Hace 9 años | Por dfgdfgdfg a diariocritico.com
Publicado hace 9 años por dfgdfgdfg a diariocritico.com

"Deconstruyendo a Pablo Iglesias". Es el subtítulo de una obra que está dando mucho que hablar y que hace temblar los cimientos de 'Podemos'. El tratamiento de su base ideológica es la base de un libro coral que cuenta con hasta 10 firmas de periodistas y economistas entre las que destaca la de Lorenzo Bernaldo de Quirós, presidente de Freemarket, quien ha originado una gran polémica. ----> En Amazon: http://goo.gl/rwpaqt <----

Comentarios

D

#6 Juan Ramón Rallo ha desmontado su programa económico. Y no me dirás que el doctor Rallo no sabe de esto.

Pero si llamamos ""neoliberal"" a todo el que esté en contra del disparate económico de Podemos pues apaga y vamonos.

D

#25 Ya. Pues yo he leído más cifras en su análisis que en la memoria económica de Podemos. Porque ellos no dicen como se van a financiar, por supuesto.

Y has usado una falacia de autoridad, por cierto. Yo podría decir que Juan Ramón tiene razón por tener un doctorado.

D

#28 Rallo directamente dice que no hay que financiar nada, que cada cual se busque la vida y que eso es lo mejor para todos. Así hasta el más tonto va de gurú por la vida.

D

#29 Lo que viene siendo ser liberal, vamos. Dejar al individuo decidir que financiar y que no.

Desde luego lo prefiero a que el Estado lo coja y luego haga lo que le de la gana con mi dinero.

D

#29 eso ya está inventado. Se llamaba Paleolítico. Luego la gente quiere hacer carreteras y tener hospitales y la cosa se torció un poco.

R

#28 Debes aprender a diferenciar la falacia de autoridad, del argumento de autoridad: yo he mencionado autoridades (reconocimiento de trayectorias, aportaciones, logros, productividad, etc.) Y no he dicho "porque lo dice tal" que sería la falacia. Lo digo porque si algún día haces alguna investigación, como para una tesis por ejemplo, será una de las tres condiciones que te pondrán cuando argumentes/documentes: relevancia, actualidad y autoridad.

D

#33 Lo siento, me temo que te equivocas. La falacia de autoridad y el argumento de autoridad es lo mismo. Solo a alguien que no tiene argumentos, le parece que decir "lo ha dicho X", es prueba de algo. Nunca verás a un científico perder el tiempo discutiendo con quien use esos "argumentos".

R

#37 No, como ya he dicho no hay que confundir una falacia (esto es así porque lo dice el Papa) que el apoyo argumentado en la autoridad, es decir, el reconocimiento a logros y a aportaciones (y como yo opina X, investigador de Y). Como ya he dicho, cuando tengas que hace una tesis o tesina, las reglas que te van a poner cuando cites o añadas bibliografía es que las defiendas en base a relevancia, actualidad y autoridad.

D

#56 pues lamento de verdad tener que desengañarte, cuando lo tienes tan asumido, pero no. ¿ Te parece un argumento la autoridad, cuando se basa en puntos de vista expresados por una persona de reconocido prestigio, avalados por una mayoritaria corriente de pensamiento de personas y estudiosos que deciden refrendarlo y con decenas o incluso más publicaciones favorables a sus tesis del propio autor o de otros de campo ? Pues entonces el Papa te debía parecer fantástico: nadie más reconocido, nadie con más avales, nadie apoyado por más publicaciones... incluso tiene el aval divino, que tus "autoridades" no lo tienen.
El argumento de autoridad es una falacia, no es razonamiento y no prueba nada. ¿ Por qué se usa entonces "la autoridad" en las ciencias sociales ? Pues porque muchas veces porque no hay otra cosa. No hay estudios objetivos para tratar un tema, es difícil, caro o imposible hacer un estudio y tal persona lanza una hipótesis/elucubración/opinión basándose en su lógica interna, en su intuición, en su conocimiento... Y el siguiente que se ve ante el mismo problema no le queda más remedio que antes de dar su opinión personal, citar a todos los que se han expresado sobre el tema, por orden de importancia, si no quiere que su propia opinión quede presuntuosa o egocéntrica.
Yo lo veo bien. La alternativa a tener un campo de estudio así es que no haya tal estudio... pues se debe aceptar que por algo hay que empezar.
Pero todos deberíamos tener muy claro que por muchas personas y muy importantes que opinen sobre un tema, ese no se va a hacer realidad. No es un razonamiento, sino... ¿ cómo lo diría ? una cita histórica o una observación social: tal persona piensa tal cosa y es comúnmente aceptado por la comunidad. Eso no prueba nada, no es argumento, todos sabemos que mañana puede venir alguien y decir que no, que la tierra ha dejado de ser plana, que Aristóteles y los aristotélicos han estado equivocados durante siglos.

R

No lo entiendes #57. Cuando hagas una tesis tendrás problemas, porque, te repito, tendrás que avalar tus bibliografías en base a: relevancia, actualidad y autoridad. Y deberás distinguir lo que es una falacia de un refuerzo al argumento basado en la autoridad. Yo tengo mi tesis hecha y esto que te digo son requisitos por escrito.

D

#58 sí, te entiendo perfectamente que no dices nada complicado, pero me temo que tú a mi no. Es igual que lo pidan o no en una tesis y esos parámetros me parecen muy buenos para ajustarse a ellos, de entrada ya indican que el doctorando ha investigado sobre el tema que trata. Pero así no se prueba nada. Riemann en su tesis no citó a nadie y ahora esa tesis es la base de la geometría, a Einstein le dieron el premio nobel por su interpretación de un experimento que puede repetir cualquiera y la inflación en una determinada zona/país es algo que se mide y se sabe el resultado, que antes no se sabe y hasta las máximas autoridades del gobierno, el FMI o cualquier organismo no tiene reparo en admitirlo y decir "nos equivocamos en nuestras previsiones en tanto", incluso los más renombrados. Yo creo que todo el mundo distingue la realidad (= los hechos objetivos) de la opinión (aunque sean de una gran autoridad). Y que todo el mundo sabe que las segundas no prueban nada. ¿ Que alguien subjetivamente decide llevarlas al altar de la verdad ? Pues allá él. La mayoría de las veces acertará, pero otras muchas estará equivocado. La actitud más sana es saber en qué esta basado y asumir lo de "yo pienso esto porque lo dice X que considero muy importante, pero a lo mejor me equivoco".
Llegados a este punto, yo ya asumo que no nos vamos a poner de acuerdo

D

#33 En parte. Sé que tienen una trayectoria, pero se pueden equivocar como cualquier economista. Así que me he equivocado en un 50%.


#34 Por favor... Si Chomsky ha sido cazado en un montón de renuncios. Vive como el más capitalista pero critica el capitalismo constantemente. Tiene un fondo de inversión a nombre de su hija para que "el tío Sam" no le esquilme y se queja de que los ricos están mantenidos por los pobres. Y destaca por su fuerte antiamericanismo y su negación del genocidio de Bosnia y su laxitud con los jemeres rojos.


Pero dejando a un lado esto, creo que el liberalismo si puede dar resultado, es un sistema que se adapta a los humanos em vez de nosotros a él. Porque los humanos somos así. Y desde luego, Rallo ha dado unas cifras que ya son más de las que ha dado Pablo Iglesias. No te negaré que estamos mejor que nunca, pero eso no lo niego ni yo ni el mismo Rallo. Además, hubo liberalismo durante el siglo XIX que nos hizo crecer y ahora hay intervencionismo puro y duro. ¿Seguiremos progresando? No lo sé, pero por este camino lo veo difícil.

Y por favor, creo que eres lo bastante capaz para saber que Rallo no apoyaría a PP o al PSOE.

D

#42 Rallo no apoyaría al PP o al PSOE... ¿Con que fin se ha escrito este libro? ¿Con el de que la gente vote al P-Lib? Claro claro...

Tú dices que Chomsky tal y cual. Vale, yo te digo que Rallo iba de liberal por la vida trabajando en una Universidad Pública. ¿Eso no te parece hipócrita? Y Huerta de Soto trabaja en la Rey Juan Carlos otra Universidad... ¡¡Pública!!

Ya, pero ese desarrollismo conseguido con el esfuerzo (y la sangre) de todos lo que dice Rallo es que hay que privatizarlo. Qué bien ser liberal y apoyar el expolio público. ¿Por qué todas los liberales cañís no ofrecieron sus fortunas tras la Guerra Civil para reconstruir el Estado si tan patriotas son? Pues porque era una inversión enorme y no interesaba. Es que es más fácil cuando algo funciona, coaccionar y corromper al poder político para que nos deje fuentes inagotables de ingresos a precio de chopped mientras voy despotricando del Estado. Eso tiene el mismo nombre que criticar lo público con tu sueldo público: hipocresía.

D

#28 sí dicen como van a financiarlo. persiguiendo el fraude fiscal, reorganizando impuestos (para que los que ganan un sueldo no estén tan perjudicados) y recuperando el impuesto de patrimonio.

d

#25 Estos hijos de puta del gobierno actual no saben ni jugar limpio. Son lo mas rastrero y asqueroso de este país y lo han demostrado con creces en todo tipo de medios que controlan y en su mismo gobernar. Son tan bajos que no esperan ni a que Podemos tenga una oportunidad de gobernar para entonces poder criticar su actuación. Inventan e imaginan lo que ellos quieren que sea un gobierno de Podemos, y entonces se dedican a asustar a los "4 incultos" que todavía creen que el PP nos llevara al paraiso y a una "democracia" del siglo XXI. Hoy día hay que ser un chorizo o un analfabeto/cerrado/neandertal para querer seguir apoyando al desastre que es actualmente el PP (desastre a todos los niveles).

D

#18 Mucho negativo pero poco debatir. Parecéis adolescentes.

Vosotros negais la realidad pulsando un botón. Lo peor es que si lo hacéis 6 o 7 os quedáis agusto pensando que solo por eso tenéis razón.

Es infantil hasta extremos inimaginables.

D

#26 ¿Pero tú qué haces? Rallo no ha demostrado una mierda en su vida. Rallo aplica su ideología para hablar sobre otra ideología. Rallo es economista político, no economista a secas como se vende. Decir que algo es viable o inviable porque contradice tu ideología no tiene base alguna. A Rallo en sus discursos lo único que sabe decir es que lo mejor es "hacer las cosas como se hacían en el S XIX", se ve que entonces la gente vivía de puta madre, no había analfabetismo y las tasas de mortalidad eran inferiores a las que hay hoy en día.

D

#27 Es obvio que siempre le da el tinte liberal a todo, pero él ha dado cifras. Él ha dicho por qué es imposible la jubilación a los 60 y por qué no el fraude fiscal no da para cubrir una RBU.

Y desde luego, Rallo me parece más indicado para explicar el programa de Podemos que el filósofo del otro día.

D

#30 Él ha dado unas cifras que podrían ser... o no. También se hablaba del fin del mundo cuando se consiguió la jornada de ocho horas, los Sistemas de Seguridad Social nos llevarían a la hecatombe, universalizar la Educación al abismo, y los Sistemas públicos de pensiones a un agujero negro. Y fíjate donde estamos. Los niveles de desarrollo que tenemos que jamás se hubieran dado en un contexto como el que pregona Rallo y sus colegas. Y eso no son pajas mentales como las de Rallo, eso es la realidad.

De hecho, si vamos por nombres, que Stigliz o Chomsky apoyan a Podemos les da bastante más autoridad que la que pueden dar todos los mascachapas estos al sistema "PP-PSOE".

D

#30 En un país como España, con un 25% de paro, redistribuyendo el trabajo de otra manera, los trabajadores se podrían jubilar a los 60 años sin que cambiasen las magnitudes macroeconómicas: misma producción, mismo tiempo de trabajo total,...
El fraude fiscal es una decisión política. Tú mismo has visto cono estos últimos años se han desviado recursos de las altas bolsas de fraude (grandes empresas, grandes fortunas), para centrarlos en las menos importantes cuantitativamente y con ello disminuir la recaudación. Además ha habido cambios normativos para aceptar por ley lo que hasta entonces eran abusos y fraude (la amnistía, la bajada de impuestos, la exención de lo que se lleve a reservas,...).
La RBU se puede conseguir subiendo los impuestos un 10%, es decir, llevándolos a los niveles de los países nórdicos, según se vio en una noticia anterior aquí en mnm.
Por lo que decís, Rallo no es un economista, es un ideólogo que usa lenguaje económico. Por lo mismo que cuando hablamos de sumas y multiplicaciones no somos matemáticos.

D

#36 ¿Tú crees que si la actual jornada de 8 horas se reduce a 4 para contratar a otro trabajador el empresario pagaría el mismo sueldo? Tú sabes la respuesta. La jubilación tal cual está montada en España creo que es inviable reducirla a los 60 años sin depauperarla drásticamente.

Y por supuesto que hay que perseguir el fraude, yo siempre he estado a favor, pero también he dicho que eso no llega para una RBU ni de lejos. Habría que poner impuestos asfixiantes que convertirían España en un infierno fiscal (más). Por tanto conseguirías lo contrario a lo que buscas, que la gente evite pagar de cualquier forma y los que puedan se vayan. Bajando los impuestos de verdad igual recaudas más.

Y hombre, algo sabrá este hombre de economía siendo doctor en economía. Abusa de pregonar su ideología, pero de que sabe, sabe.

D

#43 ya, pero a nivel macroeconómico todo cuadra con las pensiones. No estábamos hablando de bajar las horas, estábamos hablando de bajar los años ¿ no ? ¿ Te cuesta reconocerlo ? Hay quien por ideología se niega a aceptar estas cosas y busca por dónde escabullirse. Las pensiones tendrían que bajar si fueran un sistema de capitalización, que no es el caso ya que el paso al sistema de capitalización que había diseñado y se empezó hace 10 años aprox. se lo está cargando el PP ahora cuando con toda la generación del baby-boom trabajando, se dedica a sacar dinero de la hucha de la seguridad social (aka fondo reserva). Ni que decir tiene que con un sistema de pensiones de distribución, bajar la edad de jubilación no tiene efectos siempre que haya trabajadores en paro para suplir a los jubilados. ¿ O los ves tú ?
Los impuestos "asfixiantes" son los que tienen ahora en el norte de europa. No están muertos aún.
La excusa de que si se suben los impuestos la gente se va a saltar la ley supone llamar delincuente a los contribuyentes. Es un argumento que se suele oír a los políticos sin escrúpulos. No parece avalado por la realidad: en el centro y norte de europa hay menos fraude y el nivel de impuestos es mayor. Yo desconfío de esos políticos: cuando te mienten sin que haya ninguna razón para hacerlo, es que piensan que algo ganan engañándote.
Si Rallo promueve una ideología política, es igual que lo haga con lenguaje económico, biológico o astrofísico y es igual que títulos tenga. Lo que nos vende es una determinada ideología y las ideologías son eso, simples preferencias. Muchas de ellas además destrozadas por la realidad una y otra vez.
Perdona si te rebato tus argumentos, no es mi intención, no me va nada en ello. A mi la RBU no me gusta, aunque le veo algunas ventajas. Pero decir que es imposible no es realista. Se dice "no la quiero" y todos tan contentos.
Esto ya lo hemos vivido otras veces. Antes era imposible poner tarifa plana de internet porque iba a colapsar el sistema. También era imposible que las renovables aportaran una cantidad significativa de energía eléctrica (ahora hay meses que suman bastante más de la mitad). Etc.

tensentidiño

#18 El único problema que le veo yo a Rallo es que confía poco en el poder del mercado. A veces hasta me hace dudar a mí de la eficiencia del mismo, por ejemplo, si añadimos al sistema una renta universal según él se acaban las decisiones racionales en busca del mayor beneficio. Creo que un poco más de confianza en nuestro Dios no le vendría mal.

"Supongamos que, gracias a la renta básica estatal, todos los agricultores, escasamente realizados por la dura actividad que supone labrar el campo, deciden dedicarse a actividades más recreativas y satisfactorias como, verbigracia, prestar servicios sociales a la comunidad. ¿Cuál sería la consecuencia? Pues que la sociedad tendría una absoluta carestía de alimentos, al tiempo que registraría un excedente en la oferta de servicios sociales.

Dicho de otro modo: no se trata tanto de que los perceptores de la renta básica no trabajen, o de que no trabajen en actividades valiosas y meritorias, sino de que no tendrían por qué dedicar sus esfuerzos a fabricar aquellos bienes y servicios más urgentemente necesitados por todos. ¿Y por qué? Pues porque los salarios perderían gran parte de su función de transmisores de información sobre hacia dónde tendría que dirigirse la mano de obra (menos hacia los servicios sociales y más hacia la agricultura)."

D

#40 Pues yo le veo un ferviente defensor del liberalismo. Y creo que tiene razón en lo de la renta básica. ¿Para qué voy a trabajar si sé que haga lo que haga voy a cobrar un sustento?

Quizás para progresar y tener mejores condiciones busques un trabajo, sí, pero no uno tan sacrificado y duro como el del campo. Ahora las subvenciones agrarias parecen lo mismo, pero no lo son, porque si no trabajas no hay subsidio.

D

#44 Hombre, que tú seas un vago no significa que el resto del mundo no tenga ambiciones en la vida. Es decir, si tú te conformas con una renta básica no podrás presumir de iPhone por ejemplo. Ya verás como cuando desees algo te pones a doblar el lomo para poderlo conseguir.

Y el campo es sacrificado sí, pero a las malas puedes vivir de lo tuyo, es lo que tiene poseer medios de producción. Vamos, lo que es tangible, no como todos estos de oferta y demanda y humo everywhere and everytime. Y es más, eres tu propio jefe. Que por muy duras que sean las condiciones trabajas para ti, y eso no tiene precio.

tensentidiño

#44 Estaba siendo un poquito irónico . No sé, teniendo en cuenta su ideología el creer que ante una demanda no se acabaría llegando a un sueldo y un valor de los productos acordes al nuevo modelo, encontrando así un nuevo equilibrio, parece un poco contradictorio. Y de no serlo entonces estaría centrando sus esfuerzos en levantar un ídolo con pies de barro a mi entender.

G

#6 Da igual los ataques funcionas tengo las pelotas hinchadas de oir a colegas y conocidos repetir lo mismos discursos que oyen por la tele para criticar a podemos.

Nunca les importo una mierda las criticas del PP/PSOE pero oye ahora que les dicen por la TV que les tiene que importa las de PODEMOS pues venga.


Que sean los ataques estupidos, falsos, burdos, sin base, no importa.

R

#19 La crítica que me hace más gracia a mi es la de que "sale hablando por televisión",como si el PPSOE no llevara años ocupando el 99% de los espacios de radio y televisión!!

G

#20 a mi aun me vinieron hace dos con lo de cobro la madre...

me dan ganas de soltar algún palabro y quedarme sin unos cuantos colegas.

JudgeNerdd

Mercenarios de Trolls'r'us

juvenal

Algo que se ha escrito en dos o tres semanas, no creo que se le pueda llamar libro. Intentar aprovechar el tirón para ver si algunos incautos pican y lo compran.

danic

Sinceramente, este libro (como otros que atacan a tal o cual figura) suelen ser solo de consumo de los que ya odian a esa persona, sea del signo que sea, con lo cual salvo que descubran algo documentado y escandaloso no va a ir a ningún lado

powernergia

Esta muy claro: Les está picando.

cd_autoreverse

Ladran, luego cabalgamos

ﻞαʋιҽɾαẞ

¡Arde Twitter!

Flkn
sleep_timer

Que miedito tienen los casposos de "La casta"

F

10 mercenarios periodistas escriben un libro, bieeennnn

kukudrulo

esto hace que pablo iglesias tenga mas adeptos y mas votos. el mio ya le tiene

Catacroc

Yo estoy pensando en dar de baja la cuenta de twitter por si se me acaba quemando el ordenador con tanto incendio

D

Ya tienen su nueva ETA, ahora se llama Pablo Iglesias, me pregunto que pasará cuando Pablo se eche a un lado y vean que el problema no es Pablo sino lo que viene por detrás que son los ciudadanos empujando.
Pablo solo está abriendo camino para que los ciudadanos se convenzan de una vez que se pueden hacer las cosas de otra manera, hay políticos honrados pero la selva política de este país no les deja asomar la cabeza.

rayfth

Pues si que están acojonados, si.

D

Este es otro intento de la castuza por meter miedo :"si ganan esos, será la ruina". El siguiente será "Habeis dejado que ganen esos, pues ahora sufrid la ruina" y entonces será cuando empiecen los cortes de suministro eléctrico, y de papel higienico, como ya sabéis donde...

F

Aplicar la constitucion hasta que la cambiemos. En esas siete palabras resumo el mensaje que a ese grupo de propagandistas les ha dado para un libro. A priori, tras leer su reseña, no parece que tenga un contenido superior a "que viene el lobo".Por supuesto meneo porque le da màs crédito aún a Podemos.

ikipol

Arde Twitter

D

#54 Oye, que no importa que tus recursos sean tan cansinos como limitados y parcos en contenido y expresión, yo te saludo!

♪♫ Que la detengan, es una mentirosa, malvada y peligrosa y hasta chapuceeeeeera ♪♫

En historial de votos a comentarios negativos ikipolikipol,
manía persecutoria con:@PsygnosisAlfa989Alfa989danicdanic@marie.

Falsifica hasta la fecha de mis notas para desprenderse poco a poco de las bolsas de negativos de sus historias
y comentarios: Y tú, ¿qué le ves a la ciencia?/c61#c-61

¡Qué decir de la valoración que hace de quienes la desconsideran tanto como a la ropa de segunda mano!

• Karma recibido en envíos propios, karma1: -0.16
• Votos: a publicadas: 14, no publicadas: 9, descartadas: 0
• Karma por votos, karma2: 0.38
• Bonificación por comentar: 1.00
• Votos a comentarios contabilizados: 56 (karma: 269), karma4: 1.30
• Exceso de votos negativos injustos a comentarios: 16, karma5: -3.15
• Karma base: 6.15
• Karma final: 7.95, cálculo actual: 4.52, karma anterior: 9.42

¡Que enseñe su valoración! No mejor no,ni los trolles que son del dominio públic, pá qué más basurita, si además hay clases…

Y no te quiero hasser daño, que incapaz soy de ello,me importan un pepinillo mis historias, son ellas quienes hablan de sí mismas y también de ti, pero lo pachanguero sí que lo quiero, que te pega y es prosssedente:

♪♫ Que la detengan, es una mentirosa, malvada y peligrosa y hasta chapuceeeeeera ♪♫

sempregalaico

Libro patrocinado por "IBERDROLA, la energía de la casta"

D

Da igual si destruyen a Pablo iglesias, el germen está plantado y si no es podemos será Alberto Garzón desde IU, esto ya es imparable, el descaro con el que los poderes económicos han corrompido al ppsoe es demasiado evidente y la generación del babyboom de los setenta esta demasiado bien formada e informada como para dejar que sigan tomándole el pelo mientras sus sueldos siguen como hace diez años.

tensentidiño

Si yo fuese P. Iglesias pondría este libro en un atril bien visible a mi lado en la próxima conferencia, eso los confundiría.

d

Con todo el esfuerzo y dinero que esta dedicando en PP y lacayos a derribar a Podemos de todas las formas posibles (rastreras), solo cabe confiar aun mas en que Podemos puede acercarse bastante a la solución definitiva a buena parte de los problemas de los españoles y de la eliminación de esta chusma política corrupta (no les gusta la palabra "casta"). Ojala haya mucha mas gente que los conozca y apoye para poder cambiar de una vez nuestro país (posiblemente a algo mejor de lo que tenemos). Es la hora de una nueva "democracia", una democracia de verdad y en la que todos podemos participar y estar cerca de los políticos para aportar dudas o nuevas ideas y decidir sobre todos o casi todos los temas (mucha mas transparencia que la actual).

m

Dudan, tienen miedo, en nada empezarán a hablar de adelanto de las generales.

J

La verdad es que viendo el pasado chavista de Iglesias y Monedero, además de la inconsistencia total del programa económico no viene mal que la gente se ponga al día. Ya con esa información que decida si le vota o no, pero no a ciegas. Transparencia.