Cuando dos cosas son muy parecidas solemos decir que son “como dos gotas de agua”, como lo son el PP de Madrid y Junts. No solo por sus idénticas historias en relación a la corrupción, como lo demuestran los procesos judiciales en los que han sido protagonistas ambos partidos. Lo confirma sobre todo la muy parecida política económica y social que han llevado a cabo ambos en los gobiernos de Catalunya y de Madrid.
#6:
#4 Llamarle nacionalismo a lo de Madrid queda muy molón y da mucho karma pero no hay por dónde cogerlo.
#8:
Los dos son iguales. La diferencia es con qué ojitos mira la pseudoizquierda a uno y al otro. Y no es sólo un problema de JxCat: ERC es igual de supremacista, xenófobo y populista.
Haced el favor de oír este discurso de Rufián, tan sólo tenéis que cambiar "hijos de mis primos de Jaén" por "hijos de los marroquíes" para entender que no sólo no se diferencian del PP... Sino también de otro partido.
#10:
#6 Tienes razón, porque Madrid no aspira a ser una nación. Madrid es España dentro de España.¿Qué es Madrid si no es España?.
#87:
#6 Es nacionalismo centralista. Los madrileños de la capital cuando nos preguntan de donde somos decimos primero nuestro distrito, como si los otros también conocieran los 21 distritos de capital, luego europeos y luego si acaso españoles.
Pero claro, tengo treinta y muchos y soy madrileña de al menos tercera generación. Lo de mi abuelos andaluces y gallegos ya queda muy atrás. A los nuevos madrileños el venderle que Madrid es la ostia les funciona más. Hay muchos vecinos de origen extranjero que han llegado a Madrid y no conocen mucho del resto de España. El decirles que Madrid es mejor y especial y que lo que se hace en Madrid no se puede hacer en otros lugar igual funciona.
Obviamente alguien que haya salido a tomar algo por León, por Valencia o por cualquier otra ciudad de España eso no le entra igual de bien.
#4 Y no, la catalanofobia en realidad la han fomentado unos señores metiendo en la mente de los catalanes la idea de que desde fuera les odian y de que "Madrid les roba".
Los que echan peste de los catalanes en general son los mismos de siempre. Son los de la "España una y no 51". Yo como madrileña al menos en mi círculo y en mi barrio no he oído criticar a los catalanes. Si que he visto dos pintadas de "Cataluña odia y roba". Obviamente hechas por la misma persona con la misma caligrafía deficiente pero es un caso aislado.
Igual que la madrileñofobia no existe como tal. Al menos no la he visto los cuatro años y medio que he vivido en Barcelona. Es algo que la presidenta e Madrid dice que existe cuando el presidente de Valencia critica su situación o los medios cuentan lo mal que va la situación sanitaria en Madrid. Pero en realidad es algo que creo que existe más en la cabeza de la presidenta y enlos medios de comunicación que repiten lo que dice que en la realidad,
¿O acaso decir que a mi madre no la dan cita en atención privada hasta dentro de 24 días (y que no es una cita, sino que la va a llamar un médico que ni siquiera es el suyo) es madrileñofobia cuando es la realidad?
#4:
#2 Pero el nacionalismo madrileño perjudica mucha más al conjunto de España que el nacionalismo catalán, a pesar de ello la catalanofobia, promovida desde Madrid principalmente, es muy superior a la madrileñofobia, de la cual se ha empezado hablar recientemente tras es supremacismo parasitario y corrupto que se ha podido ver en el PP de Madrid.
#112:
#21 A ver, que JxCat es el partido fundado por Puigdemont. El mismo Puigdemont que en su entrevista con Évole dijo que si su partido casi siempre votaba lo mismo que el PP en el Congreso es porque compartían sistema sociopolítico.
#77:
#71 de tu articulo "un manifestación estudiantil por el centro de Valencia terminó como un auténtico escrache en domicilios de altos cargos valencianos, como el de la alcaldesa Rita Barberá y el ex presidente de la Generalitat, Francisco Camps. Frente a sus viviendas profirieron diversos gritos e insultos."
Un escrache de un dia, a Camps y Rita Barberá por la corrupcion, despilfarro y malgasto q endeudaron a Valencia
Recuerdame pq llevan un "escrache" de un año a Pablo Iglesias, por corrupcion?
Pq estan haciendo escrache a Pablo Iglesias? No vas a tener una respuesta a eso
#57:
#13 El terrorismo que más muertes ha provocado en España es el terrorismo franquista, y ahí podemos ver al nacionalismo madrileño de PP-C's-Vox blanqueando todos los días al terrorismo franquista.
#81:
#10 Si le preguntases a Manuel Machado identificaría España con Castilla, pero si le preguntases a mi abuelo gallego obviamente no diría lo mismo, y supongo que para alguien de Canarias no es lo mismo.
El discurso de Ayuso y eso de que Madrid es España dentro de España puede calar muy bien entre personas de otros lugares de España que vivan en Madrid y entre personas que somos madrileños desde hace tres generaciones, pero fuera de Madrid no tiene recorrido. Es complicado encontrar gatos. Yo misma soy solo un 25% gata.
Que disgusto te vas a llevar cuando sepas que España es un estado independiente.
#26:
#8 Siempre nos queda la CUP, que cantan la internacional mientras piden fronteras.
#44:
¿Y en Catalunya? Hay empresarios forrados de dinero y más de derechas que Margaret Thatcher que se consideran de izquierdas por el simple hecho de ser independentistas.
Aquí está buena parte del meollo.
#33:
#29 Cualquiera que viva en Cataluña sabe perfectamente que juntsxcat es de derechas, lo mismito que era ciu... Vives en Cataluña?
#2:
El discurso sobre la madrileñofobioa se parece sospechosamente al de la catalanofobia.
Los dos son iguales. La diferencia es con qué ojitos mira la pseudoizquierda a uno y al otro. Y no es sólo un problema de JxCat: ERC es igual de supremacista, xenófobo y populista.
Haced el favor de oír este discurso de Rufián, tan sólo tenéis que cambiar "hijos de mis primos de Jaén" por "hijos de los marroquíes" para entender que no sólo no se diferencian del PP... Sino también de otro partido.
#2 Pero el nacionalismo madrileño perjudica mucha más al conjunto de España que el nacionalismo catalán, a pesar de ello la catalanofobia, promovida desde Madrid principalmente, es muy superior a la madrileñofobia, de la cual se ha empezado hablar recientemente tras es supremacismo parasitario y corrupto que se ha podido ver en el PP de Madrid.
¿Y en Catalunya? Hay empresarios forrados de dinero y más de derechas que Margaret Thatcher que se consideran de izquierdas por el simple hecho de ser independentistas.
#28 Solo se puede ser internacionalista siendo español. Todo el que sea de izquierdas con una nacionalidad distinta a la española es en realidad fascista.
La izquierda es internacionalista. Sois los del fascio los de las banderitas y lo de “tó pa mi pueblo”
Por otro lado, la única diferencia entre el PP y el la ex-CIU es que éstos hablan más idiomas. Ambos son partidos de derechas, corruptos, meapilas, etc, etc
#13 El terrorismo que más muertes ha provocado en España es el terrorismo franquista, y ahí podemos ver al nacionalismo madrileño de PP-C's-Vox blanqueando todos los días al terrorismo franquista.
Análisis burdo y tendencioso donde los haya. Se fija en un par de datos parecidos y de ahí extrapola que ambos partidos son como dos gotas de agua. En tres o cuatro párrafos lo tenemos todo "claro" ¿Para qué profundizar en más datos o ver si las situaciones son las mismas? Increíble.
Sinceramente este tipo de artículos dan vergüenza ajena, y me entristece que lleguen a portada de Menéame.
#6 Es nacionalismo centralista. Los madrileños de la capital cuando nos preguntan de donde somos decimos primero nuestro distrito, como si los otros también conocieran los 21 distritos de capital, luego europeos y luego si acaso españoles.
Pero claro, tengo treinta y muchos y soy madrileña de al menos tercera generación. Lo de mi abuelos andaluces y gallegos ya queda muy atrás. A los nuevos madrileños el venderle que Madrid es la ostia les funciona más. Hay muchos vecinos de origen extranjero que han llegado a Madrid y no conocen mucho del resto de España. El decirles que Madrid es mejor y especial y que lo que se hace en Madrid no se puede hacer en otros lugar igual funciona.
Obviamente alguien que haya salido a tomar algo por León, por Valencia o por cualquier otra ciudad de España eso no le entra igual de bien.
#4 Y no, la catalanofobia en realidad la han fomentado unos señores metiendo en la mente de los catalanes la idea de que desde fuera les odian y de que "Madrid les roba".
Los que echan peste de los catalanes en general son los mismos de siempre. Son los de la "España una y no 51". Yo como madrileña al menos en mi círculo y en mi barrio no he oído criticar a los catalanes. Si que he visto dos pintadas de "Cataluña odia y roba". Obviamente hechas por la misma persona con la misma caligrafía deficiente pero es un caso aislado.
Igual que la madrileñofobia no existe como tal. Al menos no la he visto los cuatro años y medio que he vivido en Barcelona. Es algo que la presidenta e Madrid dice que existe cuando el presidente de Valencia critica su situación o los medios cuentan lo mal que va la situación sanitaria en Madrid. Pero en realidad es algo que creo que existe más en la cabeza de la presidenta y enlos medios de comunicación que repiten lo que dice que en la realidad,
¿O acaso decir que a mi madre no la dan cita en atención privada hasta dentro de 24 días (y que no es una cita, sino que la va a llamar un médico que ni siquiera es el suyo) es madrileñofobia cuando es la realidad?
Mientras que el “nacionalismo catalan” mantiene constante su porcentaje de peso del PIB sobre el total nacional... Madrid lleva decadas canibalizando al resto y aumentando su % sobre el PIB total.
Pero como os han convencido de que Madrid es España y que lo bueno para Madrid es bueno para todos mientras sirva en la guerra Madrid-Barça nacional.
Pero claro... el saqueo económico de España es mucho menos importante que hacer consultas ilegales.
#6 es el eslógan que les han impuesto de un tiempo a esta parte. Lleva machacándolo varios meses, aunque de momento no cuaja, sólo le votan positivo sus compañeros del grupo de telegram por donde les mandan los mantras a difundir
#71 de tu articulo "un manifestación estudiantil por el centro de Valencia terminó como un auténtico escrache en domicilios de altos cargos valencianos, como el de la alcaldesa Rita Barberá y el ex presidente de la Generalitat, Francisco Camps. Frente a sus viviendas profirieron diversos gritos e insultos."
Un escrache de un dia, a Camps y Rita Barberá por la corrupcion, despilfarro y malgasto q endeudaron a Valencia
Recuerdame pq llevan un "escrache" de un año a Pablo Iglesias, por corrupcion?
Pq estan haciendo escrache a Pablo Iglesias? No vas a tener una respuesta a eso
#5 la derecha indepe catalana es derecha pura y dura, y no pocos personajes tienen rasgos claramente ultraderechistas. Lo que pasa que tienen ese yo que sé que se yó que hace que la izquierda patria sea condensendiente con ellos.
A otros por mucho menos les ponen cordones sanitarios.
#10 Si le preguntases a Manuel Machado identificaría España con Castilla, pero si le preguntases a mi abuelo gallego obviamente no diría lo mismo, y supongo que para alguien de Canarias no es lo mismo.
El discurso de Ayuso y eso de que Madrid es España dentro de España puede calar muy bien entre personas de otros lugares de España que vivan en Madrid y entre personas que somos madrileños desde hace tres generaciones, pero fuera de Madrid no tiene recorrido. Es complicado encontrar gatos. Yo misma soy solo un 25% gata.
#21 A ver, que JxCat es el partido fundado por Puigdemont. El mismo Puigdemont que en su entrevista con Évole dijo que si su partido casi siempre votaba lo mismo que el PP en el Congreso es porque compartían sistema sociopolítico.
#4 claro porque dividir un país y apoyar a los ex etarras perjudica al país un cojon: con foros de odio externos subvencionados en todos los medios y que hacen que España parezca una dictadura. Anda no digas burradas, que los del lazo quieren algo muy chungo
#43 Mientes más que escribes, no tengo ningún grupo de telegram, es más, no tengo telegram. Tampoco sé quienes me votan, algunas veces unos, otras veces otros, no llevo ningún control ni aviso a nadie. Piensa el ladrón que todos son de su misma condición.
#80 Sí. Un individuo que fue presiente de la Generalitat. No es un tuitero random. No hablamos de un concejal de Gironella, sino de los cargos más importantes.
Aquí tienes el futuro presidente de la Generalitat. Supongo que tampoco es destacable.
#48 él será lo que sea (que no lo sé), pero lo del nacionalismo madrileño es algo que se repite en este foro hasta la saciedad y que realmente no es muy pegadizo, no veo a nadie argumentándolo ni veo que haya por donde cogerlo, sólo se dice una y otra vez.
El único nacionalismo que conozco que atañe a Madrid son los comuneros de Castilla o algo así y la última vez que supe de él tenía apenas un par de cientos de seguidores.
Sinceramente, ciertas frases cortas que se repiten por aquí hasta la saciedad y más allá suenan a consigna que tiran para atrás
#8 Usáis las palabras supremacía y xenofobia con una facilidad alarmante.
Según tus afirmaciones tú mismo también serías un xenófobo supremacista, enviando mensajes de odio hacia cierto colectivo, generalizando toda una ideología en el mismo saco porque ciertas personas a modo individual hacen este tipo de declaraciones.
#65 "Vais a por Junts por qué es el partido grande que quiere la independencia de verdad."
Junts nunca ha querido la independencia. Si realmente la hubieran querido, la hubieran proclamado de verdad cuando tuvieron la oportunidad, en Octubre de 2017. Pero en vez de eso, la mitad salieron corriendo y la otra mitad fueron tan tranquilos al juzgado convencidos que no les pasaría nada porque, aparte de teatro, no habían hecho nada
#5 Pues es tu problema que creas que todos los grupos son perfectamente homogéneos.
Y si te fijas en la cantidad de votos que tiene el independentismo, hay más de partidos de izquierdas que de derechas.
#11 Uy, vaya si lo ocultan, al punto de preguntar a sus militantes qué quieren ser, que ellos se adaptan. De boquilla claro.
En este encuentro de JxCat que han calificado, yo creo que exageradamente, como ‘congreso extraordinario’, los dirigentes del partido trasladaron una pregunta a sus militantes, miembros, socios, afiliados o como sea que los llamen: ¿Cuál es el espacio ideológico en el que os sentís más cómodos? Y les daban cuatro opciones: liberal, socialdemócrata, izquierda o ninguna. Supongo que quien diseñó la encuesta -y me imagino quien fue- pensó que mejor no poner la alternativa ‘derecha’, no fuese que se apuntara a ella demasiada gente.
#113 Porque el color de la puerta de tu casa no me afecta en absoluto. Si acaso a tu comunidad de vecinos.
El pueblo soberano son los españoles, por supuesto. Así lo recoge la constitución.
Si el pueblo soberano es tan arbitrario que lo decide el político de turno entiendo que pueblo soberano pueden ser los barceloneses, los de Lérida o incluso el pueblo soberano de Pedralbes.
#1 ¿Libertad? Sí, pero para atizar al gobierno social-comunista. Eso de comparar al PP madrileño con Junts per Cat seguro que es delito. De odio, contra el honor... cualquier cosa, pero no lo van a tolerar.
Yo también pienso que se parecen mucho en sus propuestas políticas. Pero eh? junts son nacionalistas catalanes y, entonces, ya no se puede decir nada en contra en muchos sitios y, sobre todo, no se puede comparar con otro partido que tenga un programa similar en el resto de los puntos.
Lo importante es ser nacionalista catalán... y luego... las políticas del programa de cada uno... eso, bueno, para otra vuelta . Parece que lo único importante es dividir y ningunear a todos esos que no votaron a partidos nacionalistas, sean de derechas o de izquierdas.
Personalmente estoy a favor de hacer el famoso referendum legalmente.
Pero deseo con todas mis fuerzas que salga NO, porque creo que es mejor para todos seguir unidos con diferentes formas de autogobierno (en realidad, ya he dicho varias veces que me gustaría que nos uniéramos también con Portugal, pero eso es otro tema también muy espinoso).
#65"Vais a por Junts por qué es el partido grande que quiere la independencia de verdad."
Sí, la quiere tanto que Puigdemont se fue a Bélgica sin levantar la DUI y su títere Torra se hizo caquita y quitó una pancarta cuando vino el Supremo, mientras a los CDR les decía "apreteu, apreteu".
Sí, la quiere tanto que, después de que ERC le invistiera a los tres últimos presidentes, quiere avocar a Catalunya a nuevas elecciones con tal de no investir a uno de ERC. Seguro que preferirían investir a Illa, como le dieron el poder de la DiBa al PSC,
#73 Junts es un partido formado básicamente por ex-convergentes, el partido de la burguesía catalana por excelencia. Es un partido de derechas clásico, con algún matiz, pero tampoco muchos. Por mucho que se cambien el nombre, o vayan dejando por el camino a antiguos compañeros de andanzas, ocupan el mismo espacio que Pujol, Mas y compañía, y les vota la misma gente.
Del "todos los políticos son iguales" al "PP y Junts son iguales"
Todo ello saliendo de la boca de un sindicalista de los llamados a vender obreros, por unos millones para mantener estructuras de atrincherados en los sillones.
Vox vió el filón del nacionalismo catalán y lo copió cambiando la bandera por la española. 55 diputados en España. Ni tan mal. Y el PP ha hecho lo mismo que Junts en Catalunya: nacionalismo de derechas a la madrileña.
#8 Rufián de vez en cuando dice cosas con sentido, pero no hay que perder de vista que este personaje es indepe "desde arriba" para ir a su rollo (nuestra región es mejor y más rica, nuestros habitantes son mejores, ya no queremos estar en España), y no "desde abajo" para unirse a algo más grande (Londres se cree que es mejor que Europa y nos ha arrastrado a nosotros con ella; no queremos independizarnos de Europa porque no tenemos el músculo que tiene Londres para sobrevivir, por lo que necesitamos volver a construir un futuro junto a Europa).
Copio/pego un trozo de un comentario que hice hace no mucho: Una contramanifestación impide los cortes diarios de la ANC en la Meridiana de Barcelona/c39#c-39 [...] pero no se dan cuenta de que el independentismo catalán es básicamente un movimiento fascista en sí, por mucho que haya en ese movimiento gente que "piensa" que es de izquierdas. El separatismo es diametralmente opuesto a buscar la igualdad social y unir a las personas. Es tan bestial la disonancia cognitiva, que jalean el "independentistes sense fronteres" y no se dan cuanta de que es prácticamente la definición de un oxímoron ("silencio atronador", "suavidad punzante", etc.). Un independentista de izquierdas es básicamente alguien que, o no sabe qué busca la izquierda, o sí lo sabe, pero ha dado por vencida la lucha de clases.
#20 Estas errado, estos eran más del archiduque Carlos, vamos los Habsburgo de toda la vida, los Borbones fueron más apoyados en la Corona de Castilla.
#11 A estas alturas me parece que el partido independentista catalán que puedas encontrar más a la derecha se situa perfectamente a la izquierda del PSOE o cualquier partido de centro español
#20 Llevamos tragando centralismo y sufriendo sus consecuencias "toda la democracia y más", la diferencia es que esta vez a la líder del PP se le ha ido la pinza con el "hecho diferencial".
Es tan interesante, que no sé como he podido vivir sin leer sus artículos. Que no sé cómo no está en el parlamento Madrileño o en el catalán o en los dos.
#51 si que va de independencia y como decian por arriba no es lo que queremos, es la unica opcion que percibimos. El problema es que partidos como junts han parasitado la voluntad de muchos catalanes para darse un lavado de cara. Y el problema mas gordo es que encima los catalanes les seguimos votando... Deberian estar todos los de junts en lledoners
#66 ¿Eso es supremacismo y xenofobia?
Por esa regla de tres todos somos supremacistas y xenófobos, no crees?
Por cierto, supremacismo con la acepción que tú utilizas, ni siquiera existe en la RAE, con que imagínate con que "libertad" de uso la utilizamos últimamente.
Y me parece una grandísima falta de respeto hacia los pueblos y colectivos que de verdad han sufrido la xenofobia en sus carnes.
#8 Efectivamente, el nacionalismo es de derechas y no me canso de decirlo. Juntos por mí y por todos mis compañeros o como cojones se llame hoy, es derecha (bueno, según los estándares de nuestras derechas -otro punto de contacto entre el PP y los demás- centro derecha) pura y dura, que se reconvirtió al independentismo cuando empezaron las protestas sociales por los recortes. Y por cierto, ERC poco más de lo mismo. Les tiraron dos veces la entrada en la Internacional Socialista (cuando era socialista de verdad, no socialdemócrata como es actualmente) por ser un partido burgués. Nos podermos remontar en tiempos relativamente recientes a próceres como Heribert Barrera
#59 No me meto en su mensaje, ya que hasta un reloj parado acierta un par de veces al día.
Mi apunte va hacia el cinismo que destila ese personaje, sin más.
#35 Saltarse la ley, criminalizar a los demás, llevarse toda la pasta, sembrar el odio, sembrar la supremacia, insistir en que España les odia, generar odio increíblemente cruel, victimizarse.
No, no va de independencia: es una guerra de guerrillas. Caretitas fuera con el fascismo
#70 A mi me parece muy chungo no poder elegir el color de la puerta de tu casa. ¿Por que no lo votamos todos?
Dicha la tonteria de rigor... no, no me parece tan chungo. Son conceptos diferentes sobre quien es "el pueblo" soberano. Tu crees que "el pueblo" es "los españoles". Ellos creen que el pueblo son "los catalanes".
No se porque lo primero te parece totalmente normal y lo segundo es "algo bastante chungo".
#114 Creo que tenemos conceptos bastante diferentes de lo que es el nacionalismo. La exaltación de la cultura propia y de su singularidad no tiene absolutamente nada que ver con el nacionalismo, que es mucho, muchísimo más que eso, empezando por la persecución de la soberanía (de lo cual en Madrid no hay ni rastro) y de la identidad nacional (confundir alguno de los discursos disparatados de Ayuso con una verdadera identidad madrileña no se tiene en pie, en Madrid nadie tiene ningún concepto de "identidad madrileña"), así como el orgullo historicista, que en Madrid tampoco existe ni de lejos. Si en Madrid hay nacionalismo entonces en todos los sitios hay nacionalismo, porque orgullo de la propia cultura lo hay en todos los sitios (e incluso diría que en Madrid menos que en la mayoría de otros sitios).
Ahora ya si te quieres pasar al nacionalismo español enhebrando frases sueltas que nada tienen que ver con un inexistente nacionalismo madrileño, pues eso ya es cosa tuya y una discusión completamente diferente.
Comentarios
#4 Llamarle nacionalismo a lo de Madrid queda muy molón y da mucho karma pero no hay por dónde cogerlo.
#6 Tienes razón, porque Madrid no aspira a ser una nación. Madrid es España dentro de España.¿Qué es Madrid si no es España?.
Los dos son iguales. La diferencia es con qué ojitos mira la pseudoizquierda a uno y al otro. Y no es sólo un problema de JxCat: ERC es igual de supremacista, xenófobo y populista.
Haced el favor de oír este discurso de Rufián, tan sólo tenéis que cambiar "hijos de mis primos de Jaén" por "hijos de los marroquíes" para entender que no sólo no se diferencian del PP... Sino también de otro partido.
https://lacontradejaen.com/rufian-y-sus-primos-de-jaen/
El discurso sobre la madrileñofobioa se parece sospechosamente al de la catalanofobia.
#2 Pero el nacionalismo madrileño perjudica mucha más al conjunto de España que el nacionalismo catalán, a pesar de ello la catalanofobia, promovida desde Madrid principalmente, es muy superior a la madrileñofobia, de la cual se ha empezado hablar recientemente tras es supremacismo parasitario y corrupto que se ha podido ver en el PP de Madrid.
#8 Siempre nos queda la CUP, que cantan la internacional mientras piden fronteras.
El discurso de la llibertá.
#13 “los del lazo quieren algo muy chungo”
¿Ser un estado independiente es algo muy chungo?
Que disgusto te vas a llevar cuando sepas que España es un estado independiente.
#29 Cualquiera que viva en Cataluña sabe perfectamente que juntsxcat es de derechas, lo mismito que era ciu... Vives en Cataluña?
¿Y en Catalunya? Hay empresarios forrados de dinero y más de derechas que Margaret Thatcher que se consideran de izquierdas por el simple hecho de ser independentistas.
Aquí está buena parte del meollo.
#28 Solo se puede ser internacionalista siendo español. Todo el que sea de izquierdas con una nacionalidad distinta a la española es en realidad fascista.
He dicho.
#5
La izquierda es internacionalista. Sois los del fascio los de las banderitas y lo de “tó pa mi pueblo”
Por otro lado, la única diferencia entre el PP y el la ex-CIU es que éstos hablan más idiomas. Ambos son partidos de derechas, corruptos, meapilas, etc, etc
#51 Debe ser duro vivir en esa distopia alejada del mundo real.
Ánimo. De todo se sale.
#13 El terrorismo que más muertes ha provocado en España es el terrorismo franquista, y ahí podemos ver al nacionalismo madrileño de PP-C's-Vox blanqueando todos los días al terrorismo franquista.
- Se contabilizan 143.353 desaparecidos en la dictadura franquista, que deberá buscar el Magistrado Baltasar Garzón
Informe del Grupo de Trabajo sobre las Desapariciones Forzadas o Involuntarias en España de la ONU
No puede ser, yo he leído en Menéame que el independentismo catalán es de izquierdas.
Cuánto le cuesta a la mayoría fascista de izquierdas de MNM aceptar las derrotas...
#43 Es gracioso que tú digas eso cuando se nota a la legua que eres un lacayo, igualito que esos a los que apuntas con el dedo.
Pero eh, viva el vino!
#5 Jamás juntsxcat ha sido de izquierdas... Tampoco creo que lo oculten....
#6 No todos los nacionalismos son centrífugos
Análisis burdo y tendencioso donde los haya. Se fija en un par de datos parecidos y de ahí extrapola que ambos partidos son como dos gotas de agua. En tres o cuatro párrafos lo tenemos todo "claro" ¿Para qué profundizar en más datos o ver si las situaciones son las mismas? Increíble.
Sinceramente este tipo de artículos dan vergüenza ajena, y me entristece que lleguen a portada de Menéame.
#55 No. Yo critico ideologías, no territorios y sus habitantes.. Y sí, el nacionalismo y el clasismo son muy criticables.
#6 Es nacionalismo centralista. Los madrileños de la capital cuando nos preguntan de donde somos decimos primero nuestro distrito, como si los otros también conocieran los 21 distritos de capital, luego europeos y luego si acaso españoles.
Pero claro, tengo treinta y muchos y soy madrileña de al menos tercera generación. Lo de mi abuelos andaluces y gallegos ya queda muy atrás. A los nuevos madrileños el venderle que Madrid es la ostia les funciona más. Hay muchos vecinos de origen extranjero que han llegado a Madrid y no conocen mucho del resto de España. El decirles que Madrid es mejor y especial y que lo que se hace en Madrid no se puede hacer en otros lugar igual funciona.
Obviamente alguien que haya salido a tomar algo por León, por Valencia o por cualquier otra ciudad de España eso no le entra igual de bien.
#4 Y no, la catalanofobia en realidad la han fomentado unos señores metiendo en la mente de los catalanes la idea de que desde fuera les odian y de que "Madrid les roba".
Los que echan peste de los catalanes en general son los mismos de siempre. Son los de la "España una y no 51". Yo como madrileña al menos en mi círculo y en mi barrio no he oído criticar a los catalanes. Si que he visto dos pintadas de "Cataluña odia y roba". Obviamente hechas por la misma persona con la misma caligrafía deficiente pero es un caso aislado.
Igual que la madrileñofobia no existe como tal. Al menos no la he visto los cuatro años y medio que he vivido en Barcelona. Es algo que la presidenta e Madrid dice que existe cuando el presidente de Valencia critica su situación o los medios cuentan lo mal que va la situación sanitaria en Madrid. Pero en realidad es algo que creo que existe más en la cabeza de la presidenta y enlos medios de comunicación que repiten lo que dice que en la realidad,
¿O acaso decir que a mi madre no la dan cita en atención privada hasta dentro de 24 días (y que no es una cita, sino que la va a llamar un médico que ni siquiera es el suyo) es madrileñofobia cuando es la realidad?
#33 Que sea vox populi que son de derechas no contradice que ellos se quieran disfrazar de lo que sea con tal de seguir engañando y robando.
He vivido un porrón de años en Cataluña. Me fui hace poco.
#20 “lleva poco tiempo causando estragos”
Mientras que el “nacionalismo catalan” mantiene constante su porcentaje de peso del PIB sobre el total nacional... Madrid lleva decadas canibalizando al resto y aumentando su % sobre el PIB total.
Pero como os han convencido de que Madrid es España y que lo bueno para Madrid es bueno para todos mientras sirva en la guerra Madrid-Barça nacional.
Pero claro... el saqueo económico de España es mucho menos importante que hacer consultas ilegales.
#6 es el eslógan que les han impuesto de un tiempo a esta parte. Lleva machacándolo varios meses, aunque de momento no cuaja, sólo le votan positivo sus compañeros del grupo de telegram por donde les mandan los mantras a difundir
#76 Cierto. Cómo se nos ocurre llamar xenófobo a un xenófobo.
#71 de tu articulo "un manifestación estudiantil por el centro de Valencia terminó como un auténtico escrache en domicilios de altos cargos valencianos, como el de la alcaldesa Rita Barberá y el ex presidente de la Generalitat, Francisco Camps. Frente a sus viviendas profirieron diversos gritos e insultos."
Un escrache de un dia, a Camps y Rita Barberá por la corrupcion, despilfarro y malgasto q endeudaron a Valencia
Recuerdame pq llevan un "escrache" de un año a Pablo Iglesias, por corrupcion?
Pq estan haciendo escrache a Pablo Iglesias? No vas a tener una respuesta a eso
#47 ¿Pero eso es “lo que quieren” o eso es lo que hacen al verse sin otra opción?
#5 la derecha indepe catalana es derecha pura y dura, y no pocos personajes tienen rasgos claramente ultraderechistas. Lo que pasa que tienen ese yo que sé que se yó que hace que la izquierda patria sea condensendiente con ellos.
A otros por mucho menos les ponen cordones sanitarios.
#10 Si le preguntases a Manuel Machado identificaría España con Castilla, pero si le preguntases a mi abuelo gallego obviamente no diría lo mismo, y supongo que para alguien de Canarias no es lo mismo.
El discurso de Ayuso y eso de que Madrid es España dentro de España puede calar muy bien entre personas de otros lugares de España que vivan en Madrid y entre personas que somos madrileños desde hace tres generaciones, pero fuera de Madrid no tiene recorrido. Es complicado encontrar gatos. Yo misma soy solo un 25% gata.
#10 es un fractal.
#21 A ver, que JxCat es el partido fundado por Puigdemont. El mismo Puigdemont que en su entrevista con Évole dijo que si su partido casi siempre votaba lo mismo que el PP en el Congreso es porque compartían sistema sociopolítico.
#4 claro porque dividir un país y apoyar a los ex etarras perjudica al país un cojon: con foros de odio externos subvencionados en todos los medios y que hacen que España parezca una dictadura. Anda no digas burradas, que los del lazo quieren algo muy chungo
#43 Mientes más que escribes, no tengo ningún grupo de telegram, es más, no tengo telegram. Tampoco sé quienes me votan, algunas veces unos, otras veces otros, no llevo ningún control ni aviso a nadie. Piensa el ladrón que todos son de su misma condición.
#2 La disonancia cognitiva de verse en el espejo haciendo y diciendo las mismas chorradas
#80 Sí. Un individuo que fue presiente de la Generalitat. No es un tuitero random. No hablamos de un concejal de Gironella, sino de los cargos más importantes.
Aquí tienes el futuro presidente de la Generalitat. Supongo que tampoco es destacable.
#37 No se... Pero a mí nunca me ha engañado y a los que conozco tampoco... Sus políticas le delatan...
#48 él será lo que sea (que no lo sé), pero lo del nacionalismo madrileño es algo que se repite en este foro hasta la saciedad y que realmente no es muy pegadizo, no veo a nadie argumentándolo ni veo que haya por donde cogerlo, sólo se dice una y otra vez.
El único nacionalismo que conozco que atañe a Madrid son los comuneros de Castilla o algo así y la última vez que supe de él tenía apenas un par de cientos de seguidores.
Sinceramente, ciertas frases cortas que se repiten por aquí hasta la saciedad y más allá suenan a consigna que tiran para atrás
#21 Sí, un par de datos "parecidos". Corrupción hasta las trancas, redes clientelares, política de recortes, ultranacionalismo... vamos minucias.
#12 Viva la Federación Libertina Ibérica !!!
#8 Usáis las palabras supremacía y xenofobia con una facilidad alarmante.
Según tus afirmaciones tú mismo también serías un xenófobo supremacista, enviando mensajes de odio hacia cierto colectivo, generalizando toda una ideología en el mismo saco porque ciertas personas a modo individual hacen este tipo de declaraciones.
#65 "Vais a por Junts por qué es el partido grande que quiere la independencia de verdad."
Junts nunca ha querido la independencia. Si realmente la hubieran querido, la hubieran proclamado de verdad cuando tuvieron la oportunidad, en Octubre de 2017. Pero en vez de eso, la mitad salieron corriendo y la otra mitad fueron tan tranquilos al juzgado convencidos que no les pasaría nada porque, aparte de teatro, no habían hecho nada
Tres años y medio viviendo del cuento llevan.
#14 Ojo con creerte que el PSOE o ERC son de izquierdas
#7 es dificil de aceptar q los corruptos ganen elecciones
#5 Pues es tu problema que creas que todos los grupos son perfectamente homogéneos.
Y si te fijas en la cantidad de votos que tiene el independentismo, hay más de partidos de izquierdas que de derechas.
#11 Uy, vaya si lo ocultan, al punto de preguntar a sus militantes qué quieren ser, que ellos se adaptan. De boquilla claro.
En este encuentro de JxCat que han calificado, yo creo que exageradamente, como ‘congreso extraordinario’, los dirigentes del partido trasladaron una pregunta a sus militantes, miembros, socios, afiliados o como sea que los llamen: ¿Cuál es el espacio ideológico en el que os sentís más cómodos? Y les daban cuatro opciones: liberal, socialdemócrata, izquierda o ninguna. Supongo que quien diseñó la encuesta -y me imagino quien fue- pensó que mejor no poner la alternativa ‘derecha’, no fuese que se apuntara a ella demasiada gente.
https://www.eltriangle.eu/es/2021/05/10/y-la-ideologia-que/amp/
#33 Si no se mudó, vive allí.
#18 son similares, no iguales. Lo preocupante es lo parecidos que son en lo que de verdad importa: la economía
Parece otra excusa de la izquierda para justificar su derrota en Madrid.
#10
Un puto pueblo de la Alcarria.
#85 Tú lo has dicho: intentó
Son especialistas en postureo de lo que no tienen competencias o sabe que no va a llegar a ningún lado para mantener su status platónico izquierdoso.
En cuanto haya ciertas probabilidad de éxito, y vean peligrar sus privilegios burgueses, son mas derechos que el palo de la bandera.
#113 Porque el color de la puerta de tu casa no me afecta en absoluto. Si acaso a tu comunidad de vecinos.
El pueblo soberano son los españoles, por supuesto. Así lo recoge la constitución.
Si el pueblo soberano es tan arbitrario que lo decide el político de turno entiendo que pueblo soberano pueden ser los barceloneses, los de Lérida o incluso el pueblo soberano de Pedralbes.
#22 la izquierda y la derecha son posiciones relativas, las cosas están a la izquierda o a la derecha de algo.
#1 ¿Libertad? Sí, pero para atizar al gobierno social-comunista. Eso de comparar al PP madrileño con Junts per Cat seguro que es delito. De odio, contra el honor... cualquier cosa, pero no lo van a tolerar.
#35 los del lazo quieren saltarse la legalidad de un estado democrático mientras tratan de vender que ellos son la democracia.
Yo también pienso que se parecen mucho en sus propuestas políticas. Pero eh? junts son nacionalistas catalanes y, entonces, ya no se puede decir nada en contra en muchos sitios y, sobre todo, no se puede comparar con otro partido que tenga un programa similar en el resto de los puntos.
Lo importante es ser nacionalista catalán... y luego... las políticas del programa de cada uno... eso, bueno, para otra vuelta . Parece que lo único importante es dividir y ningunear a todos esos que no votaron a partidos nacionalistas, sean de derechas o de izquierdas.
Personalmente estoy a favor de hacer el famoso referendum legalmente.
Pero deseo con todas mis fuerzas que salga NO, porque creo que es mejor para todos seguir unidos con diferentes formas de autogobierno (en realidad, ya he dicho varias veces que me gustaría que nos uniéramos también con Portugal, pero eso es otro tema también muy espinoso).
#35 Quieren (e intentaron) robarle a buena parte de la ciudadanía su derecho de decidir acerca de la integridad de su país. Si, es bastante chungo.
#65 "Vais a por Junts por qué es el partido grande que quiere la independencia de verdad."
Sí, la quiere tanto que Puigdemont se fue a Bélgica sin levantar la DUI y su títere Torra se hizo caquita y quitó una pancarta cuando vino el Supremo, mientras a los CDR les decía "apreteu, apreteu".
Sí, la quiere tanto que, después de que ERC le invistiera a los tres últimos presidentes, quiere avocar a Catalunya a nuevas elecciones con tal de no investir a uno de ERC. Seguro que preferirían investir a Illa, como le dieron el poder de la DiBa al PSC,
#73 Junts es un partido formado básicamente por ex-convergentes, el partido de la burguesía catalana por excelencia. Es un partido de derechas clásico, con algún matiz, pero tampoco muchos. Por mucho que se cambien el nombre, o vayan dejando por el camino a antiguos compañeros de andanzas, ocupan el mismo espacio que Pujol, Mas y compañía, y les vota la misma gente.
Del "todos los políticos son iguales" al "PP y Junts son iguales"
Todo ello saliendo de la boca de un sindicalista de los llamados a vender obreros, por unos millones para mantener estructuras de atrincherados en los sillones.
Vox vió el filón del nacionalismo catalán y lo copió cambiando la bandera por la española. 55 diputados en España. Ni tan mal. Y el PP ha hecho lo mismo que Junts en Catalunya: nacionalismo de derechas a la madrileña.
#69 ¿Estás hablando de los escraches que se hicieron en anteriores legislaturas a políticos del PP?
Vaya, cómo cambia el criterio y quiénes son ahora los ofendiditos.
https://www.lasprovincias.es/politica/ppcv-escraches-domicilios-20171019101313-nt.html
#1 llibertat
#45 Pues tienen engañados a unos cuantos, ahí están sus votantes. Y no digamos la misma ERC.
#61 de esa gente tolerante q acosa a politicos por sus ideas politicas, claro
#88 En fin. No hay más ciego que el que no quiere ver. Que pases un buen día.
Que generosidad comparándolos con el PP. A nivel de algunos individuos son perfectamente voxemitas pero con más franjas en la bandera.
#50 Eso no te lo niego hay mucho hiperventilado, como pasa también en Madrid con el PP....
#8 Rufián de vez en cuando dice cosas con sentido, pero no hay que perder de vista que este personaje es indepe "desde arriba" para ir a su rollo (nuestra región es mejor y más rica, nuestros habitantes son mejores, ya no queremos estar en España), y no "desde abajo" para unirse a algo más grande (Londres se cree que es mejor que Europa y nos ha arrastrado a nosotros con ella; no queremos independizarnos de Europa porque no tenemos el músculo que tiene Londres para sobrevivir, por lo que necesitamos volver a construir un futuro junto a Europa).
Copio/pego un trozo de un comentario que hice hace no mucho:
Una contramanifestación impide los cortes diarios de la ANC en la Meridiana de Barcelona/c39#c-39
[...] pero no se dan cuenta de que el independentismo catalán es básicamente un movimiento fascista en sí, por mucho que haya en ese movimiento gente que "piensa" que es de izquierdas. El separatismo es diametralmente opuesto a buscar la igualdad social y unir a las personas. Es tan bestial la disonancia cognitiva, que jalean el "independentistes sense fronteres" y no se dan cuanta de que es prácticamente la definición de un oxímoron ("silencio atronador", "suavidad punzante", etc.). Un independentista de izquierdas es básicamente alguien que, o no sabe qué busca la izquierda, o sí lo sabe, pero ha dado por vencida la lucha de clases.
#20 Estas errado, estos eran más del archiduque Carlos, vamos los Habsburgo de toda la vida, los Borbones fueron más apoyados en la Corona de Castilla.
#11 A estas alturas me parece que el partido independentista catalán que puedas encontrar más a la derecha se situa perfectamente a la izquierda del PSOE o cualquier partido de centro español
Estáis locos si pretendéis igualar a Junts con el PP. Pero que muy, muy locos.
Es casi como si pidiérais que los catalanes hicieran lo posible por hundir al resto de España. A saber quién gana con eso.
#20 Llevamos tragando centralismo y sufriendo sus consecuencias "toda la democracia y más", la diferencia es que esta vez a la líder del PP se le ha ido la pinza con el "hecho diferencial".
#60 Sí. Es difícil aceptar la victoria de la mayoría. Eso es muy democrático y de gente tolerante.
#54 jajajjaa ¿ellos qué coño van a enviar? algún flipado se habrá ido allí a hacerse cuatro fotos con las combatientes kurdas y poco más.
Es tan interesante, que no sé como he podido vivir sin leer sus artículos. Que no sé cómo no está en el parlamento Madrileño o en el catalán o en los dos.
#50 Cómo sabes que sus votantes están enganhados?
#68 Y por qué ellos no pueden enviar a nadie? Quien podría?
#51 si que va de independencia y como decian por arriba no es lo que queremos, es la unica opcion que percibimos. El problema es que partidos como junts han parasitado la voluntad de muchos catalanes para darse un lavado de cara. Y el problema mas gordo es que encima los catalanes les seguimos votando... Deberian estar todos los de junts en lledoners
Pero esto no es noticia. Lo sabe todo dios.
#87 Es imposible que vivieses en barcelona ni 15 dias diciendo la parida que has dicho. A menos que fuera barcelona de colombia... no te creo
#11 ni siquiera erc es de izquierdas, pero aún hay mucha gente que no se ha dado cuenta.
#6 supremacismo.
Que ganas le tenéis a Junts i especialment a Puigdemont.
Es totalmente ridículo ni tan si quiera plantear que se parecen en nada.
Ni estilo, ni gente, ni historia, no composición ideologica, ni programa. Ni tan siquiera lo que votan.
Vais a por Junts por qué es el partido grande que quiere la independencia de verdad.
Admitido y ya está, joder. Que manía en España con buscarle los tres pies a todo.
Sed claros, hostia.
#11 No es de izquierdas, pero ha intentado promover leyes sociales en Catalunya recientemente, que el PSOE ni se atrevería a plantear.
¿Pero alguien no se había enterado aún que Junts es Convergencia que es derecha rancia de señoritos de toda la vida?
#66 ¿Eso es supremacismo y xenofobia?
Por esa regla de tres todos somos supremacistas y xenófobos, no crees?
Por cierto, supremacismo con la acepción que tú utilizas, ni siquiera existe en la RAE, con que imagínate con que "libertad" de uso la utilizamos últimamente.
Y me parece una grandísima falta de respeto hacia los pueblos y colectivos que de verdad han sufrido la xenofobia en sus carnes.
#78 Ves, vuelves a generalizar a un colectivo por las declaraciones (muchas sacadas de contexto) a título individual de una persona.
#8 Efectivamente, el nacionalismo es de derechas y no me canso de decirlo. Juntos por mí y por todos mis compañeros o como cojones se llame hoy, es derecha (bueno, según los estándares de nuestras derechas -otro punto de contacto entre el PP y los demás- centro derecha) pura y dura, que se reconvirtió al independentismo cuando empezaron las protestas sociales por los recortes. Y por cierto, ERC poco más de lo mismo. Les tiraron dos veces la entrada en la Internacional Socialista (cuando era socialista de verdad, no socialdemócrata como es actualmente) por ser un partido burgués. Nos podermos remontar en tiempos relativamente recientes a próceres como Heribert Barrera
#59 No me meto en su mensaje, ya que hasta un reloj parado acierta un par de veces al día.
Mi apunte va hacia el cinismo que destila ese personaje, sin más.
Cataluña ens roba
#2 el nacionalismo destructivo y excluyente va por ese camino, si, que en el exterior genera rechazo
#35 Saltarse la ley, criminalizar a los demás, llevarse toda la pasta, sembrar el odio, sembrar la supremacia, insistir en que España les odia, generar odio increíblemente cruel, victimizarse.
No, no va de independencia: es una guerra de guerrillas. Caretitas fuera con el fascismo
Polos iguales, se repelen.
#70 A mi me parece muy chungo no poder elegir el color de la puerta de tu casa. ¿Por que no lo votamos todos?
Dicha la tonteria de rigor... no, no me parece tan chungo. Son conceptos diferentes sobre quien es "el pueblo" soberano. Tu crees que "el pueblo" es "los españoles". Ellos creen que el pueblo son "los catalanes".
No se porque lo primero te parece totalmente normal y lo segundo es "algo bastante chungo".
#114 Creo que tenemos conceptos bastante diferentes de lo que es el nacionalismo. La exaltación de la cultura propia y de su singularidad no tiene absolutamente nada que ver con el nacionalismo, que es mucho, muchísimo más que eso, empezando por la persecución de la soberanía (de lo cual en Madrid no hay ni rastro) y de la identidad nacional (confundir alguno de los discursos disparatados de Ayuso con una verdadera identidad madrileña no se tiene en pie, en Madrid nadie tiene ningún concepto de "identidad madrileña"), así como el orgullo historicista, que en Madrid tampoco existe ni de lejos. Si en Madrid hay nacionalismo entonces en todos los sitios hay nacionalismo, porque orgullo de la propia cultura lo hay en todos los sitios (e incluso diría que en Madrid menos que en la mayoría de otros sitios).
Ahora ya si te quieres pasar al nacionalismo español enhebrando frases sueltas que nada tienen que ver con un inexistente nacionalismo madrileño, pues eso ya es cosa tuya y una discusión completamente diferente.
¿Qué les hace pensar que la campaña que no funcionó antes contra Madrid y el PP va a funcionar ahora que Ayuso a ganado?
EDIT
#31 supremadridismo.
#89, sí, la confrontación ha salido muy bien últimamente
¿Qué trabajo hacen los del Consell fuera? ¿Ya nos ha reconocido algún Estado?