo, si hemos luchado para reducir el poder de la religion al minimo, por que ahora damos alas a la religion islamica en francia? no tendria que ser tratada de igual modo que la catolica?

T

#119 Pues eso, libertad de expresión.

SergioS

#7 Bastante nazi tu caricatura. Desde luego esa no es la Europa con la que yo me identifico.

D

#79 parece que "viste" la entradilla pero no la entendiste. Yo le daría otra oportunidad.

D

#40 Insultar es delito? desde cuando? medio meneame en la carcel ya!

A

Me ha gustado. Pero sin ánimo de polemizar me ha llamado la atención que use por un lado "blancos" y por el otro "musulmanes". Ser musulman no es una etnia, ni ser blanco implica una creencia religiosa determinada.
También esa obsesión de culpar a la izquierda, que no digo que en este caso no tenga razón que esa izquierda de la que habla haya perdido la perspectiva de las cosas.

ccguy

#122 perdona pero nadie ha "provocado para que comentan asesinatos". Ha notado sé si estás troleando así aquí lo que dejo.

D

#164 #166 yo entendí a la primera que reproducía un tópico que iba a ser criticado en el artículo, pero igual lo entendí bien porque daba por supuesto que un artículo que defendiera ese tópico no podía subir aquí a portada ni en pintura. lo mismo mi condicionamiento a las tendencias del sitio me llevó a entender bien la entradilla.

Trigonometrico

#28 Pero ridiculizar normalmente es ofensivo. Ridiculizar a un indigente es entre otras muchas cosas, detestable.

Trigonometrico

#32 No es tan sencillo. Si los ingleses ridiculizaran la bandera de España, es normal que provocaran un cabreo bastante grande.

Mira los votos negativos que se llevó este comentario: Viñetas de Mahoma/c34#c-34

JanSmite

#68 También dijo, a continuación, que asesinar en nombre de Dios era una aberración.

JanSmite

#175 …ni a los propios aficionados.

Pero sí, y eso tiene más que ver con el hecho de que somos unos cavernícolas que con otra cosa, más que seres racionales. En esos casos, funciona el sistema límbico, el cerebro "antiguo", las emociones, más que el neocortex, que el cerebro de homo sapiens, más que la razón.

JanSmite

#208 Y en muchos casos no haces eso. “En algunos casos” ≠ “lo que hacen todos”. Y conozco casos que sí, le han dicho al empresario que, por ejemplo, estaba engañando a los clientes y se han pirado.

Pero veo que sigues comparando cosas que no se pueden comparar, y veo también que no respondes a lo que pregunto……

L

#3 la libertad siempre debe vivir, no debe hacerse un 'ten con ten' .

Trigonometrico

#21 No es tan sencillo. Por un lado, no es normal ver a una publicación deportiva ridiculizando gratuitamente al R. Madrid o al Barça con caricaturas grotescas. Porque sucede que nuestra sociedad ha evolucionado, y ahora vienen con estas caricaturas de Mahoma a llevarnos de nuevo al atraso.

Y tampoco es normal sentarse en el estadio en las gradas del equipo contrario, y dedicarse a insultar a dicho equipo. Y yo no he visto a nadie que lo haga.


Seguro que en este vídeo la policía les acompaña para apoyar a la afición y animar más al equipo:

Trigonometrico

#35 Y los robos siempre van a existir, y los asesinatos, y la corrupción de los políticos, y personas indigentes, y abusos sexuales. Pero se trata de no dar apoyo a esas cosas y reducirlas al mínimo posible.

Que las mujeres no puedan conducir es más un problema de países atrasados y pobres que un problema de religión. En Suiza se aprobó el derecho a voto de las mujeres en 1971, mientras que en Ecuador las mujeres tuvieron derechos políticos en 1925 y en Reino Unido en 1918 para la mayoría y en 1928 para todas. Es una cuestión de cultura y de países poco democráticos.
Piensa que estamos hablando de 1925 cuando todavía no existía la televisión, y Suiza en 1971 era un país que llevaba a España unos 30 años de adelanto social y económicamente.

Ka0

Una persona que habla con un ser imaginario es un loco, si lo hacen millones siguen siendo unos locos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_y_esquizofrenia

D

#16 uhmmm estas justificando las violaciones de las mujeres que van en minifalda porque van provocando?

superjavisoft

#16 Menudas guarras, es que van provocando y luego pasa lo que pasa.

D

#17 Entonces si ridiculizas el islam porque una tia iba con minifalda y sin velo, y es violada por un islamista porque segun su religion ir con el pelo suelo es el equivalente a encontrarte una mujer desnuda con las piernas abiertas gritando, penetrame!!! te explotara la cabeza

EmuAGR

#29 Y los ha habido, y no ha pasado nada. A noticias de guiñol me remito y nadie ha cortado un pelo a nadie.

EmuAGR

#78 La democracia y los derechos humanos, su cuna es occidente, son valores renacentistas de la ilustración, derivados en oposición a los inquisitoriales.

El nazismo no es occidental, esa opinión de destrucción del diferente es universal. El capitalismo es global (incluyendo china, allí hay capitalismo siempre que no te enfrentes al Gobierno), el comunismo fue puntual en la historia. Imperialismo y colonialismo existen desde que hay reyes y emperadores, incluyendo Asia.

BiRDo

#173 El delito seguiría siendo de los agresores. La provocación está siempre en aquel que atiende a ella.

Pacomeco

#217 Tampoco te recomiendo que te metas en una mezquita a ridiculizar a Mahoma y a los zumbados que estén allí.

En cambio sí puedes ridiculizar sin miedo a Mahoma o al real Madrid desde un periódico o revista, se hace a diario.

Pacomeco
ccguy

#142 un grupo numeroso

JanSmite

#62 Ni siquiera eso: "si vienes a vivir a mi país con unos valores/religion X, o siendo nacional, decides acogerte/convertirte a una forma de pensar/religión X, tienes que tener MUY CLARO que NINGÚN precepto de esas ideas/religión está por encima de las leyes del país."

Es decir, puedes ser adorador del diablo, terraplanista, zoroástrico, supremacista Na'vi o fan de Enrique Iglesias, pero lo que hagas, que esté dentro de la ley y de los valores que defienden las leyes básicas del país, los convenios internacionales que ha suscrito (Derechos Humanos, sobre todo), etc.

Y si no te gusta, si hay un conflicto entre tus creencias y la ley, tienes las siguientes opciones: aguantarte, dejar de creer en lo que crees, irte a un sitio donde te permitan creer en eso sin tapujos y hacer lo que te dé la gana o, la mejor de todas, adaptar tus creencias/ideas para que sean compatibles con ideas que ha costado SIGLOS conseguir, después de mucho esfuerzo, es decir, EVOLUCIONAR.

ccguy

#181 Que coñazo estás con provocar.

Primero, la intención de la revista tú no la sabes. Segundo, unos gilipollas se pueden sentir provocados por cualquier cosa. Seguramente si me ven comerme un bocata de jamón a 100 metros de una mezquita dirán que les estoy provocando y no comiendome mi merienda donde me sale de los cojones.

¿estaban provocando a los españoles cuando hacían caricaturas de Rafa Nadal dopándose o era simplemente humor y ya está? ¿estaba el jueves "provocando" a la monarquía con la caricatura del príncipe follándose a no se qué quien?

Joder seamos serios. Quien se sienta provocado que se joda un poquito y que se vaya a algún país donde no sea legal lo que sea y punto.

D

#138 Entonces, con el Islam no se puede pero con el fascismo si? Por que se puede ridiculizar a uno y al otro no?

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