Hace 1 año | Por vviccio a economiadigital.es
Publicado hace 1 año por vviccio a economiadigital.es

El tramo de la autovía entre Castro Lamas y Noceda, ocho kilómetros con cuatro viaductos, fue ejecutado por una UTE conformada por dos gigantes de la construcción: FCC y ACS

Comentarios

g

#25 Pues a algún meneante le has jodido la fiesta.

#25 Ese tramo parece que se lo dieron a DERRIDA. Dios existe .

u

#8 facheras está haciendo un especial

Mark_Renton_1

#42 en su papel de Macario

u

#58 exacto, menps mal que tenemos a Xabier y enjake

ochoceros

#12 Mi comentario no desmiente ni contradice el tuyo.

Manolitro

#15 Ambos comentarios se complementan en cuñadismo

Primero habrá que ver cuál ha sido la causa del derrumbe. Puede haber sido un mal proyecto, una mala ejecución, un derrumbe imprevisto, falta de mantenimiento...

Una vez determinado eso, pues se verá si el responsable es la contrata, el ministerio, o el seguro, en caso de causas naturales

Lo del lucro cesante he de reconocer que me ha hecho reír. Parece una cuñadez que diría Pablo Iglesias en su homilía

c

#31 Que fué un "derrumbe imprevisto" no me cabe duda.

ochoceros

#31 Eso es lo de menos, lo que está claro es quién volverá a pagar otra indemnización a Florentimo. Atado y bien atado (sus contratos habituales con la administración).

¿Por qué Florentino Pérez nunca pierde?

thoro

#40 ¿Eso que leo es envidia mala? Primero explica cómo le van a dar a Florentino indemnización de un puente que se ha caído y segundo, que ni siquiera lo construyó su empresa clap
Y tercero, ¿sabes lo que son las licitaciones publicas en el caso de gas castor y entiendes el motivo por el que recibió una indemnización? ¿o solo te gusta la sensación de corroerte por dentro en la ignorancia?

ochoceros

#50 Lo que no entiendo es el motivo por el que Florentimo y sus empresas siguen recibiendo contrataciones, visto el precio final que se paga por cosas que incluso nunca llegan a ponerse en marcha.

No lo entiendo desde un punto de vista legal y legítimo, claro, porque es fácil buscar e informarse de la redes mediaticas, políticas y demás que le permiten hacerlo impunemente una y otra vez.

thoro

#52 No fue su culpa no abrirlo, Gas castor ES una obra pública en la que Florentino puso toda la pasta y luego resultó que provocaba terremotos y el gobierno se la cerró.
El que se fue de rositas fué el funcionario ingeriero de pacotilla que firmó que ahí se podía hacer un almacén de gas sin provocar terremotos por el tipo de terreno.

A veces por ser el más grande le echamos las culpas que tiene y ya que estamos también las que no tiene.

Si te dejas engañar y polarizar por los medios de comunicación es culpa tuya y de quién te educó mal.

ochoceros

#81 Sí, vamos a echar la culpa a "un funcionario" cuando la empresa y directivos sabían que había terremotos y siguieron inyectando todavía más gas. La hostia que nos comimos fue más que terrible, fue épica. Ni hecho adrede se da tal palo al erario. Por un coste de construcción de 500 millones se acaban pagando 4.731 millones:

"Sin embargo, la OCU denunció que la cifra real del coste del proyecto fracasado, tras devolver el préstamo, sería de 4.731 millones* en 30 años a un interés superior del 4,27% anual." Fuente

"Su construcción costó 500 millones de euros, dinero que fue financiado por el Banco Europeo de Inversiones (300 fueron puestos por la entidad y otros 200 a través de líneas de crédito). El principal impulsor era ACS.

El proyecto fue autorizado por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. La planta Castor se colocó en una falla activa, no se hicieron estudios de sismicidad adecuados, empezó a inyectar gas un mes después de recibir el dinero del BEI y ocasionó más de 500 terremotos.

La empresa renunció al proyecto y el Gobierno del PP, con el ministro José Manuel Soria a la cabeza y Florentino Pérez insistiendo, aceptó pagar a los promotores una indemnización de 1.350 millones de euros por este negocio fallido, a pesar de tener una sentencia del Tribunal Supremo que le favorecía a no indemnizar."
https://www.publico.es/sociedad/procesados-directivos-empresa-florentino-perez-proyecto-castor-acusados-delito-medioambiental.html

thoro

#83 Pues si sabes todos los datos ya sabes a quién denunciar... en los tribunales Europeos. Te montas una cooperativa o un crowdfunding y ale, a Europa, a denunciar.

ochoceros

#84 Te agradezco el detalle de no hacerme perder tiempo en los tribunales patrios, que ya sabemos también cómo está el patio. Cualquier día sale el fiscal defensor a meter tiros a las víctimas en el mismísimo estrado con la misma impunidad que el campechano a su hermano.

thoro

#85 solo hay que crear un DELITO EUROPEO para los políticos incompetentes Y que sea penal, entonces las únicas puertas giratorias que cruzaran serán las de la prisión.

ochoceros

#98 En #83 tienes un resumen y fuentes, por si te apetecen historias de terror.

Y sea cual sea el problema, como si se han comido las hormigas los cimientos, el miedo (y problema real) es lo que nos costará al erario, sea quien sea el culpable, pues como verás en #83 se tienden a estirar los pufos hasta bastante más allá de la vergüenza ajena y con total impunidad.

ochoceros

#100 Sólo espero que no nos den otro palo como el de #83.

jdhorux

#2 estará esa cláusula seguro

ochoceros

#91 Con Florentimo, la duda ofende

senador

#91 La cláusula Castor, se llama.

k4rlinh0s

#1 y #2 #3 Antes de nada no tengo enhes ni acentos.

Sin animo de defenderles la culpa no tiene que ser unica y exclusivamente de ellos, de hecho puede ser que ellos no tengan ninguna culpa.

Una obra publica sale a licitacion y es adjudicada normalmente a las empresas que presenten conocimiento en la materia, experiencia previa y capacidad de ejecucion, tanto economica como tecnica.

En este caso desconozco si el proyecto tecnico es ejecutado por una contrata externa, empresas pertenecientes a la UTE o por la administracion, en los 3 casos la administracion y el miniterio de fomento y obra publica actua de fiscalizador sobre los documentos emitidos y se asegura que esten conforme al eurocodigo y a la EHE que es la biblia de la construccion en Espanha.

Una vez asegurado el proyecto tecnico (con coeficientes de seguridad y periodos de utilidad que normalmente rondan los 75 - 100 anhos) empieza la parte ejecutiva, en ella las empresas adjudicatarias se encargan de ejecutar las obras siguiendo el proyecto tecnico, en esta fase la ADMINISTRACION de nuevo actua de fiscalizadora y va aprobando los diferentes tramos de produccion en forma de rubros para ir pagando a las empresas adjudicatarias. Todo tramo de produccion es fiscalizado, aprobado y supervisado por ambas partes y ha de cumplir los estandares de calidad pactados de antemano.

Resumiendo, si la administracion aprobo los tajos de obra, los certifico en terminos de calidad, el problema es de la administracion no de ACS ni FCC.

Otro tema seria que ACS y FCC hayan trampeado la calidad de materiales o se hayan saltado fases del proyecto ejecutivo.

ochoceros

#94 No es por echarles la culpa, es por la certeza de que se van a ir de rositas y se lo volveremos a pagar entre todos para que lo hagan de nuevo sin aplicar penalización alguna.

Lo que sí es cierto es que estaba mal hecho, pues no ha durado lo estipulado. Que A o B no hayan comprobado y certificado bien la obra, a estas alturas ya es irrelevante, pero no sería de extrañar que alguien estuviese cobrando de ambos bandos para hacer la vista gorda.

k4rlinh0s

#95 Realmente no es irrelevante.

Esos papeles son los que depuraran responsabilidades civiles y en caso de malversacion de fondos o corrupcion tambien penales.

Si los papeles estan firmados y aceptados por el ingeniero o perito perteneciente al ministerio de fomento el problema es del ministerio no de ACS ni FCC, eso es una carta blanca que te exime de practicamente cualquier cosa, ellos siempre podran achacar el derrumbe que ha habido un mantenimiento deficiente, sobrecargas, actuaciones externas en edificios, carreteras, cimentaciones colindantes.

A no ser que aparezcan documentos, correos o mensajes que comprometan e indiquen una mala praxis en cuanto a calidad de materiales o saltos en el proceso ejecutivo este es un caso perdido para el ministerio.

Asi que tristemente entiendo que esto lo acabara pagando el contribuyente espanhol.

ochoceros

#96 De un año para acá ya se habían gastado 26 millones en arreglos de esos tramos, y ya se está hablando de que va a caer un tercer tramo: https://www.farodevigo.es/galicia/2022/06/17/tecnicos-preven-desplome-tercer-tramo-viaducto-a6-67391235.html

k4rlinh0s

#97 Una cosa es el castor y otra cosa es esto. Desconozco exactamente que paso con el castor puesto que llevo casi mas de 10 anhos fuera de Espanha y no he seguido este caso por falta de tiempo e interes.

Acerca del tema de la suspension de pagos es independiente, cada proyecto es independiente y cada concesion maneja su propio contrato, tu no puedes dejar de pagarle a ACS en Galicia por lo que haya ocurrido en Castellon.

Por otra parte estabamos hablando del viaducto de la A-6, como te comento lo mas probable es que sea culpa del ministerio, eso huele a km de distancia a movimientos diferenciales en las zapatas por un deficiente estudio geotecnico, que normamente es realizado por el cliente (en este caso el ministerio).

Psignac

#2 Olvídate. Lo de los vicios ocultos, por ley, acaba a los 15 años de la recepción de las obras. Además, si resulta que es un fallo de proyecto y no de construcción, sólo se les puede exigir hasta el 50% de los daños causados o 5 veces el precio del proyecto. O sea que si fuera un defecto de proyecto aquí, como máximo se les podría exigir la mitad de los 15-20 millones que va a costar rehacer eso. Artículo 244 y 315:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2017-12902
Pero vamos, yo todavía no he visto que la Administración lleve a juicio a nadie por un fallo de proyecto. No sé si se hace por amistad con las consultoras o por amistad con los seguros... Nos tocará pagar a nosotros.

#1 ¿No son gigantes de la construcción?

Lamantua

#47 Gigantes de la mafia. En mi opinión.

elGude

#1 a mí se me acusó de mentiroso cunado dije que era del tito Flo. Hasta me reportaron por bulo.

D

#13 Puso en la calle al presidente del Atleti y futuro ladrón de Marbella y también prestamos a fondo perdido al FC Barcelona, mientras ordenaba matar o hacia desaparecer inocentes, vaya con el asesino dictador.

K

#10 Hasta los de Podemos defienden indultar a delincuentes de su cuerda, como se ha demostrado hace poco.

imagosg

#22 haciendo los recaos a tus propios verdugos..

Manolitro

#5 FCC es de Barcelona. Y de hecho es la que ejecutó el viaducto
Decidle al coordinador del grupo de telegram que al menos mire wikipedia antes de prepararos los mantras, que luego el amo se enfada cuando hacéis el ridi, y con razón.

D

#34 Un fake esa noticia, Florentino su empresa es ACS y esa autovía la realizo Fomento de Construcciones y Contratas, ya ayer salio lo mismo y se rebatió esa gran mentira y es que el panfleto que lleve el digital incorporado son nidos de mentiras y bulos sin confirmar.

MoneyTalks

#5 Esto es como lo del metro de valencia pero por suerte no ha habido que lamentar muertes. En aquella ocasion habia jefes de seguridad que dieron la voz de alerta pero fueron silenciados. Seria interesante ver si sale algún correo de algún jefe de obra advirtiendo de los materiales, etc. Pero como no ha habido muertos quedara en nada.

Lamantua

#7 Porque no robarian ni políticos ni sus colegas. Ademas eso es comunismo dicen.

#24 Robar es comunismo, efectivamente.

D

#49 ¿Los pepetarras y bocsetarres son comunistas? No lo sabía, debe ser que como yo no trago la lefa de pagascal y del matahermanos traficante de armas como algunos soplapollas. lol

t

#7 Dudo mucho que la legislación europea lo permita.

D

#7 en teoria la idea es buena, pero lo complicado es que no te salga una TVE de enchufados o una cohorte de funcionarios vagos a los que se la pele todo

daTO

#36 en un país decente, se debería velar para no llegar a ese estado de cosas. De todas formas, cualquier cosa podría ser mejor que el estado actual, que es regalar pasta pública al Florentino y cía por cuatro ñapos,

D

#74 en un pais decente, pasaria menos. En España tenemos ejemplos a cientos de que es lo que va a pasar..
Renfe, TVE, televisiones autonomicas varias, Correos... mi padre siempre me decia que me reia mucho de Telefonica, Vodafone y Orange, pero que lo hacia porque no habia vivido cuando Telefonica era publica lol

daTO

#78 en cambio, ahora, los directivos de Telefónica, Vodafone y Orange, Iberdrola o Repsol se ríen de ti porque se lo llevan calentito. Te crujen y no pasa nada.. Hasta se permiten llamarte tonto. Y es pasta que pagamos los trabajadores a empresas privadas. De esa pasta no sabremos más. Digo yo que igual estaría bien que una empresa pública con ganancias aportara al estado. Seguro que reportaría más de lo que hacen estas empresas, que es más bien poco,

D

#86 Digo yo que igual estaría bien que una empresa pública con ganancias aportara al estado Ya te he dicho que vale, pero que como haces que produzca ganancias. Dime como vas a hacer que TVE gane a Mediaset y Atresmedia. Que Correos venza a DHL o que Bankia supere a Santander.

Te podra no gustar, pero las empresas privadas atraen talento, las publicas atraen clientelismo.

Las empresas privadas contribuyen con impuestos y puestos de trabajo, y mientras el Estado ejerza una tutela efectiva, cosa que en España falla, el sistema resultante es el mejor posible. Como ejemplo tienes todo el centro y norte de europa. Hay que sacar lo mejor de cada mundo, y que el Estado participe en el accionariado de las empresas privadas, pero casi nunca en si gestion.

daTO

#93 claro, y Mediaset, a3media, Santander o Iberdrola están ahí por su maravillosa e impoluta gestión. Para nada han soltado sobres, ni han participado en chanchullos ni proporcionado puertas giratorias a cambio de favores.. Ése es el modelo privado en nuestro país, los sobres. Yo creo que hay margen para mejorarlo,

#7 Cuando gobiernen las izquierdas PSOE y Podemos seguro que lo hacen, no te preocupes.

daTO

#48 cuándo gobiernen las izquierdas... De momento, no lo veo,

kaysenescal

#7 Entonces tendrías una empresa publica con 10000 trabajadores haciendo ni la mitad de lo que debieran y subcontratando la otra mitad al doble de precio a estas otras grandes privadas.

daTO

#59 presupones que un trabajador público no hace ni la mitad de lo que debiera? Por qué?? Yo mismo soy trabajador público (que no funcionario) y bien queme dejo los cuernos y no hay queja de mi trabajo. Me lo puedes ampliar?

kaysenescal

#76 No todos los trabajadores públicos son iguales, pero todos sabemos que en la función publica tenemos una tasa de baja productividad y escaqueo mas alto que en la privada, a eso sumale una sobrecontratación que se va a dar por el enchufismo, politiqueo y puestos a dedo que se puedan integrar.

daTO

#80 "todos sabemos que en la función publica tenemos una tasa de baja productividad y escaqueo mas alto que en la privada" tienes datos de eso o es un "todos sabemos"???? Seguro que un médico público atiende a más personas que uno privado, o un profe de la pública, seguro que tiene menos alumnos por clase que un profe de la privada. No todos los trabajadores públicos son el puto burócrata de 2 horas de desayuno. Actualízate. Si una empresa pública te contrata como encofrador y te paga bien, pues te podrá echar si no curras bien, es de cajón. Al trabajador le da igual que sea pública o privada, se supone que tienes que dar el callo. Yo soy trabajador público y si me tocara los cojones, me echarían. No me cabe duda,

kaysenescal

#87 Dame tu datos de despidos disciplinarios y/o por dejación de funciones entre trabajadores públicos con oposición.
Sin saberlos, auguro que mucho menor que la tasa de despidos en la privada.

He trabajado y tengo familiares trabajando en la administración publica, tanto en "despacho"como en sanidad o justicia los mas cercanos.
Y SI muchos trabajan y mucho PERO
El nivel de permisividad al vagueo o escaqueo en la publica es mucho mas habitual y mas descarado. En la privada también lo hay pero no al mismo nivel ni de lejos.

PD. Anécdota persona y de estas tengo muchas-
Trabajando en un hospital publico con un contrato de 3 meses(verano), mi responsable nos echo la bronca a los 2 contratados y nos dejo clarito que relajáramos el ritmo que el "curro" nos tenia que durar 3 meses y en menos de 3 semanas ya casi habíamos terminado; ademas que "dejábamos en mal lugar" a los que estaban allí con plaza fija desde hacia x anos.
E íbamos super relax, desayuno, cafelito, cervecita,etc.etc..., así que imagina la cara que pusimos cuando supuestamente íbamos muy deprisa.

daTO

#90 No, tú eres quién afirma que "todos sabemos que...", Pero no das datos. Además, hablas de trabajadores públicos con oposición. Te contaré un secreto: puedes montar una empresa pública sin un sólo funcionario. Contratas al gerente, directivos y currelas. Funcionas como una empresa privada, pero el 100% del accionariado es público. Así, ni los beneficios van al BMW del dueño ni hay sobres de por medio, no es tan complicado, ni siquiera es socialismo,

Xantinpa

#16 ya lo leí 50% del tramo. ¿ Que parte se ha hundido? . Envíame otro mensaje cuando tengas ese dato

kaysenescal

#29 Bien dicho, alguien con conocimiento por fin.

En España este tipo de grandes infraestructuras las hacen siempre las mismas 5 o 6 grandes y como bien dices, entre ellas se las reparten.

Quien crea que esto sin Floren no hubiera pasado se equivoca.

Garbns

#60 Pero es lo normal ¿no?

no van a darle un viaducto a "reformas paco", y los de las UTE también es un nido de chanchullos

colipan

FlorenTimo el mafioso

A

Todo legal!!!!!
Eso le pasa a un autónomo y no levanta cabeza, nunca más.

Manolitro

#3 El qué? que dos empresas se presenten a un concurso, lo ganen, y construyan un tramo de autovía? WOW tremenda ilegalidad!!

P

#33 Que se les caiga antes de tiempo, por gente como tu los power rangers dicen su color.

Treal

#37 cabron, por tu culpa he echado la cerveza disparada.

Tu sabes con el calor que hace, lo que me has hecho hacer?!

C

#37 touche

#3 No conozco muchos autónomos que ejecuten obras de puentes de gran envergadura.

JackNorte

yo iría revisando a ver si les ha tocado algún tramo mas por si a caso, para evitar desgracias

NoEresTuSoyYo

Mafia, auspiciada y protegida por el fascismo español

j

Es mas, yo vi a Florentino poner mas arena que hormigón el la masa para ahorrar material...

D

#23 ahí puede estar el quid de la cuestión, a partir de Florentino se fue haciendo como dices, quítale una de arena por aquí, varillas por allá, y así sucesivamente.

j

#30 Entonces el culpable seria el aparejador de la obra los inspectores de calidad por manipulas las pruebas. Por muy jodido que se ponga la cosa nunca será culpable, o eso pienso. Nadie se graba siendo sobornado y lo guarda para la posteridad.

c

Ferreras y Pastor le dedicarán varios especiales. Fijo.

Normal que se callera. No esta Foren ni las hermanas con una edad para andar trabajando en la obra aunque se repartan el trabajo en turnos.

Un poco de humanidad por favor...

sieteymedio

#14 Normal que se cayera.

#20 ¿Y no me indicas lo de Foren...?

Escafurciao

#45 eso es una herrata

#55 entendidoH lol

sieteymedio

#45 A mi el nombre de ese mafioso me la repampimpla.

D

Capaces de reclamar daños y perjuicios estos ladrones

D

¿Alguien sabe quien estaba realizando las reparaciones actuales?
Creo que Puentes.

Socavador

Uuh, lo mejor de lo mejor.

s

Castor 2.0

D

De las bajas temerarias con que se adjudicaron los proyectos (y las posteriores “liquidaciones”) vienen ahora las consecuencias.

La contratacion pública es una puta vergüenza.

sieteymedio

Hombre, o eran unos, o eran otros.

c

Qué responsabilidad tienen los constructores sobre una obra mal ejecutada?

L

Meritocracia

D

Pues que paguen los desperfectos e indemnicen por los retrasos ocasionados, y Tito Floren vaya pagando, de una vez, los seísmos del Castor, provocados por su codicia e ignorancia...

S

Pues a arreglarlo y dejarlo como nuevo. Sin sobrecostes por su puesto

D

#65 Aporta tu pruebas verdaderas de que ACS hizo algo en la autovía, lo haces entre manola y manola que te da tiempo.

hideputa

#67 Gilipollas: Dícese de Juandelacasa.

r

A estos y estas desapresivas seguro que no los investigarán y si lo hacen saldrá algún fiscal ultraconservador diciendo hasta mi llego no os preocupéis.

Y

Don y Doñas Mafias

hideputa

Se fusila muy poco.

D

#56 Si, a los mentirosos que sueltan bulos y se los hacen creer a muchos.

hideputa

#63 Aporta pruebas de que es un bulo, si te da tiempo entre chupetón y chupetón.

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