Hace 4 años | Por OrzonWelles a diariodeburgos.es
Publicado hace 4 años por OrzonWelles a diariodeburgos.es

El portavoz de la Junta solicita a los ciudadanos y empresas que dispongan de determinados productos en sus casas y negocios que contribuyan para paliar el desabastecimiento de los hospitales y los lleven a las delegaciones de la Junta

Comentarios

Shotokax

#4 básicamente lo que hacen falta son UCI. Supongo que de eso tendrán algo. Y si no se deberían intentar habilitar nuevas salas para UCI supongo. En fin, no entiendo del tema; pero imagino que de algo servirá.

La verdad es que cuanto más echo la vista atrás peor me parece que se ha gestionado todo esto. Y lo del 8M ya es de traca.

m

#10 Te hablo sin conocimiento profundo. Que yo spea el Grupo Recoletas en Valladolid tiene dos hospitales (el Campo Grande y el Felipe II). El Felipe II (que era de Cruz roja) si debe tener, el Campo Grande no estoy tan seguro (o poco). Por supuesto, todo suma y es lo que toca: sumar.

Yo, estoy muy muy muy decepcionado con la gestión del gobierno y las juntas (porque esperaba que a la chita callando hubieran preparado el sistema sanitario : personal, insumos, alertas...). Espero que ahora sean diligentes. Por ejemplo, mañana, para evitar una recesión que riete del 2008, suspendan globalmente este mes el cobro de sguros sociales, hipotecas, luz, agua, gas. Y tengan a mano el inyectar en cuenta corriente dinero a mucha gente (porque el precariado vive al día y esta en casa a 0 casí). No mucho dunero, 400 € con suspension de esos cobros la sacas adelante. De lo contrario los ERTEs van a convertirse en paro completo y definitivo. Siempre que hay crisis del tip que sea, cuesta tomar medidas y cuando pasan se comprende que se hizo demasido poco demasiado tarde.

PD : Lo bueno es que las calles están vacias. Vienen 3 semanas durísimas pero las calles vacias es el principio de la solcuión aunque vaya a tardar en notarse.
PD2 : Lo otro bueno es el sentimiento de unidad de todos. Ese cainismo que me repele está mas callado que nunca.

D

#12 Y pensar que hace una puta semana no solo no prohibieron, si no que animaron a manifestarse en masa en la calle!!!, Ellos, que por su responsabilidad seguro tenían más información de lo serio que es que el ciudadano de a pie. Una vez esto pase deben ser depuradas responsabilidades, el presidente e Irene Montero los primeros

mtdla

#10 El problema de las UCI no son las salas, es el equipamiento. Si el problema son habitaciones con cama se reacondicionan hoteles y ya está, pero si el paciente necesita una maquina que respire por él, o tienes unas decenas de miles guardadas en un almacén por ahí o tienes que elegir a quien intubas y a quien dejas que muera ahogado.

jacktorrance

#4 Interesante lo de triaje, no conocía el término

g

#4 Es que lo que está claro es que no tenían suficiente stock ni para aguantar el primer embate, nula previsión de los responsables cuando han tenido unas cuantas semanas para haber ido reaccionando.

efectogamonal

#6 La otra es suficientemente válida, esta simplemente se salta las normas de MNM, nada más 🔥

disconubes

Cascajares ha donado 1000 mascarillas y mandiles plastificados.

Esfingo

#3 Estos son los de los corderos y cochinillos envasados, ¿no?

desatranquesjaen

#3 Bien por ellos! 👍

rob

Vergonzoso. Triste y vergonzoso. cry

filosofo

Es triste pedir...

D

Casualmente otra comunidad gobernada por el PP durante décadas que como en Madrid se han cargado la sanidad pública.

Disfruten lo votado

m

#18 Sin negar en absoluto los recortes y necedades que se ha realizado. Vamos a decir lo obvio: No han sacado ni una sola lección de China (epidemia vista en streaming por usar una exageración). Pero ni el gobierno central ni los autonómicos ni siquiera el propio personal sanitario (que no elevó la voz para decir que con los recursos que se tenían, y mejor que ellos nadie, no ibamos a aguantar el embate.

Muy muy muy mal la previsión y muy muy muy mal lo previo. Las medias de ahora son las adecuadas (faltan las económicas) pero llegan tarde. El punto bueno (muy bueno de hecho) -> las calles vacias.

D

#21 estoy de acuerdo con lo que dices pero también es verdad que Europa no es como China una dictadura que ya antes de esta crisis sometía a su pueblo a un control férreo. No hemos vivido jamás en nuestra historia Democrática una situación así, así que entiendo que ha sido difícil y muy duro tomar la decisión y de ahí el retraso.

m

#22 Disculpa, pero que impidió al gobierno central comprar material médico a principios de Febrero cuando se tenía una imagen muy nítida ya de lo que estaba pasando en China? Que impidio cerrar teatros, cines, estadios, mitines, conciertos, manifestaciones desde finales de Febrero cuando empezo a subir diariamente los contagios (en forma ya exponencial)? . Por supuesto extiendo mis críticas los gobiernos regionales y tambien al personal sanotario que no salio gritando lo que ellos sabían a ciencia cierta : no estamos preparados. En el día dos del aislamiento, la junta pide insumos a los ciudadanos. Grotesto, terrible y si me apuras criminal.

Y lo digo con profundo dolor porque yo he apoyado en las urnas a este gobierno : Un desastre completo.

PD : JAMAS pense que tendría que decir lo que acabo de decir. JAMAS.
PD2: Por poner un punto de luz. Las calles vacías son el principio de la solución aunque tenga su inercia. Pero los muertos que nos vamos a llevar por delante ... Ahora no, pero cuando esto pase esto hay que cobrarlo y desde luego a mi no se me va a olvidar.

D

#23

Disculpa, pero que impidió al gobierno central comprar material médico a principios de Febrero cuando se tenía una imagen muy nítida ya de lo que estaba pasando en China?

Las competencias de Sanidad las tiene transferidas las autonomías no el gobierno.

Que impidio cerrar teatros, cines, estadios, mitines, conciertos, manifestaciones desde finales de Febrero cuando empezo a subir diariamente los contagios (en forma ya exponencial)?

Las competencias de cerrar teatros, cines, estadios, mitines o conciertos las tiene las autonomías no el gobierno.

Veo que no tienes ni idea que el gobierno solo podía actuar en esos sitios ahora: declarando el Estado de Alarma y asumiendo el control.

m

#24 No completamente. Hay un ministro de sanidad que marca la politica sanitaria y el marco comun. Una pandamia es marco comun. Pero vamos, que esto no es nuevo. Por ejemplo Trinidad Jimenez compro 400 millones de € en un antiviral cuando la gripe A (por cierto tan criticada como acertada la decisión porque cuando la tomo no se sabía que letalidad iba a tener la cepa que mas se extendiera).

Las competencias de cerrar teatros, cines, estadios, mitines o conciertos las tiene las autonomías no el gobierno.

Tampoco otra vez. De hecho por ejemplo los mitienes y manifestaciones dependen de la Delegación del Gobierno. El gobierno puede por real decreto (de urgencia) intervenir por razones sanitarias globales. Pero es que además YO también critico la labor de las juntas por la misma razón: falta de previsión. Por otro lado siempre tiene el recurso de declarar la alerta (cosa que ha hecho tarde). Por ejemplo Portugal no.

Veo que no tienes ni idea que el gobierno solo podía actuar en esos sitios ahora: declarando el Estado de Alarma y asumiendo el control.

Y quien dice que sólo me queje del gobierno central ademas de que el estado de alarma le podía haber declarado bastante antes (quien lo impedia?) . Pero incluso sin él, el gobierno (y las juntas) podían haber actuado. Te acuerdas sólo dos semanas lo presumidos que iban diciendo lo coordinados que estaban (gobierno y autonomías)? Pues lo estaban, si que lo estaban.

D

#25

No completamente. Hay un ministro de sanidad que marca la politica sanitaria y el marco comun. Una pandamia es marco comun. Pero vamos, que esto no es nuevo. Por ejemplo Trinidad Jimenez compro 400 millones de € en un antiviral cuando la gripe A (por cierto tan criticada como acertada la decisión porque cuando la tomo no se sabía que letalidad iba a tener la cepa que mas se extendiera).

El ministro de Sanidad no puede comprar equipamiento para hospitales que son competencia de las autonomías, ni puede ni presupuestariamente esta establecido así. Se te olvida que existe una cosa que se llama presupuesto y que está congelado desde hace 2 años porque no se aprueba ninguno nuevo.

Tampoco otra vez. De hecho por ejemplo los mitienes y manifestaciones dependen de la Delegación del Gobierno. El gobierno puede por real decreto (de urgencia) intervenir por razones sanitarias globales. Pero es que además YO también critico la labor de las juntas por la misma razón: falta de previsión. Por otro lado siempre tiene el recurso de declarar la alerta (cosa que ha hecho tarde). Por ejemplo Portugal no.

Como veras no he mencionado manifestaciones, que si me parece el principal error de este gobierno, haber permitido la manifestación del 8M, pero vamos que dar por hecho que esa manifestación es el causante de la epidemia es ser muy corto de miras. Tendríamos pandemia con o sin manifestación. A algunos parece que se os olvida que la pandemia es global.

Y quien dice que sólo me queje del gobierno central ademas de que el estado de alarma le podía haber declarado bastante antes (quien lo impedia?) . Pero incluso sin él, el gobierno (y las juntas) podían haber actuado. Te acuerdas sólo dos semanas lo presumidos que iban diciendo lo coordinados que estaban (gobierno y autonomías)? Pues lo estaban, si que lo estaban.

Que qué lo impide? Lo mismo que se lo impide declarar a Francia que aún no lo ha hecho, a Alemania que tampoco lo ha hecho, a Reino Unido que tampoco lo ha hecho, a EEUU... hablas del Estado de Alarma como si fuera una cosa muy simple, no lo es, es algo muy jodido que va a causar una crisis económica brutal con miles y miles de despidos, cientos y cientos de empresas que van a cerrar... El coronavirus es jodido pero lo que va a venir después es mucho peor, hay que ser serios y no hablar por hablar.

m

#26 El ministro de Sanidad no puede comprar equipamiento para hospitales que son competencia de las autonomías, ni puede ni presupuestariamente esta establecido así. Se te olvida que existe una cosa que se llama presupuesto y que está congelado desde hace 2 años porque no se aprueba ninguno nuevo.

La ministra de sanidad Trinidad Jimenez lo con la gripe A. Antiviral Tamiflu. 400 millones de €. Y aunque el presupuesto este congelado existen disposiciones de emergencia que permiten articularlo. Por otro lado, tampoco nada impide llevarlo al parlamento y aprobarlo (si se decide no hacerlo por Real Decreto).

Como veras no he mencionado manifestaciones, que si me parece el principal error de este gobierno, haber permitido la manifestación del 8M, pero vamos que dar por hecho que esa manifestación es el causante de la epidemia es ser muy corto de miras. Tendríamos pandemia con o sin manifestación. A algunos parece que se os olvida que la pandemia es global.

En ningun momento he dicho que la manifestación sea la causante (corto de lecturas?). Lo que he dicho es que medidas que evitan aglomeraciones (bien a nivel estatal, bien a nivel autonómico, bien porque se declara alerta antes) hubiera sido, visto lo visto correcto. Parece evidente a estas alturas que no tomar esas medidas a principios de Marzo fue un error.

Que qué lo impide? Lo mismo que se lo impide declarar a Francia que aún no lo ha hecho, a Alemania que tampoco lo ha hecho, a Reino Unido que tampoco lo ha hecho, a EEUU... hablas del Estado de Alarma como si fuera una cosa muy simple, no lo es, es algo muy jodido que va a causar una crisis económica brutal con miles y miles de despidos, cientos y cientos de empresas que van a cerrar... El coronavirus es jodido pero lo que va a venir después es mucho peor, hay que ser serios y no hablar por hablar.


Sin llegar a Estado de Alarma (que por cierto New York ha empezado a restrgingir y otros estados ya han tomado) . Y no es una cuestion de simple o no, sino de necesidad. Por cierto, Francia tomo medidas de restrucción antes que nosotros... Y si, hay que ser serios y no, no lo hemos sido (y hemeroteca tenemos). Ni se aprendio nada de la expriencia China (porque no se provisiono nada) , no se tomo en serio el brote de Torrejon y Vitoria (que se había perdido la trazabilidad). Y pasa ahora como en todas las crisis, abruman las decisiones cuando se esta en ella y cuando pasa se puede observar que se hizo demasiado poco demasiado tarde.

Respecto a lo que dices de economía. Cierto, lo que pasa es que ahora va a ser peor...porque el pico de pandemia en España va a ser en 3-4 semanas. Es decir, que parada para rato. Además de esto, vamos a ver las medidas económicas. Ahi las juntas poco que decir, el gobierno algo pero quien tiene que dar el do de pecho es el BCE (para que financie sin límite ahora). Veras como tambien demasiado poco demasiado tarde. Y pinta muy muy mal esta recesión.

D

#30

La ministra de sanidad Trinidad Jimenez lo con la gripe A. Antiviral Tamiflu. 400 millones de €. Y aunque el presupuesto este congelado existen disposiciones de emergencia que permiten articularlo. Por otro lado, tampoco nada impide llevarlo al parlamento y aprobarlo (si se decide no hacerlo por Real Decreto).

Y otra vez... que cansino... el ministerio de Sanidad puede comprar vacunas para el coronavirus que no existe, pero no material para los hospitales que es competencia de las autonomías. Que parte no entiendes??

En ningun momento he dicho que la manifestación sea la causante (corto de lecturas?). Lo que he dicho es que medidas que evitan aglomeraciones (bien a nivel estatal, bien a nivel autonómico, bien porque se declara alerta antes) hubiera sido, visto lo visto correcto. Parece evidente a estas alturas que no tomar esas medidas a principios de Marzo fue un error.


Es muy fácil hablar a toro pasado, en Febrero TODOS los expertos sanitarios estaban diciendo que las medidas que se estaban llevando a cabo eran suficientes y que no hacía falta cerrar nada. Si los que saben te dicen eso que haces tú?

Sin llegar a Estado de Alarma (que por cierto New York ha empezado a restrgingir y otros estados ya han tomado) . Y no es una cuestion de simple o no, sino de necesidad. Por cierto, Francia tomo medidas de restrucción antes que nosotros... Y si, hay que ser serios y no, no lo hemos sido (y hemeroteca tenemos). Ni se aprendio nada de la expriencia China (porque no se provisiono nada) , no se tomo en serio el brote de Torrejon y Vitoria (que se había perdido la trazabilidad). Y pasa ahora como en todas las crisis, abruman las decisiones cuando se esta en ella y cuando pasa se puede observar que se hizo demasiado poco demasiado tarde.


No hay ningun estado de Estados Unidos cerrado y prohibiendo la salida de los ciudadanos de casa, ninguno, y esa situación solo está en Italia y España... Hablas de Francia de lo que te interesa por lo visto porque este fin de semana organizaron unas elecciones municipales... Te parece bien eso??

Todos los países están cometiendo errores, es muy facil hablar sentado en el sofá pero esta situación sobrepasa a todo el mundo y es imposible de acertar en todo, por supuesto que se han cometido errores y cuando pase todo habrá que evaluar si realmente este gobierno cometió muchos errores o menos que otros, solo hay que ver Reino Unido que ha dicho que no va a restringir nada y que se asuman las muertes. Veremos quien acierta y quien se equivoca.

m

#31

Y otra vez... que cansino... el ministerio de Sanidad puede comprar vacunas para el coronavirus que no existe, pero no material para los hospitales que es competencia de las autonomías. Que parte no entiendes??


Pero donde digo yo que compre vacunas??? . Lo que digo es que YA se hizo en OTRA crisis sanitaria por parte d euna ministra. Es decir, que compro el estado. Por otro lado :

- El estado ha transferido 2800 millones de € a las autonomias para lucha con coronavirus. Por que no antes?

Y te vuelvo a insistir en lo obvio. No SOLO hablo de estado central. Tambien de las autonomías.

Es muy fácil hablar a toro pasado, en Febrero TODOS los expertos sanitarios estaban diciendo que las medidas que se estaban llevando a cabo eran suficientes y que no hacía falta cerrar nada. Si los que saben te dicen eso que haces tú?


En realidad no. La OMS ya advirtio a mediados de Febrero que muchos estados no se lo estaban tomando en serio y el 24 dijo que Pandemia inevitable. Por otro lado, tenemos a Corea que SI se preparo y se puede ver su evolutivo en comparación con Italia. Y nosotros estamos creciendo al ritmo de Italia.

No hay ningun estado de Estados Unidos cerrado y prohibiendo la salida de los ciudadanos de casa, ninguno, y esa situación solo está en Italia y España... Hablas de Francia de lo que te interesa por lo visto porque este fin de semana organizaron unas elecciones municipales... Te parece bien eso??

Estados Unidos ha prohibido desde el 12 eventos deportivos, New York ha cerrado bares..., Trump ha declarado la alerta sanitaria... Y en mi opinión van tambien tarde. Y Francia tiene elecciones municipales ...y? Pero ha restringido desde cuando los eventos de mas de 1000 personas. Alemania ha cerrado fronteras (porque no lo hicimos con Italia una vez declaros focos no controlados en Milan -> tuvimos un partido de futbol con hinchas). Y tambien van tarde.


Todos los países están cometiendo errores, es muy facil hablar sentado en el sofá pero esta situación sobrepasa a todo el mundo y es imposible de acertar en todo, por supuesto que se han cometido errores y cuando pase todo habrá que evaluar si realmente este gobierno cometió muchos errores o menos que otros, solo hay que ver Reino Unido que ha dicho que no va a restringir nada y que se asuman las muertes. Veremos quien acierta y quien se equivoca.

Claro que lo están comentiendo todos. Pero NOSOTROS tambien. No hemos aprendido la leccion de China (salvo quizas Corea y Japon). Lo de Reino Unido ya es de nota...se sale de plano. Las Trumpadas, pues en su línea. Pero desde luego al día 2 del aislamiento, que salga el portavoz de la junta pidiendo a los ciudadanos insumos -> algo ha fallado (varias cosas) a lo grande.

De todas las maneras es un debate apasionante. Mientras tanto en Valladolid, el Rio Hortega está al limite de sus fuerzas en UCIs (el clinico está mejor) .Día 2. El pico dentro de 3 semanas con suerte.

Si te parece que era inevitable. Ok.

D

#32

Pero donde digo yo que compre vacunas??? . Lo que digo es que YA se hizo en OTRA crisis sanitaria por parte d euna ministra. Es decir, que compro el estado.

Comprar vacunas si es responsabilidad del ministerio, comprar medios materiales para los hospitales no. De que parte no te enteras??

- El estado ha transferido 2800 millones de € a las autonomias para lucha con coronavirus. Por que no antes?

Cuando? Cuando el virus no existía? Se ha podido transferir dinero cuando la UE permitió a los Estados gastar más sin que eso contara para el déficit...
Veo que tampoco entiendes que España forma parte de la UE y que ésta controla el gasto de los países miembros...

En realidad no. La OMS ya advirtio a mediados de Febrero que muchos estados no se lo estaban tomando en serio y el 24 dijo que Pandemia inevitable. Por otro lado, tenemos a Corea que SI se preparo y se puede ver su evolutivo en comparación con Italia. Y nosotros estamos creciendo al ritmo de Italia.

Dices la misma OMS que le quitaba importancia al aumento de casos en China en Febrero??

https://www.abc.es/sociedad/abci-resta-importancia-aumento-exponencial-casos-coronavirus-china-202002132100_noticia.html

Y que en Febrero decía que no era una pandemia:

https://www.infolibre.es/noticias/mundo/2020/02/04/el_coronavirus_no_una_pandemia_segun_oms_103616_1022.html

En fin... que fácil es hablar a toro pasado...

m

#33

Comprar vacunas si es responsabilidad del ministerio, comprar medios materiales para los hospitales no. De que parte no te enteras??

Perfecto (aunque creo que te equivocas). Por qué no le dio medios a las juntas para que compraran ? (o las juntas habilitaran).


Dices la misma OMS que le quitaba importancia al aumento de casos en China en Febrero??


Entonces si la hacemos caso cuando dice una cosa pero no cuando cambia (acomprañada de las cifras). Es eso?

Cuando? Cuando el virus no existía? Se ha podido transferir dinero cuando la UE permitió a los Estados gastar más sin que eso contara para el déficit...
Veo que tampoco entiendes que España forma parte de la UE y que ésta controla el gasto de los países miembros...


Ah...entonces la culpa es la UE? Por cierto, España se le controla anualmente. Puede perfectamente ahora mismo comprar porque no tenemos las cuentas intervenidas. OTRA cosa es que la UE ha articulado 25000 millones contra el virus (ni pa pipas).

En fin... que fácil es hablar a toro pasado...

De verdad, te lo pregunto en serio. De verdad te parece que era inevitable la escena que vimos ayer de un portavoz de la junta pidiendo material de hospital a los ciudadanos?. Mas alla de que quieras proteger a este gobierno (que yo tambien vote por cierto). Con la mano en el corazón dime si piensas: no se podía haber sido mas previsor y era inevitable acabar así.

D

#34
Perfecto (aunque creo que te equivocas). Por qué no le dio medios a las juntas para que compraran ? (o las juntas habilitaran).

Ya te lo he explicado antes pero o no quieres leer o no lo quieres entender, ni hay presupuestos que lo permita ni podían sacar partidas extraordinarias hasta que la UE permitió a los países flexibilizar su limite de gasto para el coronavirus.

Entonces si la hacemos caso cuando dice una cosa pero no cuando cambia (acomprañada de las cifras). Es eso?

Yo hablaba de los expertos ESPAÑOLES, la OMS hace recomendaciones a nivel internacional no trabaja con el problema de cada país.

Ah...entonces la culpa es la UE? Por cierto, España se le controla anualmente. Puede perfectamente ahora mismo comprar porque no tenemos las cuentas intervenidas.

Que no tenga las cuentas intervenidas no significa que el control de gasto exista para TODOS los países.

De verdad, te lo pregunto en serio. De verdad te parece que era inevitable la escena que vimos ayer de un portavoz de la junta pidiendo material de hospital a los ciudadanos?. Mas alla de que quieras proteger a este gobierno (que yo tambien vote por cierto). Con la mano en el corazón dime si piensas: no se podía haber sido mas previsor y era inevitable acabar así.

El portavoz de la junta del que hablas es de Castilla y León una comunidad gobernada por el PP durante más de dos décadas que ha sumido a su sistema sanitario en recortes brutales en los últimos años:

https://tercerainformacion.es/articulo/actualidad/2019/01/26/castilla-y-leon-se-manifiesta-contra-los-recortes-en-sanidad

Por supuesto que era evitable esta situación, pero no ahora, hace años cuando se rescataban bancos mientras se dedicaban a destrozar la sanidad y la educación pública. Echarle la culpa a este gobierno de la situación de la sanidad en España es demencial. Este gobierno tiene culpa de muchas cosas, de permitir manifestaciones multitudinarias, de tardar en tomar decisiones drásticas, pero no del estado de nuestra sanidad.

m

#35

ok.

o

#22 no hace falta ser una dictadura para decir la verdad y sacar medidas acorde a la situacion

mira lo le va a pasar a Inglaterra por primar a la economia sobre la salud

D

#27 En que se ha mentido según tú??

Se puede acusar al gobierno de tardar en actuar, pero no de mentir.

OrzonWelles

Lo triste es que parte de ese material lo han ido mangando de los hospitales las visitas de los pacientes estos días

D

#8 las visitas no, los cuatro mangantes que hay en la sanidad y el resto que si ellos lo hacen yo también .

m

#8 Se han llevado los respiradores? Se han llevado los bidores de desinfectamente?

vjp

No tienen vergüenza ni la conocen, estos dos ahora salen a pedir son los que llevan aplicando recortes en sanidad más de una década y más de dos gobernando.