Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
No me entra en la cabeza cómo un delito condenable a 30 años (más que un asesinato) ni existe ni es perseguible en el resto de Europa.
Si a mi país viene un dirigente político por el cual piden 30 años en su país de origen, lo que me espero es un criminal de guerra serbio o un ex-dictador africano. No me entraría en la cabeza que no hubiera una orden internacional de detención.
Si a mi país viene un dirigente político por el cual piden 30 años en su país de origen, lo que me espero es un criminal de guerra serbio o un ex-dictador africano. No me entraría en la cabeza que no hubiera una orden internacional de detención.
#25:
#2 Cada país tiene sus leyes. En Francia, por ejemplo, sí existe el delito de sedición, que es homologable a los españoles de sedición y rebelión. Cito del Código Penal francés:
412-3
Constituye un movimiento insurreccional todo género de violencia colectiva con el fin de poner en peligro las instituciones de la República o a poner en jaque la integridad del territorio nacional.
412-4
Será castigado con 15 años de detención criminal y 225.000 euros de multa el participar en un movimiento insurreccional:
1- Construyendo barricadas, trincheras, o haciendo cualquier tipo de obra que tengan por objeto impedir o dificultar la acción de la fuerza pública.
2- Ocupando mediante la fuerza o mediante ardides, o destruyendo cualquier edificio o instalación.
3- Asegurando el transporte, la subsistencia, o las comunicaciones de los insurrectos.
4- Convocando reuniones de insurrectos por cualquier medio.
5- Siendo portador de un arma.
6- Sustituyendo a una autoridad legal.
412-5
Será castigado con 20 años de detención criminal y 300.000 euros de multa el hecho de participar en un movimiento insurreccional:
1- Apoderándose de armas, municiones, sustancias explosivas o peligrosas, o materiales de todo tipo, mediante el uso de violencias, amenazas, mediante pillaje, o mediante el desarme de la fuerza pública.
2- Procurando armas, municiones, sustancias explosivas, o peligrosas a los insurrectos.
412-6
El hecho de dirigir u organizar un movimiento insurreccional está castigado con la detención criminal a perpetuidad y multa de 750.000 euros.
En el caso del código penal francés, la violencia tiene varias definiciones, y no habría que considerar en este contexo sólo la violencia armada, pues la presencia de armas constituye un agravante, como se ve en el 412-4.
412-3
Constituye un movimiento insurreccional todo género de violencia colectiva con el fin de poner en peligro las instituciones de la República o a poner en jaque la integridad del territorio nacional.
412-4
Será castigado con 15 años de detención criminal y 225.000 euros de multa el participar en un movimiento insurreccional:
1- Construyendo barricadas, trincheras, o haciendo cualquier tipo de obra que tengan por objeto impedir o dificultar la acción de la fuerza pública.
2- Ocupando mediante la fuerza o mediante ardides, o destruyendo cualquier edificio o instalación.
3- Asegurando el transporte, la subsistencia, o las comunicaciones de los insurrectos.
4- Convocando reuniones de insurrectos por cualquier medio.
5- Siendo portador de un arma.
6- Sustituyendo a una autoridad legal.
412-5
Será castigado con 20 años de detención criminal y 300.000 euros de multa el hecho de participar en un movimiento insurreccional:
1- Apoderándose de armas, municiones, sustancias explosivas o peligrosas, o materiales de todo tipo, mediante el uso de violencias, amenazas, mediante pillaje, o mediante el desarme de la fuerza pública.
2- Procurando armas, municiones, sustancias explosivas, o peligrosas a los insurrectos.
412-6
El hecho de dirigir u organizar un movimiento insurreccional está castigado con la detención criminal a perpetuidad y multa de 750.000 euros.
En el caso del código penal francés, la violencia tiene varias definiciones, y no habría que considerar en este contexo sólo la violencia armada, pues la presencia de armas constituye un agravante, como se ve en el 412-4.
#57:
#7, #19, o sea, según vosotros, los que quieren la independencia de su país por vías pacíficas y democráticas son mucho más nazis que los que no ven problema en apalear viejas que van a votar o encarcelar a políticos durante 30 años solo porque han decidido anteponer el mandato de sus votantes a las leyes actuales. Si verdad vivís creyendo esto, estáis realmente enfermos.
#187:
#57 No ,lo dice por la estética, las antorchas y sobre todo esto:
Rufian:
https://www.youtube.com/watch?v=zyVPKRl9R4M
Joan Oliver:
https://www.youtube.com/watch?v=9oDp3qsegF0
Anna Tarres:
https://www.youtube.com/watch?v=k5VJ8bOrnqQ
Jordi Pujol y señora.
“El andaluz es un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y vive en estado de ignorancia y de miseria cultural”
Y señora:
www.youtube.com/watch?v=QaTiCY81KnU
Oriol Junqueras:
“Hay 3 Estados (¡sólo 3!) donde ha sido imposible agrupar toda la población en un único grupo genético. (…) En el Estado español, entre ‘espanyols’ y catalanes. En concreto, los catalanes tenemos más proximidad genética con los franceses que con los ‘espanyols’; más con los italianos que con los portugueses; y un poco con los suizos. Mientras que los ‘espanyols’ presentan más proximidad con los portugueses que con los catalanes y muy poca con los franceses”.
Artur Mas:
“Renacido el espíritu inmortal de nuestra raza, tomo posesión victoriosa de esta fortaleza, para celebrar de nuevo Cortes, que dictarán leyes nuestras, en nuestra lengua. ¡Sentid la alegría de este momento! ¡Y, con ella, vuestra responsabilidad y vuestra gloria!” (citando a Macià, 2013).
Josep Manel Ximenis concejal por la CUP (11 de mayo de 2015), entrevista en e-noticies:
"Creo que el talante castellano no ha cambiado, y no tiene nada que ver con el catalán. En Catalunya se establece desde el primer momento una sociedad diametralmente opuesta a la feudal castellana. Y esto es una realidad histórica y una estructura que crea sus unas inercias. Castilla se resume en una simple jerarquía de agricultores y aristocracia. Nada que ver pues. La mentalidad castellana lleva en sus genes una aceptación natural: 'ser mandado'. Y eso no ha cambiado y no cambiará."
Heribert Barrera:
"En América, los negros tienen un coeficiente inferior al de los blancos"
"se debería esterilizar a los débiles mentales de origen genético"
"cuando dice que en Austria hay demasiados extranjeros no está haciendo una proclama racista"
"No pretendo que un país deba tener una raza pura, pero hay una distribución genética en la población catalana que estadísticamente es diferente a la de la población subsahariana."
Rufian:
https://www.youtube.com/watch?v=zyVPKRl9R4M
Joan Oliver:
https://www.youtube.com/watch?v=9oDp3qsegF0
Anna Tarres:
https://www.youtube.com/watch?v=k5VJ8bOrnqQ
Jordi Pujol y señora.
“El andaluz es un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y vive en estado de ignorancia y de miseria cultural”
Y señora:
www.youtube.com/watch?v=QaTiCY81KnU
Oriol Junqueras:
“Hay 3 Estados (¡sólo 3!) donde ha sido imposible agrupar toda la población en un único grupo genético. (…) En el Estado español, entre ‘espanyols’ y catalanes. En concreto, los catalanes tenemos más proximidad genética con los franceses que con los ‘espanyols’; más con los italianos que con los portugueses; y un poco con los suizos. Mientras que los ‘espanyols’ presentan más proximidad con los portugueses que con los catalanes y muy poca con los franceses”.
Artur Mas:
“Renacido el espíritu inmortal de nuestra raza, tomo posesión victoriosa de esta fortaleza, para celebrar de nuevo Cortes, que dictarán leyes nuestras, en nuestra lengua. ¡Sentid la alegría de este momento! ¡Y, con ella, vuestra responsabilidad y vuestra gloria!” (citando a Macià, 2013).
Josep Manel Ximenis concejal por la CUP (11 de mayo de 2015), entrevista en e-noticies:
"Creo que el talante castellano no ha cambiado, y no tiene nada que ver con el catalán. En Catalunya se establece desde el primer momento una sociedad diametralmente opuesta a la feudal castellana. Y esto es una realidad histórica y una estructura que crea sus unas inercias. Castilla se resume en una simple jerarquía de agricultores y aristocracia. Nada que ver pues. La mentalidad castellana lleva en sus genes una aceptación natural: 'ser mandado'. Y eso no ha cambiado y no cambiará."
Heribert Barrera:
"En América, los negros tienen un coeficiente inferior al de los blancos"
"se debería esterilizar a los débiles mentales de origen genético"
"cuando dice que en Austria hay demasiados extranjeros no está haciendo una proclama racista"
"No pretendo que un país deba tener una raza pura, pero hay una distribución genética en la población catalana que estadísticamente es diferente a la de la población subsahariana."
#98:
#73 Vete a cagar, después de la comparación que has hecho... No lo intentes arreglar.
Por cierto, para no encerrarlos por indepes (juzgados no han sido todavía) es curioso que el único que renegó de todo sea el único que esta en la calle. Pero oye, si así te sientes mejor contigo mismo.
A por ellosss oeeeeee
CAPÍTULO PRIMERO
Rebelión
Artículo 472
Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:
1.º Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.
2.º Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o Reina o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html
Vamos, ni las leyes españolas lo respalda, pero que mas da! Se trata de "dar ejemplo" no de hacer justicia. Pero oye, no son presos políticos, que va!
Por cierto, para no encerrarlos por indepes (juzgados no han sido todavía) es curioso que el único que renegó de todo sea el único que esta en la calle. Pero oye, si así te sientes mejor contigo mismo.
A por ellosss oeeeeee
CAPÍTULO PRIMERO
Rebelión
Artículo 472
Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:
1.º Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.
2.º Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o Reina o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html
Vamos, ni las leyes españolas lo respalda, pero que mas da! Se trata de "dar ejemplo" no de hacer justicia. Pero oye, no son presos políticos, que va!
#363:
#145 #98 #73 #88#57 #11 #7 #1 #10 #46 #59
Sabeís perfectamente que todo esto es por el egoísmo, de cada parte. Lo sabes tú y lo sabe toda la gente, pero lo que pasa es que como se ha radicalizado todo tanto (con la ayuda de los medios de información), casi nadie se da cuenta.
Hay que partir que nuestra sociedad (Europea Occidental) se cimienta en el expolio de del hemisferio sur, que los políticos son meras marionetas de los poderes que realmente dirigen el mundo: las energéticas, las alimenticias, las de transporte, etc. Y entre medio tenemos el "sentimiento patriótico" o como se llame esa aberración retrógrada, con el que nos manipulan.
Y hablo tan claramente porque vivo en Catalunya, en Girona (de hecho en el pueblo de al lado de Puigdemont, conozco allegados suyos); mi padrastro es militar; conozco a mossos, a guardias civiles. A la vez conozco a la mayoría de la gente de los CDRs, a muchos de les CUP y tengo muchos amigos catalanistas y no catalanistas; incluso conozco a algunos perdidos de la vida que militan en Ciudadanos(los pocos que yo conozco -3 personas- han sido siempre desde el cole los perdidos, los especialitos y limitados, y ahora se llenan la boca con palabrería que no entienden y repiten como loros) y ¿sabes qué?
Ambas partes me tratan:
como un cobarde y cómplice del fascismo
o como un anarquista loco y violento cómplice de radicales ilegales y comunistas.
He visto amigos de toda la vida romper, parejas, FAMILIAS. Es una puta tragedia lo que está pasando y a ambas partes les interesa para mantener el poder. Fíjate que salió la sentencia del caso PALAU en la cual CIU sale totalmente salpicada y aquí no ha pasado nada (el nostre president pobret a Bèlgica a casa d'un homòfob). Todo es una puta basura.
¿Habéis oído hablar del gaseoducto MIDCAT o transpirenaico? Aaaaah de esto no se habla ¡¡¡eh!!!
Sencillamente todo esto me parece una farsa, un teatro y una estrategia para desviar la atención de las cosas VERDADERAMENTE IMPORTANTES que están sucediendo: control de recursos y su negocio, recortes de derechos; cierres de fronteras con gente muriendo y viviendo en la miseria por CULPA DE EUROPA, RUSIA, ISRAEL y USA; destrucción del medio ambiente; erosión y superficialización de las relaciones humanas y de la empatía; corrupción y tráfico de influencias... Hace falta que siga?
Pero no, aquí lo que más importa es una puta bandera en una hasta y una línea en un mapa tras la cual controlar el dinero y la riqueza para poder dársela en bandeja al amo que más le pague. Y así los putos políticos jodiéndolo todo a ver quién puede más. Y de mientras, el futuro se escapa de nuestras manos.
En fin, da igual, esto es meneame, el club de sabelotodos que vienen a arreglar el mundo/contrareplicar a los demás usuarios por puto ego (eso sí, siempre detrás de un teclado). Por lo menos doy mi opinión
Sabeís perfectamente que todo esto es por el egoísmo, de cada parte. Lo sabes tú y lo sabe toda la gente, pero lo que pasa es que como se ha radicalizado todo tanto (con la ayuda de los medios de información), casi nadie se da cuenta.
Hay que partir que nuestra sociedad (Europea Occidental) se cimienta en el expolio de del hemisferio sur, que los políticos son meras marionetas de los poderes que realmente dirigen el mundo: las energéticas, las alimenticias, las de transporte, etc. Y entre medio tenemos el "sentimiento patriótico" o como se llame esa aberración retrógrada, con el que nos manipulan.
Y hablo tan claramente porque vivo en Catalunya, en Girona (de hecho en el pueblo de al lado de Puigdemont, conozco allegados suyos); mi padrastro es militar; conozco a mossos, a guardias civiles. A la vez conozco a la mayoría de la gente de los CDRs, a muchos de les CUP y tengo muchos amigos catalanistas y no catalanistas; incluso conozco a algunos perdidos de la vida que militan en Ciudadanos(los pocos que yo conozco -3 personas- han sido siempre desde el cole los perdidos, los especialitos y limitados, y ahora se llenan la boca con palabrería que no entienden y repiten como loros) y ¿sabes qué?
Ambas partes me tratan:
como un cobarde y cómplice del fascismo
o como un anarquista loco y violento cómplice de radicales ilegales y comunistas.
He visto amigos de toda la vida romper, parejas, FAMILIAS. Es una puta tragedia lo que está pasando y a ambas partes les interesa para mantener el poder. Fíjate que salió la sentencia del caso PALAU en la cual CIU sale totalmente salpicada y aquí no ha pasado nada (el nostre president pobret a Bèlgica a casa d'un homòfob). Todo es una puta basura.
¿Habéis oído hablar del gaseoducto MIDCAT o transpirenaico? Aaaaah de esto no se habla ¡¡¡eh!!!
Sencillamente todo esto me parece una farsa, un teatro y una estrategia para desviar la atención de las cosas VERDADERAMENTE IMPORTANTES que están sucediendo: control de recursos y su negocio, recortes de derechos; cierres de fronteras con gente muriendo y viviendo en la miseria por CULPA DE EUROPA, RUSIA, ISRAEL y USA; destrucción del medio ambiente; erosión y superficialización de las relaciones humanas y de la empatía; corrupción y tráfico de influencias... Hace falta que siga?
Pero no, aquí lo que más importa es una puta bandera en una hasta y una línea en un mapa tras la cual controlar el dinero y la riqueza para poder dársela en bandeja al amo que más le pague. Y así los putos políticos jodiéndolo todo a ver quién puede más. Y de mientras, el futuro se escapa de nuestras manos.
En fin, da igual, esto es meneame, el club de sabelotodos que vienen a arreglar el mundo/contrareplicar a los demás usuarios por puto ego (eso sí, siempre detrás de un teclado). Por lo menos doy mi opinión
#8:
#2 Si lo es... incluso en muchos paises conc adena perpetua, Dinamarca por ejemplo.
Ahora bien, los trucos de los independentistas para burlar la justicia lo ponen dificil. ¿Crees que se vana Suiza por que les encanta? ¿o po que en venganza por Falciani no los van a extraditar? Informate un poco sobre la extradición y el derecho comparado.
Ahora bien, los trucos de los independentistas para burlar la justicia lo ponen dificil. ¿Crees que se vana Suiza por que les encanta? ¿o po que en venganza por Falciani no los van a extraditar? Informate un poco sobre la extradición y el derecho comparado.
#1:
Es triste a lo que ha llegado todo esto. Sinceramente no veo ganadores por ninguna parte, todos perdemos.
#145:
#98 Recuerdo una imagen de un coche de la guardia civil destruido, con unos tipejos encima con un megáfono. La guardia civil corriendo por las azoteas para huir de la turba. ¿eso te parece violento o tenemos sacar el bate de beisbol y reventarle los seso a alguien?, no sé, es que quizás al resto de los españoles somos muy sensibles y esto nos parece violencia.
#179:
#57 Pues suerte que el 'mandato' de sus votantes no fue bombardear Madrid, o perseguir a los judíos... El que dos, doscientos mil, o dos millones de ciudadanos voten legítimamente 'algo' tan dúctil e interpretable como 'crear una república' (si es que eso estaba realmente bien definido en algún programa) no autoriza a determinados políticos a utilizar medios ilícitos o delictivos para conseguirlo... Las urnas no 'lavan' cualquier propósito o, si este fuera legítimo, cualquier medio para conseguirlo. Que se vote no significa que sea legítimo. ESO es lo que aún no habéis entendido.
Soy catalán y trato a diario con mucha gente que se define como independentista. Y aún no he conocido en todos los años que dura el 'Procés' a nadie que haya sido encausado por serlo, o denunciado o detenido por pensar que Cataluña deba de separarse de España. Nadie que no haya podido expresar legítimamente sus opiniones en tal sentido. O consumir prensa, o acceder a medios de comunicación claramente alineados con los postulados separatistas.... O reunirse con otros ciudadanos de sus mismas opiniones en actos o reuniones políticas. Nadie que haya sido encausado por protestar legítimamente contra lo que considere injusto, si no ha ejercido violencia o intimidación sobre otros. Quienes están encarcelados o encausados no lo han sido por 'ser' independentistas, sino por ejecutar actos objetivamente delictivos desde posiciones de poder e influencia económica y política para llevar adelante sus propósitos. Esto no es que no lo entendáis: es que simplemente lo ignoráis porque todo os vale en vuestra versión paralela de la realidad.
Soy catalán y trato a diario con mucha gente que se define como independentista. Y aún no he conocido en todos los años que dura el 'Procés' a nadie que haya sido encausado por serlo, o denunciado o detenido por pensar que Cataluña deba de separarse de España. Nadie que no haya podido expresar legítimamente sus opiniones en tal sentido. O consumir prensa, o acceder a medios de comunicación claramente alineados con los postulados separatistas.... O reunirse con otros ciudadanos de sus mismas opiniones en actos o reuniones políticas. Nadie que haya sido encausado por protestar legítimamente contra lo que considere injusto, si no ha ejercido violencia o intimidación sobre otros. Quienes están encarcelados o encausados no lo han sido por 'ser' independentistas, sino por ejecutar actos objetivamente delictivos desde posiciones de poder e influencia económica y política para llevar adelante sus propósitos. Esto no es que no lo entendáis: es que simplemente lo ignoráis porque todo os vale en vuestra versión paralela de la realidad.
#219:
#14 -Asedio a la Conselleria cuando el registro: destrucción tumultuosa de vehículos de las fuerzas de seguridad. Impedimento físico de su salida con seguridad de no ser agredidos, hasta los Mossos lo afirmaban que no eran capaces degarantizar la seguridad.
-Agresión a policías en el 1-O. Hay vídeos. También impedimento por la fuerza de su labor, en muchos grados.
-Ocupación y corte de vías de tren y carreteras por la fuerza.
-Amenaza por parte de Forn de usar a la policía autonómica, que es un cuerpo armado, para realizar la independencia.
http://www.lavanguardia.com/politica/20171030/432487774515/puigdemont-podia-usar-a-mossos-como-fuerza-armada-al-declarar-independencia.html
https://www.vilaweb.cat/noticies/joaquim-forn-si-saccepta-la-nova-realitat-politica-no-hi-haura-cap-collisio-entre-policies-entrevista-mossos-esquadra-independencia/
-Mossos per la Independència, no hace falta decir mucho
-Agresión a policías en el 1-O. Hay vídeos. También impedimento por la fuerza de su labor, en muchos grados.
-Ocupación y corte de vías de tren y carreteras por la fuerza.
-Amenaza por parte de Forn de usar a la policía autonómica, que es un cuerpo armado, para realizar la independencia.
http://www.lavanguardia.com/politica/20171030/432487774515/puigdemont-podia-usar-a-mossos-como-fuerza-armada-al-declarar-independencia.html
https://www.vilaweb.cat/noticies/joaquim-forn-si-saccepta-la-nova-realitat-politica-no-hi-haura-cap-collisio-entre-policies-entrevista-mossos-esquadra-independencia/
-Mossos per la Independència, no hace falta decir mucho
#287:
#57 Otro argumento de peso brutal.
Mira "amiguete", en este país España, vivimos muchos con ideas y sentires muy distintos, como nos ha demostrado la historia varias veces la convivencia es difícil de mantener y lo que la mantiene es la ley, que por mal hecha que esté, que lo está, el respeto a esta es lo único que nos impide liarnos a tiros otra vez.
Por eso y por el pequeño detalle de tener al 50% de los catalanes en contra, esta aventura independentista estaba y está condenada al fracaso, lo malo es que en el camino hacia ese fracaso se está llevando por delante muchas cosas muy valiosas, a costa de mantener en el poder a los de siempre y de llenar de tonterías la cabeza a muchos.
Cuanto antes nos olvidemos del prusés, mejor para todos.
Mira "amiguete", en este país España, vivimos muchos con ideas y sentires muy distintos, como nos ha demostrado la historia varias veces la convivencia es difícil de mantener y lo que la mantiene es la ley, que por mal hecha que esté, que lo está, el respeto a esta es lo único que nos impide liarnos a tiros otra vez.
Por eso y por el pequeño detalle de tener al 50% de los catalanes en contra, esta aventura independentista estaba y está condenada al fracaso, lo malo es que en el camino hacia ese fracaso se está llevando por delante muchas cosas muy valiosas, a costa de mantener en el poder a los de siempre y de llenar de tonterías la cabeza a muchos.
Cuanto antes nos olvidemos del prusés, mejor para todos.
#156:
#98 jurisprudencia sobre violencia:
Auto 11/2005 del TSJPV:
"Debiendo catalogarse el alzamiento como violento, según generalizada opinión, cuando vaya acompañado del ejercicio de la fuerza física, o, cuando el empleo de ésta, de resultar necesario de cara a la consecución de alguno o algunos de los fines indicados en la norma penal, constituya una seria y fundada amenaza, por estar dispuestos los alzados a conseguir aquéllos a todo trance, recurriendo inclusive, de así resultar preciso, a la utilización o al uso de la misma.”
https://josemariadepablo.com/2017/10/23/declarar-la-independencia-es-delito-de-rebelion/
Auto 11/2005 del TSJPV:
"Debiendo catalogarse el alzamiento como violento, según generalizada opinión, cuando vaya acompañado del ejercicio de la fuerza física, o, cuando el empleo de ésta, de resultar necesario de cara a la consecución de alguno o algunos de los fines indicados en la norma penal, constituya una seria y fundada amenaza, por estar dispuestos los alzados a conseguir aquéllos a todo trance, recurriendo inclusive, de así resultar preciso, a la utilización o al uso de la misma.”
https://josemariadepablo.com/2017/10/23/declarar-la-independencia-es-delito-de-rebelion/
Comentarios
Es triste a lo que ha llegado todo esto. Sinceramente no veo ganadores por ninguna parte, todos perdemos.
No me entra en la cabeza cómo un delito condenable a 30 años (más que un asesinato) ni existe ni es perseguible en el resto de Europa.
Si a mi país viene un dirigente político por el cual piden 30 años en su país de origen, lo que me espero es un criminal de guerra serbio o un ex-dictador africano. No me entraría en la cabeza que no hubiera una orden internacional de detención.
Se nos está quedando una democracia muy homologable
Venga, que el circo no pare y con Llarena ejerciendo de Superstar.
¿Alguien sería tan amable de pedirle a su señoría que deje de echar leña al fuego?
#2 ¿Que mas da? Ha quedado claro que en este caso pueden hacer lo que les salga de los huevos que encima les aplaudirán.
Eso si, cuando sean los derechos de otros los que violen entonces todos a llorar.
Ascazo, para muestra los comments en otra noticia: Texto íntegro de la carta en la que Marta Rovira anuncia que huye y que se va al "exilio"
Texto íntegro de la carta en la que Marta Rovira a...
europapress.esMira que no quedarse para que le metan 30 años "for the lulz"
#1
Bueno, Cataluña sale ganando librándose de esta gentuza.
El fin del nazismo fue triste porque se llevó muchas víctimas, pero no deja ser liberar al pueblo de gentuza
#2 Si lo es... incluso en muchos paises conc adena perpetua, Dinamarca por ejemplo.
Ahora bien, los trucos de los independentistas para burlar la justicia lo ponen dificil. ¿Crees que se vana Suiza por que les encanta? ¿o po que en venganza por Falciani no los van a extraditar? Informate un poco sobre la extradición y el derecho comparado.
#1 Yo veo que la justicia española ha ganado con claridad a los que amenazaban con que el Procés era imparable y lo practicaban incumpliendo leyes parlamentarias.
Otra cosa es que todo el asunto (por ambas partes) nos parezca abominable.
Pero ni hay República catalana, ni los que se exilian son los jueces.
#7 Lo jodido es que no hay alternativa mejor.
#7 Comparar a los nazis con los catalanes supone un ejercicio de ciniscmo brutal y exacerbado.
Rebelión permanente revisable.
Yo diría que hay riesgo de fuga.
A ver hasta donde llega esto, porque el delito de rebelion requiere de violencia:
Dispone el Art. 472 ,CP que:
“Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:
Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.
Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.
Impedir la libre celebración de elecciones para cargos públicos.
Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias.
Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
Sustituir por otro el Gobierno de la Nación o el Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o usar o ejercer por sí o despojar al Gobierno o Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o a cualquiera de sus miembros de sus facultades, o impedirles o coartarles su libre ejercicio, u obligar a cualquiera de ellos a ejecutar actos contrarios a su voluntad.
Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno"
Creo que no se sustenta mucho esta incriminación, porque si la violencia fue subirse encima de dos coches de la GC....... solo se subieron los Jordis el resto de acusados no. Entonces no entiendo en que se basa.
#7 Te has pasado un poco de frenada, colega.
#8 los trucos de los independentistas para burlar la justicia lo ponen dificil.
Tiene gracia que menciones Dinamarca. Porque Puigdemont fue a Dinamarca. Y España no tuvo los redaños para pedir su detención. ¿Qué "truco independentista" es ese que te dan el trabajo hecho y te niegas a detenerlo?
Se puede estar a favor del proces o no, de si se han hecho las cosas bien o mal. Pero tengo mis serias dudas de que lo que haya hecho esta gente sea moral/eticamente punible.
#1 Pues sí. los que se creen ganadores no se dan cuenta de que hemos perdido todos, hemos perdido la democracia, el derecho a protestar, el derecho a plantar cara, la libertad de expresión, el derecho a exigir a los políticos que hagan lo que prometieron o como mínimo lo intenten, incluso el derecho a equivocarse. Los presos por hacer un chiste desafortunado en twitter o por ponerse una nariz de payaso eran solo la punta del iceberg de la mole de hielo que se nos viene encima. La estelada y la rojigualda lo han tapado todo en un país que piensa más con las tripas que con la cabeza.
#11 Si los castellanos son fascistas opresores, no te quepa la menor duda que la comparación de nazis con nacionalistas catalanes está muchísimo mas cercana a la realidad.
Me flipa lo poco que le preocupa a la gente que se incumplan reglamentos de las cámaras, constitución, estatos de autonomía.... pero mas me flipa como se desea que no ocurra nada por estas actuaciones. ¿Solo quereis que sea así par alos delitos políticos o esto de pasarse las normas por el forro y que no pase nada es para todo?
#8
Los países europeos castigan con dureza los delitos de rebelión y sedición
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/02/actualidad/1509656098_938102.html
#16 Ese era el truco, tu tambien has caido? Puigdemont fue para forzar su detención, eso si, no cayeron los jueces en la trampa.
#21 De tu propio enlace.
No obstante, expertos penalistas consultados por este periódico rechazan tajantemente que en el caso de los políticos que han declarado la independencia de Cataluña y tratado de echar abajo la Constitución quepa hablar de rebelión.
#22 ¿Te das cuenta de lo ridiculo que suena eso?
#9 ¿Me estás diciendo que en una democracia el fin justifica los medios?
#2 Cada país tiene sus leyes. En Francia, por ejemplo, sí existe el delito de sedición, que es homologable a los españoles de sedición y rebelión. Cito del Código Penal francés:
412-3
Constituye un movimiento insurreccional todo género de violencia colectiva con el fin de poner en peligro las instituciones de la República o a poner en jaque la integridad del territorio nacional.
412-4
Será castigado con 15 años de detención criminal y 225.000 euros de multa el participar en un movimiento insurreccional:
1- Construyendo barricadas, trincheras, o haciendo cualquier tipo de obra que tengan por objeto impedir o dificultar la acción de la fuerza pública.
2- Ocupando mediante la fuerza o mediante ardides, o destruyendo cualquier edificio o instalación.
3- Asegurando el transporte, la subsistencia, o las comunicaciones de los insurrectos.
4- Convocando reuniones de insurrectos por cualquier medio.
5- Siendo portador de un arma.
6- Sustituyendo a una autoridad legal.
412-5
Será castigado con 20 años de detención criminal y 300.000 euros de multa el hecho de participar en un movimiento insurreccional:
1- Apoderándose de armas, municiones, sustancias explosivas o peligrosas, o materiales de todo tipo, mediante el uso de violencias, amenazas, mediante pillaje, o mediante el desarme de la fuerza pública.
2- Procurando armas, municiones, sustancias explosivas, o peligrosas a los insurrectos.
412-6
El hecho de dirigir u organizar un movimiento insurreccional está castigado con la detención criminal a perpetuidad y multa de 750.000 euros.
En el caso del código penal francés, la violencia tiene varias definiciones, y no habría que considerar en este contexo sólo la violencia armada, pues la presencia de armas constituye un agravante, como se ve en el 412-4.
#2 A mi lo que no me entra en la cabeza es que un movimiento como el independentista catalán solo reciba apoyos en el extranjero de fuerzas de extrema derecha, y que en Cataluña ( y en la España podemita) se siga viendo como un movimiento de derechas anti-fascismo español.
#14 si que hubo violencia. O no viste a la polícia nacional y a la guardia civil repartiendo hostias a diestro y siniestro?
#23 De tu propio enlace, esa publicación es de Noviembre. Fruto de las investigaciones realizadas, pruebas y nuevas actuaciones, ahora si se está en disposición de hablar de esos delitos. Claro que hablar de asesinato por ejemplo de una eprsona si no se ha terminado el proceso puede ser injusto pero... con todas las pruebas en la mesa, ya podemos calificar un delito.
#23 Esos juristas no tienen acceso a las pruebas que tiene en su poder el juez Llarena
#28 ¿La legislación europea a la que hace referencia #21 ha cambiado desde Noviembre?
#29 ¿Y cuales son "esas nuevas pruebas"? ¿La Generalitat guardaba depósitos de armas para promover una insurrección armada?
#24 No estoy diciendo eso porque ni siquiera es una pregunta que pueda responderse con un 'sí' o un 'no'.
Depende del fin, de los medios y de la propia constitución interna de la democracia. Esa pregunta no se puede (ni se debe) responder en abstracto.
Lo que estaba diciendo, sin ninguna duda, es que sí hay un ganador en la pugna: la Justicia española.
#11
secesionistas != catalanes
Hay que decirlo más
#7 Pues sí, igual que ganaba la sociedad de los años 60 cuando les libraban de esos putos rojos, puestos a hacer analogías.
#14 La sedición es un alzamiento público y colectivo contra la autoridad, el orden público o la disciplina militar, sin llegar a la gravedad de la rebelión1 ni la traición. El término se usa para referirse a conductas que puedan ser estimadas por la autoridad legal como motivo de insurrección en contra del orden establecido.
Ahora mismo no se está juzgando, están acusando de delitos que en le juicio veremos en que quedan.
#1 Hay claros perdedores y son estos delincuentes que espero que cumplan el máximo número de años en la cárcel .
#11 con los catalanes no, con las sepaRatas.
¿Sabéis cuando en una pista de karts, lo haces tan mal que te sales, y tiene que venir un operario para ayudarte a poner el coche en la pista y arrancarlo? Pues lo mismo debería existir a nivel país: que cuando absolutamente todo (gobierno, leyes, universidades, empresa...) está podrido, se pudiera invocar a una autoridad superior que reseteara por completo España.
#30 Ordenar a la policia que no actue es una clara forma de violencia.
#9 el régimen se pudre y veremos salir los gusanos
"Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno" ... Con solo esto, ya es suficiente para que el negocio independentista, protagonizado especialmente por gentuza de la derecha, les salga bien caro.
Por cierto, espero que disuelvan al cuerpo de los Mossos y/o lo integren en las FFCCSSEE y, como poco, que jamás vuelvan a cobrar más dinero, ni privilegio alguno, que las policías estatales. Nunca mais.
#15 Si solo fuese un poco, madre mía.
Llaneralitat de Catalunya
#14 Yo tampoco veo hasta qué punto es aplicable el delito de rebelión. El de conspiración para la rebelión aún se podría sostener, pero hasta ahora el único precedente fue la "Operación Galaxia" que se saldó con 6 meses de cárcel para Tejero e Ynestrillas, que no eran unos políticos tirando faroles, sino unos militares jugando al Risk con tropas de verdad.
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Galaxia
Vaya, veo que al juez se le ha olvidado imputarles por incitacion al asesinato en asociación ilícita con el toro que se cargó a Manolete.. Con las mismas pruebas que ya tienen y los jueces al cargo, tenían la condena ganada de calle!!
#19 pásame el número de tu camello.
#10
¿ No hay alternativa mejor. Puigdemont o Rovira ? ¿ Tan poco aprecias a los catalanes ?
#1 La democracia es la ganadora. Y democracia somos todos, con derechos y obligaciones.
Unos pocos no doblegarán a la democracia de todos, así de simple.
#24 Lo importante es que nadie se acuerde de como era el país antes del golpe y guerra de Franco.
Todo lo dejó bien atado, el que no lo acata es que se subleva y no hay presos políticos, serán otras cosas.
#19 pero cuáles? Los manchegos o los leoneses?
#31 EN el mejor de los casos te refieres a la administración de justicia española, porque la justicia deja de ser justicia cuando se le pone cualquier adjetivo. Y la administración de justicia española es de facto la delegación del poder del rey. Queda todo meridianamente claro.
#32 Igualmente. Comparar los nazis con separatas, como dices tú, es de borregos y de tener poco conocimiento de la historia.
#34 si pero las medidas cautelares va a ir en función de esta acusación, por el delito de rebelión van a aplicarse cautelares como la inabilitación de cargo público, asi que me parece muy importante la acusación ya que va a llevar a personas elegidas democraticamente a dejar los escaños por los que fueron elegidos.
#7 No sé yo si la analogía es la más correcta, no creo que Puigdemont se fuera montar un campo de extermino...
Por cierto, se me fue el positivo!, ¡me debes uno!
#31 la justicia española podría haber acusado de desobediencia, de prevaricación etc
y habría ganado con el peso de la la ley.
Pero acusa de rebelión ...alzamiento militar o con explosivos contra el estado.
Hasta un niño que lea la ley sabe que eso es falso.
Estrasburgo tumbara cualquier condena por rebelión.
y la justicia española quedará como una justicia politizada de pandereta...
Es la diferencia entre hacer las cosas bien o mal
#7 ¿No se te cae la cara de vergüenza?
Vamos, cargos electos, encerrados por hacer exactamente aquello para lo que se les voto, y re-elegidos una vez encerrados por el estado español. Lo mismo lo mismo que los nazis
Los únicos que se pusieron a repartir hostias a civiles desarmados fueron PN y GC, pero oye, hostias democráticas verdad? Por nuestro bien, a ver si así aprendemos a votar como dios manda.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20130902/comision-europea-alerta-espana-banalizacion-nazismo-2619329
Y seguimos igual
#8 El otro...
Si, el delito existe, pero no es "lo que a ti te salga de los cojones llamar rebelión" y sabes que tiene en común en casi todos los países? DEBE SER VIOLENTO
Rebellion and insurrection refer specifically to acts of violence against the state or its officers. (no, subirse a un coche para dar un discurso no cuenta)
http://criminal.findlaw.com/criminal-charges/rebellion-or-insurrection.html
#36 igualmente. Compararlos con nazis es de tarados y de tener muy poquito conocimiento de la historia. Punto y final.
#7, #19, o sea, según vosotros, los que quieren la independencia de su país por vías pacíficas y democráticas son mucho más nazis que los que no ven problema en apalear viejas que van a votar o encarcelar a políticos durante 30 años solo porque han decidido anteponer el mandato de sus votantes a las leyes actuales. Si verdad vivís creyendo esto, estáis realmente enfermos.
#14 parece que se puede estar aplicando la maldición gitana: pleitos tengas y los ganes.
#46 No solo hablo de Cataluña. ¿Qué alternativa política hay mejor que lo actual?
#36 Juden Raus! Los nazis llamaban ratas a los judíos.
#10 La paz es mejor, me sorprende que no te lo plantees.
Hala! Ya tienen portada de prensa para mañana. Lo de Cifuentes ya tal...
#43 Efectivamente no se le ha aplicado ni a Tejero, y eso que entro a disparos en el congreso, que me parece un poco más violento que subirte en dos coches patrullas.
#9 Seguro que ha ganado? Yo no lo veo así, lo siento.
La justicia Española ha perdido y mucho, ha dejado su credibilidad por los suelos y así sigue sinceramente.
Se está persiguiendo un delito que para los belgas no es tal, y no se ejecuta una euroorden por miedo a que digan que no.
El show de tener a gente en prisión preventiva, mientras otros están de vacaciones (vease urdangarin, es muy, pero muy sangrante).
Y no sigo con la lista, pero yo aquí solo veo 1 perdedor y enorme, y es el pueblo español en su conjunto, todos nosotros, porque ha quedado bien claro que este país está unido a la fuerza, no se plantea ni la posibilidad de un referendum, y que la justicia actua a su libre albedrio e intereses personales (persiguiendo y no persiguiendo a supuestos "delincuentes" dependiendo de la hora del día que sea).
Ganadores no hay ninguno, lo siento.
#19 ¿Quiénes son los castellanos? Ilumíname, por favor
#2 No sé... deberías mirar un poco más en eso que llamas resto de Europa: https://politica.elpais.com/politica/2017/11/02/actualidad/1509656098_938102.html
La integridad del Estado democrático es algo a preservar por el bien del propio Estado, por el bien de todos. Que no haya sangre, no implica que no deba haber condena. Intentar destruir un Estado y su forma de Gobierno es un delito que personalmente creo que afecta a las bases de toda sociedad y cualquiera que intente hacer eso debe ser castigado con toda la dureza (y respeto) que el Estado de Derecho permita.
La orden de detención la tendrás en horas
#18 ¿qué democracia?
#2 Me parece asombroso que de verdad pienses que en Europa no hay países que consideren delitos actuaciones contrarias su propio ordenamiento constitucional o integridad territorial. No delitos leves precisamente. Espero que no sea más que un torpe intento de sacar karma.
#26 Hay una cosa que se llama contexto.
#66 Relee lo que acabas de enviar, anda:
No obstante, expertos penalistas consultados por este periódico rechazan tajantemente que en el caso de los políticos que han declarado la independencia de Cataluña y tratado de echar abajo la Constitución quepa hablar de rebelión.
#2 un rebelde de verdad, el que coge la metralleta uy se levanta en armas...pro supuesto que sería perseguido en europa.
Pero el delito de fakeRebelión no existe:
la ley lo dice bien claro: ALZAMIENTO MILITAR CONTRA EL ESTADO
y estos señores son inocentes del delito de rebelión.
Por lo tanto, ningún juez europeo aceptará las FakePruebas de los jueces españoles.
Y como consecuencia, eso siembra dudas sobre delitos que posiblemente sean ciertos, como prevaricación y desobediencia.
#24
#57 #55
No les condenan por ser independistas , sino por saltarse la ley.
Independistas ya eran el año pasado y el anterior ...y no les procesaron.
En el momento en que vulneran la ley, sí pasan a ser delincuentes. Y ahora prófugos
Dura Lex, Sed Lex
#24 Es básicamente hacer cumplir la ley, la misma que estos procesados juraron hacer cumplir para luego incumplirla una y otra vez. Bastante paciencia han tenido con ellos, si fuéramos tú o yo los que hubiéramos incumplido las leyes durante años no creo que nos hubiesen dado tanto cuartelillo.
#39 Sí, ahora están en Madrid declarando. La manzana catalana está más limpia hoy.
#1 Ganador el independentismo. La brecha entre independentistas y nacionalistas cada. vez. es. mayor. Todo va a peor.
#51, yo iría más lejos y diría que quienes acusen a los separatistas de nazis son escoria intelectual, de igual forma digo que se puede ser unionista sin tener porque ser un fascista (esto no quita todos los movimientos fascistas de españa sean de carácter unionista). En primer lugar por quitar hierro al nazismo al igualarlo a un movimiento que no ha causado ni una sola muerte y en segundo por intentar despreciar una posición política legítima como es la independentista.
#50 Justicia española = poder judicial de un estado determinado, en su ejercicio de aplicación de las leyes.
Ejemplo: "El acusado fue condenado por la justicia francesa a pasar x años en la cárcel".
Creo que no era difícil entender a qué me estaba refiriendo.
#1 Estaban avisados y ellos se reían.
Simplemente se cumple lo que mucha gente decía.
No se que pensaban ellos que iba a pasar. Su optimismo llegaba a ser enfermizo. Ahora se ven las consecuencias, unos lloran y otros se hacen los valientes huyendo como ratas.
#14 Son los jueces los que interpretan la ley... y para tal delito suelen ser los jueces de los máximos tribunales existentes.
Para más gracia, no conocemos las pruebas que se usan para argumentar la acusación correspondiete.
Vamos... que leerse el artículo del CP e interpretarlo a nuestro propio juicio es bastante arriesgado e irrespetuoso con las exigencias del Estado de Derecho para aquellos que son sus garantes.
Venga, vamos cerrando capítulo. Ahora a otra cosa.
#48 Es típico del pensamiento oficial considerar que la censura y el aislamiento pueden reescribir la historia. Por suerte existe mas mundo más allá de nuestras fronteras y vienen de fuera a contarnoslo. Quien quiera saber, hoy puede saber a pesar de la ley española de secretos oficiales.
#7 Si, ahora solo falta echar a 1999995 personas más, y listo.
#68 Leete el titular. No les están procesando (solo) de desobediencia o sedición. Los han procesado por rebelión. Por algo que todo el mundo entendemos que se refiere a una insurrección armada. Por supuesto que esta actuación no es homologable en Europa, los propios jueces españoles lo saben y por eso dejan que Puigdemont se pasee por ahí.
Hay unas reglas que no se respetaron y hay unas leyes que se dejaron de cumplir por ende hay unas penas que hay que acatar. Si las leyes no te gustan lucha por cambiarlas pero no las interpretes a tu gusto e interés.
#23 No, no se da cuenta de que suena completamente ridiculo. Gracias por el esfuerzo de explicarte para los demás que leemos nos es útil ver que hay gente que no sigue al rebaño hasta el precipio.
#80 Sino vigilamos a los garantes de la ley podemos vivir en una dictadura disfrada de democracia.
La violencia es violencia, no entiendo que se puede interpretar en este caso.
#73, ahora todos los que se saltan las leyes son nazis? ¿Esto quieres decir? Vaya ignorante estás hecho.
#57 Los que siguen esta ideologia si son un poco nazis
https://ddd.uab.cat/pub/ppc/quasep/quasep_a198Xn2.pdf
Lo de saltarse la ley y conculcar los derechos de 40 millones de personas no se puede perdonar solo porque tengan dos millones de votos.
#74 ¿Me estás diciendo que la justicia no se aplicó cuando debía y que ahora está tomando la revancha?
#9 Pues yo no veo victoria por ningún lado. Cada día todo va a peor.
La situación no pinta nada bien...
#70 No tengo que releer nada. Yo no soy intérprete de la ley. Son los jueces. Un medio puede buscarse los 'expertos' que quiera que digan lo que sea, eso nunca ha sido problema.
En nuestro Estado (y el resto) lo que vale es lo que digan (y justifiquen) los autorizados a ello: los jueces. Los expertos penalistas pueden decir lo que gusten, los jueces, no, éstos deben interpretar la ley lo mejor que pueden. Es fácil opinar sin las exigencias de la toga.
¿De ser los mandamases de Cataluña, con poder político y económico a no poder volver a pisar su tierra?
Por lo menos los que están ahora en prisión saben que cuando salgan podrán rehacer sus vidas en su tierra, en su entorno.
Durante años avisé que aceleraban contra un muro. También lo hizo Rajoy pero eso es otra historia.
#51 https://ddd.uab.cat/pub/ppc/quasep/quasep_a198Xn2.pdf
Toma para que aprendas historia, borregazo.
#18 ¿Ese es tu resumen a saltarte todo el ordenamiento jurídico y a creer que estás por encima de todo?, ¿A importarte una mierda más de la mitad de los catalanes y a silenciar a sus representantes en el Parlament?. Y podría decir más, pero pa´qué.
Qué flipados estáis algunos.
#57 qué mandato dices? Si no han llegado al minimum de quorum para hacer ni lo que han intentado fraudulentamente, con un sufragio totalmente amañado. Si hasta Carod Rovira lo ha aceptado. Encima de todo los únicos que podían ganar de haberse independizado Cataluña eran estos traidores a su palabra y al pueblo catalán, porque si hubiera consumado lo de la independencia, el desastre sería épico para los ciudadanos de esa parte de España.
#2 mientes, hay países como Dinamarca en los que es cadena perpetua https://www.elplural.com/politica/2018/01/22/dinamarca-cadena-perpetua-delitos-puigdemont-rebelion-sedicion
#73 Vete a cagar, después de la comparación que has hecho... No lo intentes arreglar.
Por cierto, para no encerrarlos por indepes (juzgados no han sido todavía) es curioso que el único que renegó de todo sea el único que esta en la calle. Pero oye, si así te sientes mejor contigo mismo.
A por ellosss oeeeeee
CAPÍTULO PRIMERO
Rebelión
Artículo 472
Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:
1.º Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.
2.º Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o Reina o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html
Vamos, ni las leyes españolas lo respalda, pero que mas da! Se trata de "dar ejemplo" no de hacer justicia. Pero oye, no son presos políticos, que va!
#55 Hombre se te olvida el golpe de estado que quisieron dar.
#18 +100
Suscribo punto por. punto