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#6:
Equidistante no, este hombre deja claro que apuesta por un referendum aunque él votaría que no. Este hombre está con los sediciosos y los terroristas.
#42:
#41 Se buscan otros métodos pero no se hacen las cosas a las malas porque os podeis acabar matándoos entre vosotros y no sólo eso sino que podéis meter en un buen lío a los demás porque si estalla la violencia en Cataluña, el resto de comunidades no va a quedar indiferente pudiendo iniciarse una espiral que veo improbable pero no imposible.
Hay que pedir reformar la constitución y si es necesario movilizarse contra el PP pero no contra vuestros mismos conciudadanos que muchos tienen miedo.
Hay que pedir reformar la constitución y si es necesario movilizarse contra el PP pero no contra vuestros mismos conciudadanos que muchos tienen miedo.
#100:
Ante el comentario del articulo acerca de la violencia de la población civil contra los policías invitaría al autor a hacer la siguiente reflexión: ¿Quién se quedaría parado viendo como apalean a sus padres?, ¿Quien se quedaría parado viendo agresiones físicas y sexuales contra sus hermanas/esposas/hijas? ¿Quien se quedaría parado mientras tiran por las escaleras a ancianos? ¿Quien se quedaría parado mientras revientan a patadas al vecino de toda la vida del pueblo?, toda esta gente no estaba cometiendo ningún crimen.
Admiro a todos los ciudadanos que a pesar de vivir todo esto durante las votaciones no salieron a linchar a los policías, no se si yo hubiera podido contenerme.
Admiro a todos los ciudadanos que a pesar de vivir todo esto durante las votaciones no salieron a linchar a los policías, no se si yo hubiera podido contenerme.
#30:
#22 Tienes una grave contradiccion: ¿Es Cataluña solo de los catalanes? yo tambien creo que no (de lo contrario España no sería un país, sería un conjunto de parcelas a su vez formadas por parcelas mas pequeñas y así hasta llegar a la republica independiente de mi casa ) de lo cual se deduce que Cataluña es de todos los españoles (al igual que el resto de España tambien es de los catalanes) y por lo tanto el gobierno central, como representante de todos los españoles sí tiene derecho a intervenir en Cataluña, como en cualquier otra parte de España.
#79:
A la gente que usa el argumento de "están los ánimos caldeados por culpa de que los medios generan odio", solo recuerdo que hay un ligero contraejemplo en el bando catalán. El artículo menciona que tanto TV3 como Antena3 son culpables de manipulación, pero se olvidan que en Cataluña se ven las dos cadenas, y de hecho casi por igual, como bien recordamos los que criticamos la cantidad de dinero que se va a TV3 que se podría dedicar a sanidad. En cambio, en muchos lugares de España sólo se ve la segunda y TV3 queda relevada al olvido.
Me cuesta creer que realmente haya posibilidad de llamar a la "equidistancia" cuando hay un desequilibrio así, ya de base, en el que una de las mitades prácticamente no puede acceder a los pocos medios que se inclinan a favor del bando catalán.
Me cuesta creer que realmente haya posibilidad de llamar a la "equidistancia" cuando hay un desequilibrio así, ya de base, en el que una de las mitades prácticamente no puede acceder a los pocos medios que se inclinan a favor del bando catalán.
#71:
Me ha gustado tu discurso y estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dices excepto en una cosa, un detalle.
Yo estuve allí y te aseguro que brutalidad ciudadana ninguna. Los que vinieron a reventar ayuntamientos, escuelas y a apalear a todo el que no quisiese renunciar a su derecho de votar fueron los antidisturbios de la policía nacional. Por que uno o dos rebotados tiraran una silla a un antidisturbios como RESPUESTA (que quede claro que fue como respuesta), no puedes decir que hubo brutalidad ciudadana, igual que si solo hubieran sido dos o tres antidisturbios tarados liándola y los demás conteniéndolo tampoco hubieras podido afirmar que hubiera brutalidad policial. Los que vinieron a hacer daño fueron ellos y si no ponte a mirar videos de archivo, ya los ireiis viendo... POR INTERNET, porque en TVE1, T5, Antena3 y demás no verás NADA, ahí se demuestra la CENSURA TOTAL y por ende la manipulación de la información a que os somete el PP a los españoles. Gracias
Yo estuve allí y te aseguro que brutalidad ciudadana ninguna. Los que vinieron a reventar ayuntamientos, escuelas y a apalear a todo el que no quisiese renunciar a su derecho de votar fueron los antidisturbios de la policía nacional. Por que uno o dos rebotados tiraran una silla a un antidisturbios como RESPUESTA (que quede claro que fue como respuesta), no puedes decir que hubo brutalidad ciudadana, igual que si solo hubieran sido dos o tres antidisturbios tarados liándola y los demás conteniéndolo tampoco hubieras podido afirmar que hubiera brutalidad policial. Los que vinieron a hacer daño fueron ellos y si no ponte a mirar videos de archivo, ya los ireiis viendo... POR INTERNET, porque en TVE1, T5, Antena3 y demás no verás NADA, ahí se demuestra la CENSURA TOTAL y por ende la manipulación de la información a que os somete el PP a los españoles. Gracias
#45:
#28 En el caso del asesinato todo el mundo estará de acuerdo, pero habrá muchos ámbitos en los que no sea así. El derecho de autodeterminación es uno de ellos. La ONU lo reconoce para casos de colonialismo, etc. (que no es el de Cataluña), pero también reconoce el derecho a la integridad territorial de los Estados. Esos países tan avanzados como Francia, R.U. y EE.UU. habría que ver cómo reaccionarían si el parlamento de una de sus regiones decidiera secesionarse unilateralmente forzando una ley para la que no tiene competencias, con una mayoría inferior a la que se requiere para leyes menos transcendentes, y colocándola por encima de las leyes superiores del país.
El independentismo ya ha demostrado estos días que tiene un apoyo activo en la población suficiente para forzar el referendum si se lo hubiera trabajado y puesto un poco de paciencia, haciendo huelgas generales, montando un Meydan, o de mil otras maneras, pero no, decidió dar un golpe de Estado que es más rápido.
El independentismo ya ha demostrado estos días que tiene un apoyo activo en la población suficiente para forzar el referendum si se lo hubiera trabajado y puesto un poco de paciencia, haciendo huelgas generales, montando un Meydan, o de mil otras maneras, pero no, decidió dar un golpe de Estado que es más rápido.
#65:
Buen artículo. Sólo una cosa, lo de que hay que hablarlo y hacer un referendum pactado decídselo a Rajoy. No hay ni un solo catalán que no quiera eso. Se ha pedido varias veces y los catalanes queremos eso, aunque no sea vinculante, da igual.
Viendo las repetidas negativas, se han intentado otras vías, pero sólo porque se ha cerrado la del diálogo.
Viendo las repetidas negativas, se han intentado otras vías, pero sólo porque se ha cerrado la del diálogo.
Comentarios
¡Equidistante!
Mucho gusto equidistante, yo soy Paralelo
Yo te propongo como mediador. Es de lo mejor que he leído en tiempo.
Equidistantes ¿Por detrás o por delante?
Equidistante no, este hombre deja claro que apuesta por un referendum aunque él votaría que no. Este hombre está con los sediciosos y los terroristas.
Últimamente empiezo a ver comentarios parecidos. Són un rayo de esperanza.
Comparto el texto, pero una nota pejiguera:
los serbios de la región croata de la Krajina declararan su separación de Croacia, lo que llevó a Croacia y a Eslovenia declarar unilateralmente su independencia y producir un efecto contagio en el resto de repúblicas yugoslavas
Esto es falso, el levantamiento de la población serbia en la Krajina es posterior a la victoria independentista de Croacia. Y la eslovena anterior.
#6 y por qué no poner unas condiciones leoninas que solo sean favorables a un sí a la independencia con una mayoría aplastante de la población catalana?? Por lo menos, si sale sí, sabes que no son cuatro gatos...o menos de la mitad como ahora...
.. Muy bueno solo un detalle, durante la secesión de Yugoslavia fue el reconocimiento sorpresivo de Alemania lo que hizo por terminar de derrumbarse todo el tinglado.
Hay un video donde habia una mesa de negociación y detrás de los negociadores de uno y otro lado había tipos uniformados gritando que ellos resolverían el asunto de una vez.
#2 Encantado Equidistante y Paralelo, yo soy Centrado.
#6 Bravo, llamando sedicioso y terrorista al que no piensa como tú. Así se hace un país y se gana el cariño de los pueblos.
Luego os sorprende que muchos se quieran ir.
#12 Mira, otro sedicioso disfrazado de equidistante que hace llorar a Felipe.
ElPerroDeLosCinco, que soy yo.
#1, "Si eres neutral en situaciones de injusticia, has elegido el lado del opresor". Desmond Tutu.
#13 Coño, no me había fijado. Tengo el sensor de ironías echando la siesta. Sorry.
#9 Incluso "no vinculante" añadiría yo. El tema es saber.
Todo el mundo sale a decir que hay más de los suyos pero algunos no nos dejan contar cuantos hay de cada.
#14 ¿Y cuál es el lado bueno?
#14 Si en una rebelión burguesa te pones de parte de quienes la organizan y formas parte del lumpen, eres gilipollas.
Yo.
#17, hace falta explicártelo?
#18, sin revoluciones burguesas seguiríamos viviendo en el feudalismo.
#17 Creo que es el que no se salta la ley cuando no le conviene
La cuestion de la independencia de Cataluña es una de esos problemas en que ambas partes tienen parte de razon ¿ es Cataluña de los catalanes ? Creo que no. ¿ Tiene derecho el estado español a tomar decisiones sobre asuntos de los catalanes ? Creo que no. El derecho dificilmente puede resolver estos problemas.
#20 Ya te veo asomar la patita, ya.
#17 depende a quien le preguntes.
Probablemente ambos te dirán "hace falta explicátelo?"
#23, creo que quien la asoma eres tu, poner la excusa de que no es una revolución obrera para que nada cambie y nos comamos con patatas 40 años más de constitucionalismo rancio. Solo por salir de la UE, de la OTAN y dar una patada al culo al Borbón, ya vale la pena el viaje.
#24 Exacto. Por eso estamos en el preludio de algo feo como alguien no ceda ya.
#25 Pensaba que solo estabas flipao, pero ahora creo que lo tuyo tiene más que ver con la carencia de litio.
#21, #24, los que como único argumento tienen el respeto a la ley es que no tienen argumentos.
Te lo pongo a modo de ejemplo: Si alguien me pregunta si está mal asesinar, yo no diré "sí porque es algo ilegal", sino que diré que es algo moralmente inaceptable.
#28 A veces van de la mano.
Nacionalismos excluyentese e insolidarios son muy de siglo XIX, huelen a naftalina, y no le fueron nada bien a Europa.
Ah, y además son ilegales en países como Francia, Alemania, etc.
Aparte de
#22 Tienes una grave contradiccion: ¿Es Cataluña solo de los catalanes? yo tambien creo que no (de lo contrario España no sería un país, sería un conjunto de parcelas a su vez formadas por parcelas mas pequeñas y así hasta llegar a la republica independiente de mi casa ) de lo cual se deduce que Cataluña es de todos los españoles (al igual que el resto de España tambien es de los catalanes) y por lo tanto el gobierno central, como representante de todos los españoles sí tiene derecho a intervenir en Cataluña, como en cualquier otra parte de España.
#27, disfruta de tu constitucionalismo 200 años más y vigila no se te haga bola en la boca, yo ya me cansé.
#31 Pues no te queda mili.
#29, pero que ilegales? ¿Te pongo la lista de partidos independentistas legales que hay en Francia?
#28 Pretender hacer algo sin contar con la opinión de todos y sin pactarlo para asegurar la convivencia también es moralmente inaceptable.
#34, te refieres al referéndum de Escocia que solo votaron los escoceses o al de Quebec que solo votaron los quebequeces?
#33 Secesiones. Son ilegales las secesiones.
#6 Golpista
#12 Creo que es irónico
#36, de momento no tienen mayoría, cuando la han tenido en países supuestamente civilizados (Canadá y Reino Unido), lo resolvieron democraticamente.
#35 No, porque esos referendum se atuvieron a los requisitos que marcaba la comisión de Venecia, estaban pactados con el gobierno, permitió una promoción equitativa tanto del sí como del no y estuvieron validados internacionalmente.
#37 Ya. Me lo ha aclarado después.
#39, y si el gobierno no quiere pactar? Nos aguantamos?
#41 Se buscan otros métodos pero no se hacen las cosas a las malas porque os podeis acabar matándoos entre vosotros y no sólo eso sino que podéis meter en un buen lío a los demás porque si estalla la violencia en Cataluña, el resto de comunidades no va a quedar indiferente pudiendo iniciarse una espiral que veo improbable pero no imposible.
Hay que pedir reformar la constitución y si es necesario movilizarse contra el PP pero no contra vuestros mismos conciudadanos que muchos tienen miedo.
#28 no he defendido la actuación del gobierno de España, q digase de paso me parece lamentable.
Pero las leyes son acuerdos que hemos implementado para poder convivir, y los actos del gobierno independentista catalan iban enfocados a crear fractura social y enfrentar a la gente, cuando lo que deberian hacer es hablar y ponerse de acuerdo.
Creo que deberias dejar de ser tan sectario y abrir un poco miras, que por tus comentarios parece que estas deseando coger un fusil para defender (tu) moralidad
#21 Sois los que apelaís a la ley cuando os conviene como si la ley fuese algo fijo y perfecto.
#28 En el caso del asesinato todo el mundo estará de acuerdo, pero habrá muchos ámbitos en los que no sea así. El derecho de autodeterminación es uno de ellos. La ONU lo reconoce para casos de colonialismo, etc. (que no es el de Cataluña), pero también reconoce el derecho a la integridad territorial de los Estados. Esos países tan avanzados como Francia, R.U. y EE.UU. habría que ver cómo reaccionarían si el parlamento de una de sus regiones decidiera secesionarse unilateralmente forzando una ley para la que no tiene competencias, con una mayoría inferior a la que se requiere para leyes menos transcendentes, y colocándola por encima de las leyes superiores del país.
El independentismo ya ha demostrado estos días que tiene un apoyo activo en la población suficiente para forzar el referendum si se lo hubiera trabajado y puesto un poco de paciencia, haciendo huelgas generales, montando un Meydan, o de mil otras maneras, pero no, decidió dar un golpe de Estado que es más rápido.
#45, tiempo al tiempo, a Cataluña no la podrán aplastar esta vez, ya lo verás.
#46 ¿Y eso qué tiene que ver con lo que estoy diciendo?
#43, si en Cataluña hay un sentimiento mayoritario a favor de la autodeterminación (el 60% del parlamento y el 80% de la población), lo mínimo que debería haber hecho el gobierno español es plantear una salida legal al problema. Apoyo actitudes que buscan salidas como las de Pablo Iglesias, lamentablemente siento que está predicando en el desierto.
#42, si es únicamente por Cataluña, no habrá violencia, el problema es si la pretenden importar de fuera.
#47, hablas de un Maydan o una Huelga General.... Yo te digo que si pretenden humillar a Catalunya no podrán.
#49 No sé... no acostumbraría a hablar en nombre de todos. Esperemos que no haya violencia pase lo que pase.
#30 Ese es problema,, ¿ cuándo tiene los habitantes de un territorio derecho a declararse independientes ? Yo creo que es unanpregunta que el Derecho no puede responder. Pero por otro lado hay un derecho de los habitantes de un territori sobre sus asuntos y que otros que no viven en el no tienen.
Me estoy haciendo solo preguntas.
#48 como te he dicho en el anterior comentario creo que el gobierno español lo ha gestionado muy mal, pero creo que los gobernantes independentistas tambien. Ninguna de las dos posturas ha buscado llegar a acuerdos, de ahí que piense que la verdad en este caso esta cerca de la equidistancia, y pasa por dos pueblos manipulados y enfrentados por gobernantes que no son capaces de mirar mas hayá de su ombligo.
Y lo del 80% no se de donde lo sacas pero bueno...
#19 el de los que se quieren independizar para no tener que ser solidarios y compartir su riqueza con los más necesitados no pueden ser los buenos. Los que solucionan sus problemas a golpe de porra o animan a que se haga así tampoco. Está difícil la cosa.
#3 Otro que dice que cataluña vote si se separa sin que votemos los madrileños... aqui todo el mundo quiere su propia parte de las leyes... leches!, pues yo quito el impuesto de la renta!
#18 ¿Los agricultores son burgueses? ¿Los curritos de la hosteleria también? ¿Los bomberos? Entonces Cataluña debe ser el lugar del mundo con más burgueses, como mínimo 2.020.144 de una población de 7'5...
#21 ¿La ley que prohíbe el uso de pelotas de goma en Cataluña?
#50 Hablas igual que el típico facha español solo que cambiando España por Cataluña.
#29 Sabes que ese gráfico no indica donde hay más corrupción, ¿verdad?
#25 No es una revolución obrera porque no piden derechos, o ya me dirás tu ganan los trabajadores obreros o personas normales con todo esto.
#54
#28 Y el saltarse la ley porque me yo lo valgo tampoco es que sea un argumento muy solido. Recuerda que a eso pueden jugar todos.
PD: Usar citas significa que conoces una cita, nada mas.
#52 SI se puede responder, por la vía legal y muy facilemente.
#53 El 80% son los que están a favor de hacer un referéndum pactado. Es decir, que la inmensa mayoría de la población catalana quiere votar sobre la independencia sin que les hostien.
Buen artículo. Sólo una cosa, lo de que hay que hablarlo y hacer un referendum pactado decídselo a Rajoy. No hay ni un solo catalán que no quiera eso. Se ha pedido varias veces y los catalanes queremos eso, aunque no sea vinculante, da igual.
Viendo las repetidas negativas, se han intentado otras vías, pero sólo porque se ha cerrado la del diálogo.
#46 #53 #45 #42 a este paso los catalanes se van a quedar más solos que la una, con tanto odio a todo lo de fuera de vuestra comunidad autónoma, ni con los Valencianos se llevan bien. Al final será España la que se independice de Cataluña.
Equidistante
#28 Go to #54
#29 Coño que atrás estamos en Baleares, y yo pensando que éramos los campeones de la corrupción.
#35 Sus países, sus leyes.
Me ha gustado tu discurso y estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dices excepto en una cosa, un detalle.
Yo estuve allí y te aseguro que brutalidad ciudadana ninguna. Los que vinieron a reventar ayuntamientos, escuelas y a apalear a todo el que no quisiese renunciar a su derecho de votar fueron los antidisturbios de la policía nacional. Por que uno o dos rebotados tiraran una silla a un antidisturbios como RESPUESTA (que quede claro que fue como respuesta), no puedes decir que hubo brutalidad ciudadana, igual que si solo hubieran sido dos o tres antidisturbios tarados liándola y los demás conteniéndolo tampoco hubieras podido afirmar que hubiera brutalidad policial. Los que vinieron a hacer daño fueron ellos y si no ponte a mirar videos de archivo, ya los ireiis viendo... POR INTERNET, porque en TVE1, T5, Antena3 y demás no verás NADA, ahí se demuestra la CENSURA TOTAL y por ende la manipulación de la información a que os somete el PP a los españoles. Gracias
#63 Puedes comprarte un terreno, poner una urna y votar que ahora es un pais independiente. Luego montas un paraiso fiscal y a vivir.
#66 Sino fuese por los 2 millones que no se quieren independizar yo ya estaba firmando en Change.org por expulsar Cataluña de España.
#54, no se, cuentaselo a ellos, yo me quiero independizar para no compartir techo con los "a por ellos".
#63 sí, y seguimos sin comprender unos conceptos muy simples: responder no significa necesariamente resolver el conflicto, de ahí que esto deba solucionarse de forma política, puesto que es ésta la que hace las leyes.
#45 Estados Unidos tuvo un ejemplo que duró media década.
#73 Bueno 2 millones se supone que han votado SI, quedan 5 millones de Catalanes que no se han pronunciado...
#60, el derecho a no estar gobernados por el PP por culpa de lo que voten los gallegos o los castellano-leoneses ya es un avance social importante.
A la gente que usa el argumento de "están los ánimos caldeados por culpa de que los medios generan odio", solo recuerdo que hay un ligero contraejemplo en el bando catalán. El artículo menciona que tanto TV3 como Antena3 son culpables de manipulación, pero se olvidan que en Cataluña se ven las dos cadenas, y de hecho casi por igual, como bien recordamos los que criticamos la cantidad de dinero que se va a TV3 que se podría dedicar a sanidad. En cambio, en muchos lugares de España sólo se ve la segunda y TV3 queda relevada al olvido.
Me cuesta creer que realmente haya posibilidad de llamar a la "equidistancia" cuando hay un desequilibrio así, ya de base, en el que una de las mitades prácticamente no puede acceder a los pocos medios que se inclinan a favor del bando catalán.
#48 Hay que ir hacia un cambio de Constitución que establezca los mecanismos para salirse de España, ahora bien, la negociación de como serían esos mecanismos tampoco será pan comido, pero es necesario un cambio de Constitución ya, y no sólo por el problema Catalán.
#57 Es una ley catalana y que solo afecta a los mossos, (no estoy valorando su uso)
#77 Bueno, pongamos que la cosa está fifty-fifty, aún siguen siendo muchos que quieren quedarse.
#1 jajaja
#80, y esperar a que el PP + C's tebga menos del 25% de votos? Lo siento pero no soy inmortal.
#2 Paralelos son Rajoy y Puigdemon, puedes prolongarlos hasta el infinito y nunca llegarían a encontrarse.
#14 Obligar a los demás a ponerse de tu lado y si no lo hacen decir que son opresores, es una posición un tanto fanática. Además de manipuladora. La gente no tiene por qué estar contigo, o en contra de ti. No estamos en el medievo.
#82 Exacto, incluso para una decisión tan importante debería ser una mayoría cualificada para aprobar la independencia.
#6 Nadie es sedicioso por apostar por un referendum, eso es una chorrada. Lo es por hacerlo al estilo Punchimon, saltandose la ley.
Por cierto que el humorista y presentador rojeras Quequé comentaba como a él también le habían estado llamando equidistante y facha por no apoyar el referendum hecho de esta manera.
#1 Toma un gif
#74 Infantil. Vas a compartir techo con otros hijos de puta de igual calibre, pero distinto corte de pelo.
#50 Ser parte de España no es una humillación a Cataluña.
#17 ¿No has visto a Albiol en la recepción del hotel hablando con la policia?
Los catalanes de bien son los que se sienten españoles.
#0 Ibas bien hasta que me quitas el derecho a votar sobre mis ganas de desprenderme o no de todos los derechos que ahora tengo en ese territorio. Qué manía con el referéndum parcial, oye.
#12 Parece que no has pillado.
#35 Antes pidieron permiso.
#17 El de rojo_separatista, siempre. Sino eres un nazi y mereces ser fusilado.
#9 Porque eso ya es dialogar a mala leche e intentar forzar un resultado. Vamos. Más de la misma mierda que nos ha traído hasta aquí.
#52 El problema es que no se les está eliminando el derecho a decidir sobre sus asuntos, pueden elegir mandatarios, su legislación, incluso su economía y educación. Lo que no pueden es decidir solos el quedarse o no con un territorio que es de todos.
#13 Que soy compañero, coño!
Ante el comentario del articulo acerca de la violencia de la población civil contra los policías invitaría al autor a hacer la siguiente reflexión: ¿Quién se quedaría parado viendo como apalean a sus padres?, ¿Quien se quedaría parado viendo agresiones físicas y sexuales contra sus hermanas/esposas/hijas? ¿Quien se quedaría parado mientras tiran por las escaleras a ancianos? ¿Quien se quedaría parado mientras revientan a patadas al vecino de toda la vida del pueblo?, toda esta gente no estaba cometiendo ningún crimen.
Admiro a todos los ciudadanos que a pesar de vivir todo esto durante las votaciones no salieron a linchar a los policías, no se si yo hubiera podido contenerme.