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#11:
#10 Pero en tu argumentación tienes un fallo:
A pertenece a B, y B pertenece a C, entonces A pertenece a C.
Hasta ahí todo correcto, pero si:
A deja de pertenecer a B, B sigue peteneciendo a C.... A deja de pertenecer a C
Lo que no entiendo es como lo veis todo tan facil y de color de rosas, cuando en un hipotético caso de Cataluña independiente cambiarían tanto las cosas que tendrá que ser Europa y sus estados miembros los que estudien si incorporar a este nuevo pais.
A pertenece a B, y B pertenece a C, entonces A pertenece a C.
Hasta ahí todo correcto, pero si:
A deja de pertenecer a B, B sigue peteneciendo a C.... A deja de pertenecer a C
Lo que no entiendo es como lo veis todo tan facil y de color de rosas, cuando en un hipotético caso de Cataluña independiente cambiarían tanto las cosas que tendrá que ser Europa y sus estados miembros los que estudien si incorporar a este nuevo pais.
#20:
#17 Pues mira, Hay que negociar uno a uno todos los 10.000 acuerdos y conseguir el apoyo por unanimidad de todos los estados miembros, los cuales tienen que poderse de acuerdo para renunciar a cuotas de poder para darle la alícuota a todos los estados que quieran solicitarlo en esas condiciones (Venecia, Cataluña, Flandes, Bretaña, Escocia, Galacia, Bohemia, Trentino, Córcerga… y todos los demás que se apuntarían a esto si funcionara el primer caso). En un caso normal de un nuevo país que no toca los cojones a ningún gobienro de ningún país miembro ni amenaza la estabilidad de los estados miembros, la cosa suele tardar entre 15 y 20 años. Y hay cola, Turquía o Serbia, por ejemplo, están delante.
Comentarios
#7 Tienes un problema mental tio, tienes tal autoconvencimiento en la "Causa", que siempre encuentras la parte buena a las noticias que dicen exactamente lo contrario a la "causa". Un caso digno de estudio el tuyo
#8 psiquiátrico, ya te digo.
Esta noticia no puede llegar a saberse... O se viene abajo el chiringuito!!!!!
#17 Pues mira, Hay que negociar uno a uno todos los 10.000 acuerdos y conseguir el apoyo por unanimidad de todos los estados miembros, los cuales tienen que poderse de acuerdo para renunciar a cuotas de poder para darle la alícuota a todos los estados que quieran solicitarlo en esas condiciones (Venecia, Cataluña, Flandes, Bretaña, Escocia, Galacia, Bohemia, Trentino, Córcerga… y todos los demás que se apuntarían a esto si funcionara el primer caso). En un caso normal de un nuevo país que no toca los cojones a ningún gobienro de ningún país miembro ni amenaza la estabilidad de los estados miembros, la cosa suele tardar entre 15 y 20 años. Y hay cola, Turquía o Serbia, por ejemplo, están delante.
#17 Aunque cumpla todos los requisitos tienen que ser evaluados por la Comisión Europea y esto lleva tiempo, mucho tiempo (entre 5 y 10 años a los últimos países en unirse). Y esto mientras el país candidato tenga pleno apoyo de todos los miembros de la UE, cosa que no esta consiguiendo el ejecutivo de Mas que ni es capaz de que no le traten como a un presidente autonómico mas de España.
La verdad el titular me confundió un poco al principio, así sin contexto pensé que decía algo distinto. Igual así queda un poco más claro (titular de El Diario.es):
Juncker dice a ERC que "uno no se convierte en miembro de UE enviando una carta"
Alguno veo que no entiende bien lo que se quiere decir con eso de que es un "asunto interno" de país en cuestión.
Esa (repetida) expresión no significa neutralidad entre el estado miembro y el territorio que pretenda segregarse. Implica neutralidad ante las decisiones del estado miembro, que es el único (y no la UE ni la parte de territorio que pretenda segregarse) que tiene competencias democráticas sobre el tema. Y eso queda clarísimo en el artículo 4.2 del tratado de la Unión:
"la Unión respetará las funciones esenciales [de los Estados miembros], especialmente las que tienen como objetivo garantizar su integridad territorial".
Vamos, que decir "es un asunto interno del estado miembro" equivale a decir "sobre ese tema la soberanía reside en la totalidad del pueblo español"
#27 Lo que ha dicho claramente es que en caso de que Cataluña se independice, las posibilidades de que entre en la UE son las mismas de que yo duerma esta noche con Elsa Pataky.
Ya te veo el dia que entremos en la UE llamando a la Elsa a ver si hay suerte...
Nadie pretendía entrar en la UE solo con enviar una carta, es evidente que se tendrán que hacer más cosas. De todas maneras no entiendo por qué los políticos de CiU y ERC son tan pesados y preguntan tantas veces sobre lo mismo. Ya saben que les dirán que no, y más un miembro del PPE. No entiendo esas ganas de darle carnaza al unionismo.
Si nos dejan entrar o no, ya lo veremos cuando llegue el momento.
#16 Sería el mismo estado, los tratados internacionales en caso de secesión de un territorio así lo contemplan, así que seguiría dentro de la UE. Si algo está claro precisamente es eso.
#14 Gran idea, primero la secesión y luego si tal ya se mirará que es lo que se hace en el futuro... total todos sabemos que estar fuera de la UE durante unos días, meses, años o que no se pueda entrar es totalmente indiferente, ¿verdad?
#5 "Dicho de otra manera, que si nos independizamos ya le va bien..."
Más que bien, le sería indiferente ya que habla como miembro de la UE y dejó claro a continuación que Cataluña saldría de la UE...
#21 #14 Gran idea, primero la secesión y luego si tal ya se mirará que es lo que se hace en el futuro... total todos sabemos que estar fuera de la UE durante unos días, meses, años o que no se pueda entrar es totalmente indiferente, ¿verdad?
No me tergiverses que yo no he dicho eso.
#23 Eso es lo que entiendo de tu frase: "Si nos dejan entrar o no, ya lo veremos cuando llegue el momento."
¿Si no a que momento te refieres? Habrá que saberlo de antemano para tomar decisiones tan importantes, ¿no crees?
#24 He dicho que no se sabrá hasta el momento en que consigamos la independencia (o al menos hasta que el proceso esté mucho más avanzado). Ahora mismo no se sabe lo que ocurrirá. No es lo mismo decir que no sabemos algo que decir que no quiero que lo sepamos.
Si se lo preguntamos a mandatarios del PPE o del PSE, nos dirán que Catalunya nunca entrará o que tardará 4000 millones de años en entrar, ya que el PP y el PSOE tienen mucho más peso en estos partidos que ningún partido catalán. Por eso no se entiende que CiU y ERC se lo pregunten una y otra vez.
A mí en EGB me explicaron que, si A pertenece a B, y B pertenece a C, entonces A pertenece a C.
Oséase, que me expliquen qué argumento pondrían los nacionalistas españoles para que Cataluña no pudiera pertenecer a Europa, cuando ya pertenece a un país que cumple con todos los requisitos. Pedir y aprobar la incorporación de una Cataluña independiente a la Unión Europea debería ser un puro trámite
#10 Pero en tu argumentación tienes un fallo:
A pertenece a B, y B pertenece a C, entonces A pertenece a C.
Hasta ahí todo correcto, pero si:
A deja de pertenecer a B, B sigue peteneciendo a C.... A deja de pertenecer a C
Lo que no entiendo es como lo veis todo tan facil y de color de rosas, cuando en un hipotético caso de Cataluña independiente cambiarían tanto las cosas que tendrá que ser Europa y sus estados miembros los que estudien si incorporar a este nuevo pais.
#15 #11 Que sí, que si Cataluña deja de ser España, algo habrá que tramitar para que vuelva a entrar en Europa. Hasta ahí teneis razón los dos. Pero si cumple todos los requisitos que impone actualmente la Unión Europea (ser una democracia, respetar los derechos humanos, estar ubicado geográficamente en la región...) no hay ningún motivo para que no la acepten. Excepto los palos en las ruedas que ponga España, claro.
#17 Que por otro lado... no serían pocos. Recuerda, esto es España, aqui el vecino no puede ser mejor que tú. Y si el vecino se compra un trastor, yo me compro otro más grande, aunque no sea necesario...
#18 Pero no es solo porque el vecino sea "joputilla", es que el vecino tendra otros intereses. Parece mentira, sin animo de entrar en la discusion, como se pretende que "España" tenga en cuenta los intereses de una "Cataluña independiente".
Los franceses aun vuelcan camiones con tomates, ¿Sera porque tienen otros intereswes o es que les caemos mal?
¿Que al final Cataluña entrara en la UE?, pues posiblemente, pero entiendo que España aqui sacara tajada, no por revanchismo (algunos lo veran asi) sino por puro interes.
#10 Porque lo que dicen los estatutos de la UE es que el Estado que pertenece a la UE es el estado español. ¿Qué parte no entiendes de que "el estado que pertenece a la UE es el estado español"?
Por un lado dice que "elude pronunciarse" y por otro que "uno no entra en la UE por enviar una carta".
Yo creo que SI se ha pronunciado. :-m
Llegara el dia en el que España se tendra que independizar de Cataluña...
Y esta era la posición de Europa hace 10 años:
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/17/internacional/1082201454.html
Más info:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/informe-del-2004-avala-expulsion-catalunya-2241298
Pero bueno, ya se sabe como es la política. Lo que ayer era "de ninguna manera" mañana puede ser "depende".
En fin, que esto sólo le sirve a ERC para ver que de momento las cosas siguen como estaban.
Relacionada: La carta a la que se refiere Juncker:
Artur Mas envía una carta a los líderes europeos para explicar el proceso soberanista
Artur Mas envía una carta a los líderes europeos p...
lavanguardia.comBla bla bla... Que no sea que a escondidas lo que desean es que aparezca un nuevo paraíso fiscal dentro de Europa, porque van por ese camino.
Yo diría que dice lo contrario de lo que interpretan algunos:
Juncker ha dejado claro que no tiene la arrogancia, ni la voluntad, ni la locura de inmiscuirse en debates que afectan a la organización territorial y política de los diferentes Estados miembros de la UE.
o
"Yo respetaré la elección que se haga, pero no quiero entregarme al placer que consistiría en alimentar un debate que concierne en primer lugar a los directamente afectados antes que a Europa"
Dicho de otra manera, que si nos independizamos ya le va bien...
El titular es sensacionalista.
#5 vamos, que tú entiendes aquí un apoyo de la UE al independentismo catalán. En fin, yo creo que ya hace tiempo que esto ha dejado de ser un problema político para pasar a ser un problema psiquiátrico.
#6 Ni lo apoya ni deja de apoyarlo, simplemente no está en contra.
Así que todo eso de que vagaremos por el espacio exterior... y tal, va a ser que no!
Yo lo que tampoco veo tan claro es que la España de después de la secesión pueda permanecer en la UE, ya que sería un país diferente, aunque con el mismo nombre, que el país que consiguió la admisión: más pequeño, con menos población (es decir, menos mercado) y todavía mas pobre.
De todas formas, siguiendo a #6, lo que espero es que el problema político y/o psiquiátrico no se transforme en un problema militar, porque eso si que seria una locura.
#5 El titular es sensacionalista.
¡¡ MENTIRA !!
El problema es que vuestro fanatismo os está cegando. El señor te está diciendo claramente que le importa un rábano como resolvamos los españoles este problema por que eso es responsabilidad únicamente de los españoles
Lo que ha dicho claramente es que en caso de que Cataluña se independice, las posibilidades de que entre en la UE son las mismas de que yo duerma esta noche con Elsa Pataky.
Como bien dice #6 el los movimientos independentistas de este país hace tiempo que perdieron la cordura.