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#5:
#3 No te lo has leído, Krugman simplemente advierte a los escoceses que no saber que moneda van a utilizar es demasiado peligroso y no ha sido advertido por los partidarios del Si, luego hace su alegato ya conocido de una Europa federal al más puro estilo Estados Unidos y compara a a España con Florida y como ambas sufrieron burbujas inmobiliarias y que Florida al estar dentro de un sistema Federal las consecuencias de la crisis fueron menores que en España que está dentro de una Europa no federal.
#13:
- ¡Los unionistas no dan argumentos!
- Krugman: Cuidado, que un gobierno independiente con una moneda en común es peligroso, hay que tenerlo en cuenta, por tal razón, como ya se ha visto en este caso y este otro.
- ¡Calla so facha, no coartes nuestras libertades!
- Krugman: Cuidado, que un gobierno independiente con una moneda en común es peligroso, hay que tenerlo en cuenta, por tal razón, como ya se ha visto en este caso y este otro.
- ¡Calla so facha, no coartes nuestras libertades!
#6:
#4 La mayoría de la gente no entra a analizar detalles como los que plantea el articulo y se dejan llevar por consignas y cantos de sirena de politicos incompetentes. Lo más probable es que el resultado final sea muy diferente a lo que les vendieron, como la pizzalada de telepizza en las fotos u cuando te llega a casa
#4:
Lo más importante es que Escocia sea lo que le salga de las pelotas a Escocia.
#51:
Me parece interesante destacar la descripción de la crisis española que hace Krugman y su comparación con el caso de Florida:
"Si España y los otros países que abandonaron sus divisas para adoptar el Euro fueran parte de un verdadero sistema federal, con instituciones de gobierno compartidas, la historia económica reciente de España hubiera sido muy parecida a la de Florida. Ambas economías experimentaron un boom inmobiliario entre 200 y 2007. Ambas vieron ese boom convertirse en un pinchazo espectacular. Ambas sufrieron una recesión aguda como motivo de ese pinchazo. En los dos sitios la caída significó un bajón de ingresos por impuestos y un aumento del gasto en subsidios por desempleo y otras formas de ayuda social.
Sin embargo, en ese momento los caminos se separaron. En el caso de Florida, la mayoría de la carga fiscal de esa caída impactó no en el gobierno local, sino en Washington, que siguió pagando la Seguridad Social del estado y las prestaciones médicas, así como a muchas de las ayudas por desempleo que estaban en aumento. Hubo enormes pérdidas en hipotecas, y muchos bancos de Florida cayeron, pero muchas de las pérdidas recayeron en agencias federales de préstamos, mientras que los depósitos de los bancos estaban protegidos por seguros federales. Se ve claro. En efecto, Florida recibió ayuda a gran escala en momentos de angustia.
España por el contrario soportó todos los costes del pinchazo inmobiliario por sí sola. El resultado fue una crisis fiscal, muy empeorada por el miedo de una crisis bancaria que el gobierno español no podría manejar, porque podía quedarse, literalmente, sin dinero. Los costes por financiarse se dispararon, y el gobierno se vio forzado a tomar brutales medidas de austeridad. El resultado fue una depresión terrorífica -incluyendo un desempleo juvenil superior al cincuenta por ciento- del que España apenas se ha empezado a recuperar."
"Si España y los otros países que abandonaron sus divisas para adoptar el Euro fueran parte de un verdadero sistema federal, con instituciones de gobierno compartidas, la historia económica reciente de España hubiera sido muy parecida a la de Florida. Ambas economías experimentaron un boom inmobiliario entre 200 y 2007. Ambas vieron ese boom convertirse en un pinchazo espectacular. Ambas sufrieron una recesión aguda como motivo de ese pinchazo. En los dos sitios la caída significó un bajón de ingresos por impuestos y un aumento del gasto en subsidios por desempleo y otras formas de ayuda social.
Sin embargo, en ese momento los caminos se separaron. En el caso de Florida, la mayoría de la carga fiscal de esa caída impactó no en el gobierno local, sino en Washington, que siguió pagando la Seguridad Social del estado y las prestaciones médicas, así como a muchas de las ayudas por desempleo que estaban en aumento. Hubo enormes pérdidas en hipotecas, y muchos bancos de Florida cayeron, pero muchas de las pérdidas recayeron en agencias federales de préstamos, mientras que los depósitos de los bancos estaban protegidos por seguros federales. Se ve claro. En efecto, Florida recibió ayuda a gran escala en momentos de angustia.
España por el contrario soportó todos los costes del pinchazo inmobiliario por sí sola. El resultado fue una crisis fiscal, muy empeorada por el miedo de una crisis bancaria que el gobierno español no podría manejar, porque podía quedarse, literalmente, sin dinero. Los costes por financiarse se dispararon, y el gobierno se vio forzado a tomar brutales medidas de austeridad. El resultado fue una depresión terrorífica -incluyendo un desempleo juvenil superior al cincuenta por ciento- del que España apenas se ha empezado a recuperar."
#35:
#4 Lo mas cachondo de todo es que el nacionalismo escoces se ha basado mucho en decir que la explotación del petroleo del mar del Norte, petroleo que consideran suyo, no ha revertido en Escocia sino que Londres lo ha dilapido, y eso es posible. Pero las islas Shetland y Orcadas, de las que depende el petroleo en gran parte ya han dicho que no quieren pertenecer a Escocia y que si Escocia se independiza ellos se independizaran a su vez de Escocia, que que es eso que que el resto de los escoceses vivan de su petroleo. Y supongo que ellos también tendrán su derecho a elegir y ser ellos "lo que les salga de las pelotas" ¿no? http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/21/internacional/1379719612.html (lo siendo, es AEDE)
#18:
Y hoy en Meneame... Si ayer deciamos que Krugman era dios, hoy como dice algo que no nos gusta es un malnacido hijo de una hiena!
#62:
#5 Claro que no lo ha leido. Les esta pinchando el globo, ¿como lo van a leer? Escocia (y Cataluña) tendiran que elegir entre una moneda que no controlan (despues de insultar a los que la controlan) y una nueva que se hundiria en la miseria el primer dia... Lo suyo es hablar de sentimientos, de la Edad Media, pero no de la comida de mañana. ¡La libertad requiere sacrificios!
En general los partidarios de cualquier independencia no leen mucho... Se quedan en el slogan que les gusta y no siguen. Por ejemplo, #12 piensa que su terruño es una nacion pero España no cuando para que su terruño (que no se cual sera) sea una nacion hay que retorcer el diccionario de manera que cualquier comunidad de vecinos puede ser una nacion.
Y en #24 lo deja claro. Nacion es lo que el dice que es, mientras que España como mucho puede acceder a ser un "estado", que es algo mucho menor que depende de un acuerdo entre politicastros, que hoy es una cosa y mañana otra, mientras que su terruño, que es Nacion con mayusculas, es algo superior; una realidad indiscutible... eterna... universal... un sentimiento...
En general los partidarios de cualquier independencia no leen mucho... Se quedan en el slogan que les gusta y no siguen. Por ejemplo, #12 piensa que su terruño es una nacion pero España no cuando para que su terruño (que no se cual sera) sea una nacion hay que retorcer el diccionario de manera que cualquier comunidad de vecinos puede ser una nacion.
Y en #24 lo deja claro. Nacion es lo que el dice que es, mientras que España como mucho puede acceder a ser un "estado", que es algo mucho menor que depende de un acuerdo entre politicastros, que hoy es una cosa y mañana otra, mientras que su terruño, que es Nacion con mayusculas, es algo superior; una realidad indiscutible... eterna... universal... un sentimiento...
#46:
#4 Los Escoceses lo que quieren es, como todos, vivir bien. Teniendo en cuenta que el 10% de la poblacion de Edinburgo es Española y otro tanto Paquistani ya me diras tu a esos (que van a votar Si a la independencia porque Salmond ha prometido que van a vivir mejor) lo que les puede importar los siglos de historia de los scots o si los pintos se pintaban o no la cara...
Si España tuviese el PIB de Suiza, y todos viviesemos de puta madre, seríamos el país más unido y mas patriota del mundo
no te quepa ninguna duda.
Si España tuviese el PIB de Suiza, y todos viviesemos de puta madre, seríamos el país más unido y mas patriota del mundo
no te quepa ninguna duda.
#30:
#3 Lo que más me chirría a mí de los movimientos independentistas es que no verás nunca a ninguno de los que defiende un referendum para independizarse plantear "oye y si en 10 o 20 años la gente quiere volver a unirse, pues otro referendum y santas pascuas". Es más, se lo comentas y la respuesta suele ser un NO rotundo. Por lo que lo planteado no admite "rectificación" por parte de los que lo plantean. Y es una pena, porque para mí pierden solo con ello cualquier tipo de batalla dialéctica y prostituyen ello mediante lo de "el derecho a decidir".
#0 falta el "[eng]" en el título.
#0 falta el "[eng]" en el título.
Comentarios
Más bien, otra Catalunya sin Más.
Que miedo tienen los poderosos de que la gente vote, si se equivoca se rectifica.
Lo más importante es que Escocia sea lo que le salga de las pelotas a Escocia.
#3 No te lo has leído, Krugman simplemente advierte a los escoceses que no saber que moneda van a utilizar es demasiado peligroso y no ha sido advertido por los partidarios del Si, luego hace su alegato ya conocido de una Europa federal al más puro estilo Estados Unidos y compara a a España con Florida y como ambas sufrieron burbujas inmobiliarias y que Florida al estar dentro de un sistema Federal las consecuencias de la crisis fueron menores que en España que está dentro de una Europa no federal.
#4 La mayoría de la gente no entra a analizar detalles como los que plantea el articulo y se dejan llevar por consignas y cantos de sirena de politicos incompetentes. Lo más probable es que el resultado final sea muy diferente a lo que les vendieron, como la pizzalada de telepizza en las fotos u cuando te llega a casa
Como son los reaccionarios.
#4 Frases y palabras vacías, que no significan nada. Si Burundi quiere ser Suiza, lo conseguirá????
#4 Que escocia decida ser el 10 planeta del sistema solar... no lo convierte en el 10 planeta del sistema solar... y eso es lo que hay que explicar sus ciudadanos.
Lo más importante es que España sea lo que le salga de las pelotas a España.
#4 como yo, que quiero ser una tortuga ninja, y soy una tortuga ninja.
#9 Que España quiera ser una Nación ... no la convierte en una Nación ... y eso es lo que hay que explicar a sus ciudadanos.
- ¡Los unionistas no dan argumentos!
- Krugman: Cuidado, que un gobierno independiente con una moneda en común es peligroso, hay que tenerlo en cuenta, por tal razón, como ya se ha visto en este caso y este otro.
- ¡Calla so facha, no coartes nuestras libertades!
El hecho de que Krugman tenga el Nobel de Economía, no significa que el Nobel de Economía exista.
#12 ¿ah no? ¿y que viene en la constitucion y en los tratados internacionales?
#8 Si, ponen los medios en ello, por que no?
Todo depende de la voluntad en hacer las cosas y cambiarlas. Ver lo que no funciona y cambiarlo.
#14 Ni siquiera que Krugman exista! Muchos sospechamos que se trata de un reptiliano
Y hoy en Meneame... Si ayer deciamos que Krugman era dios, hoy como dice algo que no nos gusta es un malnacido hijo de una hiena!
#4 Ya puestos que cada humano sea lo que le salga de las pelotas.
No me pronunció con respecto a este referendo y comparto lo que dijo el usuario elwing en #4 y, quizás los ingleses sean víctimas de sus propias decisiones, ¿por qué?, por qué ellos apelaron a un referendo de autodeterminación de los pueblos en las Islas Malvinas. Por lo cual, si los escoceses para su bien o para su mal determinan separarse de Reino Unido, deberían respetar tal decisión.
#3 Votemos invadir Marruecos, si vemos que sale mal, ya rectificaremos.
#4 si quiere ser una potencia nuclear y estado ultra religioso de supremacía blanca
#16 Eso está bien como fairy tale o cuento de hadas. Supongo que en un mundo ideal, cada persona alcanza exactamente lo que quiere ser. Pero entonces no habría pobres, porque entiendo que nadie quiere ser miserable. Hay una cosa llamada "entorno" o "condicionantes externos" que no se pueden manejar. Es por ello que no basta con que yo quiera ser un negro de dos metros. La naturaleza me hizo un chaval mediterráneo de 1,78. Con mi voluntad podré esculpir mi cuerpo en el gimnasio y depilarme, pero nada más.
#15 En la Constitución también viene que todos tenemos derecho a una vivienda digna y a un trabajo. Y es mentira. En los tratados internacionales se habla del Reino de España, no de la nación española. Y nación se es o no se es. Si defines Nación como sinónimo de Estado, pues bueno, pues vale (la RAE también define abertzale como nacionalista radical vasco, y es mentira)... pero Nación significa otra cosa. Si la Constitución dijera que todos somos negros, sería porque los políticos han pactado que diga esto, pero eso no significa que sea verdad. El mundo empezó antes de la Constitución, de verdad, te lo juro!
#5 pero escocia si vota por la independencia no se va a independizar al dia siguiente. parece que se la gente se piensa que la semana que viene escocia puede ser otro pais ya. pueden pasar meses o anyos de negociaciones para ver como de dividen el ejercicio, la deuda externa, que hacen con la moneda, etc.
y si quieren pasar a usar el yuan en vez de la libra? que lo decidan ellos si se independizan.
#6 Pues en la pizzalada no veo diferencia. No la he pedido, pero si en el catálogo parece una mierda, no puede llegar mucho peor...
# Tiene razón, el euro no permite movimientos y la gestión de la deuda debe ser centralizada no autonómica.Pero aqui interesa que los califatos tengan su poder y los números no importan.
Para los independentistas, Escocia ya es un pais que pertenece a una unión de paises UK.
#23 Depende de la sociedad.
No solo depende de uno mismo, sino del conjunto de personas. Obviamente no es tan sencillo. Pero si hay una voluntad de una mayoria en algo se puede conseguir.
La fuerza es la union. Si muchos se unen en querer algo, es mas probable que lo consigan. Por mucho que haya fuerzas externas que pretendan impedirlo.
Hay limitaciones, pero muchos condicionantes externos pueden ser modificados o que afecten de otra manera.
Obviamente las cosas no son sencillas pero no imposibles. Y mas cuando no solo dependen de uno mismo, sino que dependen de lo que hagan otros. Pero eso no significa que metiendo voluntad y medios no se pueda consigar algo bastante mejor.
Y no me pongas ejemplos fisicos. Hablamos de sociedades, y las sociedades cambian para bien o para mal. Pero todo ello depende en como quieren que sean sus sociedades los miembros de ellas.
Yo puedo nacer siendo hombre, mujer, y eso no lo cambiare... bueno hoy en dia incluso puedo cambiar eso
Cachis, esa escusa no podrán usarla aquí...
#3 Lo que más me chirría a mí de los movimientos independentistas es que no verás nunca a ninguno de los que defiende un referendum para independizarse plantear "oye y si en 10 o 20 años la gente quiere volver a unirse, pues otro referendum y santas pascuas". Es más, se lo comentas y la respuesta suele ser un NO rotundo. Por lo que lo planteado no admite "rectificación" por parte de los que lo plantean. Y es una pena, porque para mí pierden solo con ello cualquier tipo de batalla dialéctica y prostituyen ello mediante lo de "el derecho a decidir".
#0 falta el "[eng]" en el título.
"O nosotros, o el caos"
Somos la locomotora de Europa pero todos los países nos usen para decir lo mal que estamos.
#24 Si, tu eres de los que primero se posicionan y luego se inventan losa argumentos para posicionarse.
#4, #8, lo fundamental es que nadie decida por ellos, ni en Escocia, ni en Burundi. Por mero respeto a democrático y a la libertad de los pueblos.
#4 Lo mas cachondo de todo es que el nacionalismo escoces se ha basado mucho en decir que la explotación del petroleo del mar del Norte, petroleo que consideran suyo, no ha revertido en Escocia sino que Londres lo ha dilapido, y eso es posible. Pero las islas Shetland y Orcadas, de las que depende el petroleo en gran parte ya han dicho que no quieren pertenecer a Escocia y que si Escocia se independiza ellos se independizaran a su vez de Escocia, que que es eso que que el resto de los escoceses vivan de su petroleo. Y supongo que ellos también tendrán su derecho a elegir y ser ellos "lo que les salga de las pelotas" ¿no? http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/21/internacional/1379719612.html (lo siendo, es AEDE)
¿En Escocia no hay sol?
Como ya se ha dicho Krugman no dice nada en contra de la independencia ni a favor, aunque muchos que no han leído el artículo lo crean.
Lo único que dice es que es peligroso compartir la moneda con Gran Bretaña (comparando con lo que ha supuesto el Euro para Europa) llegando a la conclusión que si quieren ser independientes mejor que tengan su propia moneda.
Igualmente aunque Krugman sea Nobel no quiere decir nada. Obama, ese que apoya el genocidio palestino y los bombardeos en Afganistán, Siria e Irak, es Nobel de la paz...
#25 Escocia YA es un país, como Inglaterra, Irlanda y Gales. Juntos forman el Reino Unido.
#13, esta es la grandeza del proceso escocés, allí se puede debatir democraticamente con argumentos a favor y en contra legitimamente, mientras que en España se impide este debate y se quiere imponer por la fuerza al pueblo catalán que decida su futuro.
#2 El apellido Mas no lleva tilde.
#5 #25 Juer, ponedle algún punto a vuestras frases que no hay quién las lea de un tirón
#36 En Escocia tienen un refrán: "Si no ves esa colina es que está lloviendo, si la ves es que va a llover"
#14 De hecho no existe un premio Nobel de economía, Nobel nunca consideró tal cosa al no considerarla una ciencia (probablemente con razón porque no es una ciencia formal) y es un añadido del Banco de Suecia que es quien lo sufraga, no la fundación Nobel
Si, y se apagara el sol y empezaran a salir zombies.
Lo importante es que voten lo que les salga de los cojones, a ver si nos enteramos.
#5 Europa federal.. me descojono de la risa.
#33 Si, tu eres de los que primero se posicionan y luego se inventan losa argumentos para posicionarse.
Ahí, ahí ... argumentando con solidez. Se acabó el debate. Un saludo!
#4 Los Escoceses lo que quieren es, como todos, vivir bien. Teniendo en cuenta que el 10% de la poblacion de Edinburgo es Española y otro tanto Paquistani ya me diras tu a esos (que van a votar Si a la independencia porque Salmond ha prometido que van a vivir mejor) lo que les puede importar los siglos de historia de los scots o si los pintos se pintaban o no la cara...
no te quepa ninguna duda.
Si España tuviese el PIB de Suiza, y todos viviesemos de puta madre, seríamos el país más unido y mas patriota del mundo
Eso ha dolido.
#4 se nota que no has leído el artículo, que tan sólo advierte de los peligros económicos de una Escocia independiente.
#35 Eso, ¡¡¡y los araneses también!!!
#37 Lo que más me frena de ir a esos lares es tener que cambiar moneda, si Escocia se independiza y adopta el Euro voy el año que viene.
Me parece interesante destacar la descripción de la crisis española que hace Krugman y su comparación con el caso de Florida:
"Si España y los otros países que abandonaron sus divisas para adoptar el Euro fueran parte de un verdadero sistema federal, con instituciones de gobierno compartidas, la historia económica reciente de España hubiera sido muy parecida a la de Florida. Ambas economías experimentaron un boom inmobiliario entre 200 y 2007. Ambas vieron ese boom convertirse en un pinchazo espectacular. Ambas sufrieron una recesión aguda como motivo de ese pinchazo. En los dos sitios la caída significó un bajón de ingresos por impuestos y un aumento del gasto en subsidios por desempleo y otras formas de ayuda social.
Sin embargo, en ese momento los caminos se separaron. En el caso de Florida, la mayoría de la carga fiscal de esa caída impactó no en el gobierno local, sino en Washington, que siguió pagando la Seguridad Social del estado y las prestaciones médicas, así como a muchas de las ayudas por desempleo que estaban en aumento. Hubo enormes pérdidas en hipotecas, y muchos bancos de Florida cayeron, pero muchas de las pérdidas recayeron en agencias federales de préstamos, mientras que los depósitos de los bancos estaban protegidos por seguros federales. Se ve claro. En efecto, Florida recibió ayuda a gran escala en momentos de angustia.
España por el contrario soportó todos los costes del pinchazo inmobiliario por sí sola. El resultado fue una crisis fiscal, muy empeorada por el miedo de una crisis bancaria que el gobierno español no podría manejar, porque podía quedarse, literalmente, sin dinero. Los costes por financiarse se dispararon, y el gobierno se vio forzado a tomar brutales medidas de austeridad. El resultado fue una depresión terrorífica -incluyendo un desempleo juvenil superior al cincuenta por ciento- del que España apenas se ha empezado a recuperar."
#8 No, ya está cogido. Podrían llamarse Nueva Suiza como mucho.
#4 Comentario lleno de demagogia y con el karma por las nubes.
#9 Que Escocia decida ser un país independiente más del continente europeo como todos los demás que ya hay y conlleva un proceso de secesión democrático y pacífico, pues puede serlo. Eso es lo que hay que explicar a los ciudadanos del RU y parece que de España.
#46 La verdad es que tienes razón, es una vergüenza permitir a los inmigrantes votar, sean españoles, ecuatorianos o rusos.
#25 Estas decisiones son serias y acarrean consecuencias a largo plazo. De primeras el día después de la votación, sea cual sea el resultado, las bolsas de Europa se verán sacudidas por la incertidumbre. En el hipotético caso que gane el SI de forma contundente y el proceso siga hacia adelante, ¿crees que los inversores y empresas se la jugarán?
Justamente lo peor de todo esto es la constante incertidumbre que lo rodea y lo poco claro que esta. Y mientras se van aclarando toca peregrinar por el desierto. Y mas dada la actual situación que vivimos.
Y sobre la moneda es un tema sumamente vital que la mayoría de independentistas obvian. Primero, por mucho que un país quiera, no depende de el adoptar la moneda de otro. Y segundo, acuñar tu propia moneda no soluciona el problema. Ni de lejos.
#13 No es un argumento al no, ni al sí.
Jajaja. Cómo nos gusta regir el destino de los demás y no darles la libertad para que sean ellos mismos. Luego votamos al PP para ser libres. Jajajaja....
Os recuerdo que España tiene de moneda el Euro, sobre el que decide el BCE, o sea Angela Merkel.
#26 Tal como reza la ley de Murphy, cualquier cosa susceptible de empeorar, empeorará
No van a renunciar a las subvenciones con dinero procedente de los paraísos fiscales. Ya echarán las cuentas a última hora. Mi plato de lentejas que no me lo toquen...
#5 Claro que no lo ha leido. Les esta pinchando el globo, ¿como lo van a leer? Escocia (y Cataluña) tendiran que elegir entre una moneda que no controlan (despues de insultar a los que la controlan) y una nueva que se hundiria en la miseria el primer dia... Lo suyo es hablar de sentimientos, de la Edad Media, pero no de la comida de mañana. ¡La libertad requiere sacrificios!
En general los partidarios de cualquier independencia no leen mucho... Se quedan en el slogan que les gusta y no siguen. Por ejemplo, #12 piensa que su terruño es una nacion pero España no cuando para que su terruño (que no se cual sera) sea una nacion hay que retorcer el diccionario de manera que cualquier comunidad de vecinos puede ser una nacion.
Y en #24 lo deja claro. Nacion es lo que el dice que es, mientras que España como mucho puede acceder a ser un "estado", que es algo mucho menor que depende de un acuerdo entre politicastros, que hoy es una cosa y mañana otra, mientras que su terruño, que es Nacion con mayusculas, es algo superior; una realidad indiscutible... eterna... universal... un sentimiento...
#55 Viven allí y tienen derecho a decidir. Pero que no nos cuenten cuentos, la gente de Escocia quiere ser independiente porque piensan que van a vivir mejor y ganar mas dinero. Punto. Yo he vivido en Edinburgo, el escoces en escocia no lo habla ni el tato, las tradiciones escocesas han sido totalmente abandonadas por las inglesas, su religión mas de lo mismo, muchísimos habitantes de escocia o son ingleses o vienen de fuera, y "los escoceses de toda la vida" han comprado su primer kilt hace dos dias, tomaban te ingles hace tres y no sabrian nombrarte un representante del pueblo escoces o alguna mención historica a parte de William Wallace, y de este se acuerdan porque hubo una pelicula ...el resurgimiento del sentir escoces tiene que ver únicamente con sacar mas tajada del petróleo. La gente va a votar si por un tema puramente económico, así que es interesante ver que un premio nobel diga que no esta tan claro que las condiciones económicas vayan a mejorar sustancialmente ya que es la base de me atreveria a decir el 90% de los votantes.
Aquí la gente solo vota con el corazón (unos y otros), aún no he escuchado ningún planteamiento económico serio y razonado, que es en lo que al final se sustenta todo. Está muy bien decir que Escocia seguirá teniendo sanidad universal, medicamentos gratuitos, matriculas universitarias gratuitas y planes de asistencia y ayuda social de la leche, pero todo eso hay que pagarlo como bien hemos aprendido estos anyos en Espanya.
Krugman tiene razón en el sentido de que adoptar la Libra Esterlina sería peligroso. Escocia debería sacar la Libra Escocesa y tener su moneda propia. De echo ya emite billetes del banco de Escocia que son Sterling y tienen validez en todo UK.
#39 Espera, espera. Imponer por la fuerza a que el pueblo catalán decida su futuro
Esa frase es de lo mejor que he visto en mi vida
#51 una cosa a tener en cuenta, que él no comenta: Evidentemente para florida fué mucho menor la caída, porque pagaron sus cagadas los vecinos!
Es decir, Florida vive a cuerpo de rey por años, montada en l aburbuja. En el momento en que algo va mal, viene papá estado central y "la rescata".
Ojo, no digo yo que cada palo aguante su vela y al carajo. Pero su razonamiento lleva a un super-gobierno mundial. Y no creo que sea solución a nada...
#35 Bienvenido a la República independiente de mi casa!
Lo sugiere Krugman, es la tercera vía.
#30 Lo siento. He salido y con el móvil no sé cambiarlo.
#14 Los premios Nobel hace tiempo que perdieron credibilidad, se lo reparten entre ellos.
#55 Más vergüenza es aún cuando te enteras de que permiten votar a los inmigrantes que están de paso... y no permiten votar a los escoceses de nacimiento que están trabajando (empadronados) en otros sitios de Reino Unido o Europa.
Pero sí, luego tienes que aguantar que te den lecciones de "democracia" y de "derechos".
Este señor y sus predicciones cotizan a la baja.
No lo entiendo, Escocia antes también usaban la libra como moneda, con intereses principales sobre inglaterra y no escocia, y no era el fin del mundo como anuncian ahora los que han perdido las elecciones.
A mi lo que me alarma del asunto y del que parece que nadie se quiere dar cuenta, es como usan desde fuera a España, como ejemplo del desastre y caos. Y sin embargo aquí dentro de españa nadie se lo quiere creer, poniendo como ejemplo de desastre a Grecia o Portugal, que en muchos casos están incluso mejor que nosotros.
#53 Sí, es muy demagogo decir que un país decida su futuro. De hecho las elecciones no eran la fiesta de la democracia, eran la fiesta de la demagogia, pero con el tiempo se cambió la palabra.
El artículo es interesante, pero Krugman olvida que hay otros países que utilizan la moneda de otro estado más grande sin poder influir en ella y que no se han visto afectados por la crisis de ese estado. El caso más cercano, aunque se trate de una economía mucho más pequeña, es el de Andorra, pero también hay economías grandes como Ecuador, por ejemplo, que utilizan el dólar estadounidense.
Obviamente utilizar una moneda sobre la que no se tiene un control entraña riesgos y problemas, pero al final no es más que un punto más que tener en cuenta.
Además, al fin y al cabo, los escoceses deben evaluar si el gobierno de Londres les ha tenido en cuenta cuando ha tomado sus decisiones monetarias. Quizás vean que aunque formaran parte del mismo país, eso no les ha servido de nada si Londres ha ejercido su política monetaria pensando en la economía de Inglaterra o de Gales y sin tener en cuenta lo que necesitaba la economía escocesa.
#63 Vamos, pues lo mismo que está pasando en Cataluña.
#6 Estoy muy interesado en tu experiencia con la pizzalada.
Esto va a dar alas a los independentistas catalanes. Si lo peor que te puede pasar con la independencia es convertirte en España, la opción del "no" aún pinta peor ya que te garantiza "convertirte" en España.
Creo que tendría más sentido comparar el caso de Escocia con otros países que se independizaron y analizar porqué les fue bien o mal.
Sobre el artículo: típico artículo de economista: morralla. Los economistas lograron algo digno de aplauso: que se les haga caso y no se les lapide en la puerta del pueblo.
Por cada artículo de un economista prestigioso diciendo A, tendrás otro diciendo noA. Ninguno será señalado por la comunidad internacional de economistas como mentiroso o desprestigiado y expulsado de los círculos económicos. Es puramente especulación fantasiosa.
En el artículo: Escocia no puede ser como Canadá porque no tiene moneda propia. Y no puede tener moneda propia porque sería caro. Por lo que se quedará con moneda compartida...que saldrá caro. No sale caro quedarse en un estado que pasa de ti como de la mierda, pero irse si sale caro. No para Canadá, claro. Ni Dinamarca . Pero para escocia lo mejor es callarse la puta boca, y tragar con lo que venga de Londres. Tengo un nobel, algo sabré del tema, digo yo.
Por cierto, claro, españa está mal porque no está en una federación....y porque no tiene moneda propia. Pero que tuviese moneda propia sería malo, claro. Y tenerla compartida es malo, también.
Lo único que me parece aceptable es el final, donde dice "si los escoceses piensan que es seguro hacerse independientes manteniendo una moneda compartida, han sido engañados".
#78 No, yo no como esa basura, pero puedes ver el resultado en #60
#44 Pues nos vendría mejor una Europa federal que lo que tenemos ahora, que tiene lo malo de una federación pero no lo bueno. Yo hace muchos años que abogo por la creación de un país europeo con modelo federal. Cosas que tiene el ser paneuropeo.
#30 No se con quien hablas tu, pero lo que se pide por aquí es el DERECHO A DECIDIR. En un sentido u otro.
#21 Votemos por un cambio en la constitucion.
Que miedo tienen los grupos empresariales a que la gente opine libremente, JAMAS entendere que una votacion sea considerada como no democratica. Resultada que para algunos lo democratico es que unos pocos decidan si muchos pueden decir publicamente su opinión.
#82 Te has parado a pensar? Entonces habria un presidente europeo y quien lo elegiria? entre todos? si claro... se podrian de acuerdo siempre los paises con mas peso para proponer a su candidato y los paises mas grandes, siempre con mas escaños impondrian sus politicas de empleo, sanidad, economia..
Escocia y UK se pondrán de acuerdo. El acuerdo de secesión es si o si a negociar y UK como acepta el resultado del referendum, pues negocia y lo dejan todo listo para que sea lo menos traumático posible.
En una hipotética independencia de catalunya, seguir con el Euro no será problema ya que el control sobre la moneda será el mismo que ahora tiene españa, 0.
#63 Bravo, acabas de descubrir que no todos los independentistas lo somos por nacionalismo y que en el fondo lo que buscamos es un futuro mejor para nuestros hijos.
#9 Solo como apunte toca pelotas ... pero el sistema solar tiene 8 planetas.
#23 Tus argumentos están basados en falacias. Se habla de que los ciudadanos de una región puedan elegir libremente que gobierno quieren en democracia. No se discute cambiar factores naturales, si no factores humanos...
#63 ¿Quieres decir... que el independentismo... es sobre todo... una cuestión económica?
¡Acabáramos!
¡Bien, al final tendrá razón Rajoy! ¡Ya empezamos a ser importantes en Europa!
Y es que si no podemos ser un buen ejemplo, al menos somos una horrible advertencia.
Krugman también ha cometido "errores" en sus predicciones. Por mucho premio novel que tenga. Dijo que "habría una ruptura de la eurozona entre 2010-2012". En lo 90 era un escéptico sobre el aumento de la productividad impulsado por las tecnologías de la información, el tiempo ha demostrado que si aumentaron la productividad.
Vamos que aquí no hay nadie que sepa lo que realmente va a ocurrir, si será para bien o para mal. Todo son suposiciones con mejor o peor base.
La gente se tira los trastos a la cabeza, entre los que defienden el derecho a decidir su futuro por parte de los escoceses con aquella gente con el "miedo" interiorizado de "lo nuevo o lo diferente es malo", es mejor que todo siga igual, que no haya cambios...me recuerda a aquellos que creían que en el horizonte del mar había una gran caída hacia el infierno y que no había nada más allá...que nadie debía ir a comprobarlo.
#85 EEUU funciona como república con presidente electo desde hace mucho. El problema no sería mayor que el de España para elegir presidente del Gobierno según en que CCAA viva uno. Todo depende de la ley electoral que se adopte, de que sea más o menos justa. No es un problema. También un habitante de San Marino podría preguntarse como lo hacen para elegir canciller en Alemania, con regiones con población y recursos muy diferentes, y mira, lo hacen. No es tan difícil.
Por lo demás, la política seguiría en muchos casos siendo el pozo de mierda que es... Igual que ahora, pero yo estoy hablando de las ventajas de la estructura en sí, no de manipular el sistema; eso ya pasa ahora.
Coincide que de las personas que conozco, aquellas más críticas e interesadas en política y con mayor nivel cultural son las más europeistas, y aquellas con menor nivel cultural son las más preocupadas por trapos de colores, por selecciones de fútbol nacionales y antiguas rencillas.
En mi opinión, es absurdo pensar en una Europa de mini estados en el mundo global al que nos hemos visto abocados. Y la prueba es que aún sin tener federación, los países de la UE no son ya muy independientes. Por lo cual, mejor abrazar abiertamente la federación y tener las ventajas que ofrece. Y ya de paso, independizar la Europa del mañana de la voluntad de los EEUU, lo cual imagino que todos queremos.
La dignidad de las personas no entra en sus cálculos.
#21 ¿Hay que explicarte la diferencia entre decidir por uno mismo que decidir por los demás?
#4 pues sí, total: estando en el Euro la van a estafar igual que fuera de él.
A España no le ha ido mucho mejor con la unión monetaría. A los últimos años me remito.
Este hombre habla de economía, y esta claro que económicamente saldrán perdiendo, pero que es eso en comparación con tener un país propio? Me acuerdo la conversación en Braveheart entre Wallace y Bruce cuando Wallace quiere unir a los clanes contra los ingleses. Los poderosos entonces se pasaban incluso al bando inglés con tal de mantener su riqueza, como Robert Bruce hizo en la película (no se si históricamente eso es cierto, por lo visto no lo és).
Los escoceses saben que perderan económicamente, pero forman parte de UK por la fuerza, tras diversas guerras y ahora tienen la posibilidad de salirse pacíficamente. La van a desaprovechar? o se van a quedar simplemente por la pasta?
Pueden fijarse en Irlanda, no se fue a la mierda por independizarse. Si es cierto que no son ricos como los británicos, pero para ellos que les devolvieran lo que es suyo tras 7 siglos de ocupación británica, no tiene precio.
Tengo curiosidad por ver que pasa con el Norte de Irlanda si sale el sí en Escocia.
#90 El independentismo es más bien una cuestión de identidad y soberanía pero la cuestión económica es inherente a cualquier alteración de sistema territorial y político, ya sea una independencia, una anexión, etc...
#93 Ah, vale que la elite intelectual es la europeista, los demas somos unos cerdos desgarramantas retrasados, perdona eh.
Si te crees eso de los estados unidos de europa comparandolo con los presidentes autonomicos, es que has fumado demasiado.
No tienes mas que ver como funciona europa hoy dia para saber que nos tocaria siempre ser puta y poner la cama.
#54 Goto #38