El magistrado del Tribunal Supremo Pablo Llarena ha acordado este lunes decretar la libertad bajo fianza de 60.000 euros para la secretaria general de ERC
#15:
También ha manifestado que la declaración de independencia fue una declaración o manifestación política sin efectos jurídicos para iniciar un periodo electoral posterior.
Otra cobarde hipócrita.
#18:
#1 esa Libertad que hablas, será para la parte independentista, porque hay Catalanes que no están por el proses... Huy perdona como dice forcadell esa gente no es Catalana.
#31:
#15 ninguna declaración tendría efectos jurídicos, da igual como la redactaran.
Lo que obvia es que su paripé está diseñado para agitar a la población y generar conflicto, porque a ellos sí que les vendían que iban en serio, aunque luego no tuvieran nada montado y esperaran que la gente y los funcionarios se jugaran el pellejo por la causa.
Miserables.
#28:
#15 ¿Pero no había dicho que no siguieron adelante con la república porque si no habría "muertos por las calles"?
Joder, de tres palabras que dice cuatro son mentiras.
#146:
#93 "claro, seguir hubiera significado muertos, porque a los guardias civiles que estaban en el aeropuerto, en los juzgados y en otros tantos sitios no se hubieran amilanado. envías a los mossos a hacerse cargo de todo y algun policía hubiera sacado la pistola y estas cosas acaban mal.
ahora a tí te lo pregunto: tendría el gobierno que haber seguido, aún a costa de un enfrentamiento letal, o hizo bien en dejarlo estar?"
POR SUPUESTO que la policia, guardia civil y demas, no se van a ir porque lo diga la cup, de puertos, aeropuertos y fronteras, por supuesto que habria muertos, y por supuesto que es necesario muertos, pero haces la pregunta al reves:
"si no se quieren asumir los muertos, entonces que queda????"
Las secesiones por las bravas SIEMPRE HAN SIDO CON MUERTOS, siempre, sin excepcion mundial, no ha habido secesion por las buenas en democracia, nunca, sin excepcion, o poneis muertos, o no va a poder ser, ahora, dime; estais dispuestos a ponerlos???? no? os han visto el farol? pues entonces a llorar, el estado español vio los faroles, y no os atrevisteis....asi de simple, cuando querrais poner muertos por la causa, ya será otra cosa, pero hasta entonces, a mamarla.
"ya te digo que a todos los que he preguntado (mi hermana, madre, suegra, cuñada, mujer, suegro, compañeros, amigas, vecinos y vecinas) me han dicho que ADELANTE, que se tendría que haber puesto punto y final en aquel momento (incluso admitiendo unnos cuantos muertos por el camino)."
E S P E C T A C U L A R, y ademas, me lo creo, hasta ese punto de podredumbre, miseria y esquizofrenia ha llegado el separatismo.
ADEMAS, tenias una opcion mas facil, elecciones anticipadas, partido unico, con un unico punto:
"si tenemos mas del 50% secesion unilateral, por la fuerza, aunque haya muertos" (dicho de otra forma), y veremos si hubieran tenido el 50%. simple, verdad???? a esa lista se puede unir hasta la cup, y ademas, no habria discusion, todo lo que no sea votar esa lista se cuenta como NO, y punto pelota, pero no lo hacen porque saben que pierden.
#37:
#28 No han seguido con la republica, porque creo que muchos vivan en los mundos de yupi y no se esperaban una reaccion del estado central asi. Sinceramente creo que se han convencido tanto a si mismos de lo maravilloso que era todo que pensaban que no iba a pasar nada.
Ahora bien deberian de apechugar, alentaron a la gente a salir a la calle, de hecho a uno le costo literalmente un ojo de la cara, y ahora que ellos ven peligrar su libertad y/o patrimonio dicen que era todo de broma, cosa que personalmente me parece ridicula.
#22:
#9 Urdangarin entrará en la cárcel el mes que viene.
¿A partir de entonces que excusa tienes pensado usar para justificar a "tus" delincuentes?
#52:
#1 Ha llegado el punto en el que no soy capaz de distinguir cuando sois auténticos o alguien haciendo una parodia. En serio.
#12:
"me han dicho que o pagáis mi fianza con vuestro dinero o habrán miles de muertos en las calles, una plaga de chinches y fans de Operación Triunfo en los bares".
#40:
#37 A mi lo que me parece espantoso es que sus seguidores no se sientan engañados y no pidan su dimisión. Yo si llego a ser uno de los que se la jugó delante de la policía para votar estaría cagándome en sus muertos.
#79:
#28 Esta es la que soltó que todo era un invento del Estado Español, ¿no?
Pero bueno, si habla como una retrasada, tiene cara de retrasada y dice cosas de retrasada... ¡a ver si es que va a ser retrasada!
#73:
#48 Votar es de radicales, es mucho más razonable la opción de no votar y así todo el mundo puede seguir pensando que es mayoría. Todos somos especiales, todo el mundo gana, la realidad, los datos y estadísticas son grises y aburridos, votar es pincharle el globo a la mitad de la población, por eso el PP no lo permite, por amor al pueblo catalán.
#33:
#9 Claro, y como Undargarin roba pues ya tenéis barra libre los indepes para saltaros la ley como os venga en gana.
Menudo morro..
#14:
#10 ERC y Pdecat solo quieren poder,no quieren republica,para ellos es un paripe para negociar con el gobierno central.
#96:
#93 Que tus amgos y familiares viven en un mundo paralelo y saben cero de realpolitik.
Yo me pregunto: si ese dinero sale de las subvenciones de su partido o de una asociación financiada con subvenciones... ¿No es algo así como si tuvieran el comodín de salir del trullo bajo cualquier fianza?
#7 No, no creo que esa minimulta de 60.000 € cambie un ápice los planes de ERC, es más, incluso lo tomarán como argumento para sentirse más víctimas del sistema central opresor.
"me han dicho que o pagáis mi fianza con vuestro dinero o habrán miles de muertos en las calles, una plaga de chinches y fans de Operación Triunfo en los bares".
También ha manifestado que la declaración de independencia fue una declaración o manifestación política sin efectos jurídicos para iniciar un periodo electoral posterior.
#1 esa Libertad que hablas, será para la parte independentista, porque hay Catalanes que no están por el proses... Huy perdona como dice forcadell esa gente no es Catalana.
#15 ninguna declaración tendría efectos jurídicos, da igual como la redactaran.
Lo que obvia es que su paripé está diseñado para agitar a la población y generar conflicto, porque a ellos sí que les vendían que iban en serio, aunque luego no tuvieran nada montado y esperaran que la gente y los funcionarios se jugaran el pellejo por la causa.
#28 No han seguido con la republica, porque creo que muchos vivan en los mundos de yupi y no se esperaban una reaccion del estado central asi. Sinceramente creo que se han convencido tanto a si mismos de lo maravilloso que era todo que pensaban que no iba a pasar nada.
Ahora bien deberian de apechugar, alentaron a la gente a salir a la calle, de hecho a uno le costo literalmente un ojo de la cara, y ahora que ellos ven peligrar su libertad y/o patrimonio dicen que era todo de broma, cosa que personalmente me parece ridicula.
#8 Si ese dinero sale de un partido o asociación, incluso de una empresa privada eso es ilegal y posiblemente un delito de administración desleal, apropiación indebida o prevarivación y malversación de fondos si es una entidad pública. Puede salir de una póliza de seguros contratada a tal efecto pero dudo mucho que lo hayan hecho así.
#37 A mi lo que me parece espantoso es que sus seguidores no se sientan engañados y no pidan su dimisión. Yo si llego a ser uno de los que se la jugó delante de la policía para votar estaría cagándome en sus muertos.
#31Lo que obvia es que su paripé está diseñado para agitar a la población y generar conflicto, porque a ellos sí que les vendían que iban en serio, aunque luego no tuvieran nada montado y esperaran que la gente y los funcionarios se jugaran el pellejo por la causa.
Pues el pellejo que está en el trullo, es el suyo.
Lo de las fianzas es una cosa que nunca he entendido. Si hay riesgo de fuga, reincidencia o destrucción de pruebas, ¿por qué debería poder quedar libre tras pagar fianza? Si no hay riesgo, ¿por qué se tiene que ir a la cárcel si no paga?
#18, pues se vota y se decide. Y hay algunos unionistas en Catalunya que no son siquiera catalanes, he escuchado por ahí que van diciendo que son tabarneses.
#43 La fianza se otorga cuando se considera que no hay riesgo de reincidencia o destrucción de pruebas y el de fuga, de haberlo, se considera anulado por el pago de la fianza. Es decir, la fianza te ata para no huir.
#8 Los partidos políticos manejan una cantidad de dinero demencial. Para tener en nómina a miles de personas sin cargo público y disponer de dinero pqra lo que haga falta. Súmale cajas b.
#41 claro, porque el juez no es tonto y ha visto la estrategia. Les pillaron con el carrito de los helados con lo de los mossos destruyendo pruebas e informes como el de infocats.
Oye, ¿cuanto le haremos pagar a Pablo Iglesias por incomodar al establishment liderando un partido de izquierdas que no lame el culo a la derecha como el PSOE? Esto es democracia y lo demás son tonterías. España el estado más democrático del planeta.
Definitivamente la clase política vive en otro mundo, toda la clase política española.
-¿60.000 euros por no comulgar con nosotros?
-Sin problemas, oiga. Total, todo entra y sale de la misma caja.
#48 Votar es de radicales, es mucho más razonable la opción de no votar y así todo el mundo puede seguir pensando que es mayoría. Todos somos especiales, todo el mundo gana, la realidad, los datos y estadísticas son grises y aburridos, votar es pincharle el globo a la mitad de la población, por eso el PP no lo permite, por amor al pueblo catalán.
#18 Nadie se atreve a decir la verdad por ser políticamente incorrecto. Pero aunque en todo partido hay gente de mil orígenes, clases sociales y colores, también hay realidades mayoritarias. Y cualquier catalán sabe, y lo ve, que buena parte del movimiento unionista se nutre de los hijos o nietos de la inmigración española que nunca llegaron a integrarse en la cultura catalana y por eso le tienen gran animadversión. Porque se sienten distintos y prefieren destruirla o convertirla en algo residual y folclórico.
#52 Es lo que mola de internet, a mi me pasa con ambos extremos, tanto con #1 como con #19 o #60, es como el juego de "culo o codo" pero es "idiota o troll"
#28 Esta es la que soltó que todo era un invento del Estado Español, ¿no?
Pero bueno, si habla como una retrasada, tiene cara de retrasada y dice cosas de retrasada... ¡a ver si es que va a ser retrasada!
#18 libertad de elegir? los que no quieran, votan no, los que si, votan si. nadie se impone a nadie. en el Parlamento igual: por mucho que lo deseen los del BNG, no gobiernan ellos, se vota y entre todos escogemos quién nos gobierna.
#76 si, es verdad. no sabes si el que no quiere que Cataluña decida es un fascista o le han comido el coco los del PP, o es idiota y no lo sabe, o un troll con ganas de tocar los huevos
#71 creo que querías decir independentista o separatista, catalanista resulta ofensivo, sobre todo teniendo en cuenta que más del 50% de la población no apoya el proyecto de los estafadores de ERC, CIU y CUP.
#28 sabes una cosa? desde esos hechos he ido haciendo la pregunta de si se hubiese de haber seguido con la proclamación de la república, y a todos los que les pregunto estaban de acuerdo, todos hubieran ido más allá, están descontentos con los políticos en ese punto porque sienten que se cagaron en los pantalones (o que tenían demasiado asumido que este movimiento es PACÍFICO).
claro, seguir hubiera significado muertos, porque a los guardias civiles que estaban en el aeropuerto, en los juzgados y en otros tantos sitios no se hubieran amilanado. envías a los mossos a hacerse cargo de todo y algun policía hubiera sacado la pistola y estas cosas acaban mal.
ahora a tí te lo pregunto: tendría el gobierno que haber seguido, aún a costa de un enfrentamiento letal, o hizo bien en dejarlo estar?
ya te digo que a todos los que he preguntado (mi hermana, madre, suegra, cuñada, mujer, suegro, compañeros, amigas, vecinos y vecinas) me han dicho que ADELANTE, que se tendría que haber puesto punto y final en aquel momento (incluso admitiendo unnos cuantos muertos por el camino).
#92, y con esta chorrada de Sandro Rey que clase de argumento pretendes hilar, porque no te sigo la verdad. Yo no reparto ningún carnet de catalanidad, solo constato lo que dicen ellos, que no son catalanes, son tabarneses.
#75#66 no te preocupes por eso, arran ya pone carteles con sus caras para decir quienes son, tendrías que mirar lo que están diciendo es pura ideología de segregación, también hay catalanes de pura cepa que están en contra.
Comentarios
Se pagan y punto. A seguir luchando por una Cataluña libre!
Con una mica de solidaritat lo pagan claro.... A ella no le va a tocar poner ni un clavel, tienen esa suerte
Relacionada: La Fiscalía pide prisión eludible bajo fianza para Marta Rovira
La Fiscalía pide prisión eludible bajo fianza para...
diarioinformacion.comA rascarse el bolsillo amijos indepes, por dinero no será que para eso estamos en el país del 3 per cent {lol
Cada dia queda mas lejos una posible solucion política.
Vaya, tan peligrosos no deben ser estos indepiojosos cuando por unas miseras monedas la magnanima Hispania los pone en libertad....
#1 Estas de coña no??
Yo me pregunto: si ese dinero sale de las subvenciones de su partido o de una asociación financiada con subvenciones... ¿No es algo así como si tuvieran el comodín de salir del trullo bajo cualquier fianza?
Mientras, Urdangarín de vacaciones..
#7 No, no creo que esa minimulta de 60.000 € cambie un ápice los planes de ERC, es más, incluso lo tomarán como argumento para sentirse más víctimas del sistema central opresor.
#6 sale mas barato que hospedar a fascipiolines en barcos.
"me han dicho que o pagáis mi fianza con vuestro dinero o habrán miles de muertos en las calles, una plaga de chinches y fans de Operación Triunfo en los bares".
#1 ¿libre de qué?
#10 ERC y Pdecat solo quieren poder,no quieren republica,para ellos es un paripe para negociar con el gobierno central.
También ha manifestado que la declaración de independencia fue una declaración o manifestación política sin efectos jurídicos para iniciar un periodo electoral posterior.
Otra cobarde hipócrita.
Así tienes pillada a una posible candidata a la Generalitat y te aseguras que sea moderada.
#9 Entre tener ideas políticas propias y robar, es mejor robar, o al menos sale más a cuenta, según eso que llamamos 'La Hustissia'.
#1 esa Libertad que hablas, será para la parte independentista, porque hay Catalanes que no están por el proses... Huy perdona como dice forcadell esa gente no es Catalana.
#1 eso, tú lucha por Tractoria, que yo lo haré por Tabarnia.
Son 0.3 euros por votante indepe...
Es la nueva estrategia del PP para llenar la hucha de las pensiones
#9 Urdangarin entrará en la cárcel el mes que viene.
¿A partir de entonces que excusa tienes pensado usar para justificar a "tus" delincuentes?
#22
Si le viene bien ... y si no, el fiscal se lo arregla.
#22 Me lo pones fácil, que nos gobierna una banda de mafiosos corruptos hasta la medula.
#13 de empresas y de dinero obviamente.
#25 ese camino lleva desde luego
#24 es lo que tiene que hayan votado tanto a los del 4% en las últimas elecciones.
#15 ¿Pero no había dicho que no siguieron adelante con la república porque si no habría "muertos por las calles"?
Joder, de tres palabras que dice cuatro son mentiras.
#13 de que.
#21... la suya, me imagino ¿no?
#15 ninguna declaración tendría efectos jurídicos, da igual como la redactaran.
Lo que obvia es que su paripé está diseñado para agitar a la población y generar conflicto, porque a ellos sí que les vendían que iban en serio, aunque luego no tuvieran nada montado y esperaran que la gente y los funcionarios se jugaran el pellejo por la causa.
Miserables.
Uno a uno se están rajando....
#9 Claro, y como Undargarin roba pues ya tenéis barra libre los indepes para saltaros la ley como os venga en gana.
Menudo morro..
#22 ¿Link?
#1 Copón ya!!!
#19 Hay que ser cateto. Anda, haznos un favor y vuélvete al pueblo de tus padres.
#28 No han seguido con la republica, porque creo que muchos vivan en los mundos de yupi y no se esperaban una reaccion del estado central asi. Sinceramente creo que se han convencido tanto a si mismos de lo maravilloso que era todo que pensaban que no iba a pasar nada.
Ahora bien deberian de apechugar, alentaron a la gente a salir a la calle, de hecho a uno le costo literalmente un ojo de la cara, y ahora que ellos ven peligrar su libertad y/o patrimonio dicen que era todo de broma, cosa que personalmente me parece ridicula.
#1 la condena aun no esta ni el juicio, esto es que pagas por no estar en la carcel pero aun no ha terminado el tema...
#8 Si ese dinero sale de un partido o asociación, incluso de una empresa privada eso es ilegal y posiblemente un delito de administración desleal, apropiación indebida o prevarivación y malversación de fondos si es una entidad pública. Puede salir de una póliza de seguros contratada a tal efecto pero dudo mucho que lo hayan hecho así.
#37 A mi lo que me parece espantoso es que sus seguidores no se sientan engañados y no pidan su dimisión. Yo si llego a ser uno de los que se la jugó delante de la policía para votar estaría cagándome en sus muertos.
#31 Lo que obvia es que su paripé está diseñado para agitar a la población y generar conflicto, porque a ellos sí que les vendían que iban en serio, aunque luego no tuvieran nada montado y esperaran que la gente y los funcionarios se jugaran el pellejo por la causa.
Pues el pellejo que está en el trullo, es el suyo.
#8 Pues de la Caja de Solidaridad: https://caixadesolidaritat.cat/
Ya se ha usado para otros casos
Lo de las fianzas es una cosa que nunca he entendido. Si hay riesgo de fuga, reincidencia o destrucción de pruebas, ¿por qué debería poder quedar libre tras pagar fianza? Si no hay riesgo, ¿por qué se tiene que ir a la cárcel si no paga?
#22 Si, ya...
#18 Entonces, ¿la mitad que sí está con el "proses", tampoco tiene libertad actualmente, según tú?
#5 Pero si llevan los unos y los otros años sin dar palo al agua con tanta cortina de humo, banderitas y pollas en vinagre...
#2 Espera a que empuren a lo gordo a Artur Mas.
#18, pues se vota y se decide. Y hay algunos unionistas en Catalunya que no son siquiera catalanes, he escuchado por ahí que van diciendo que son tabarneses.
#43 La fianza se otorga cuando se considera que no hay riesgo de reincidencia o destrucción de pruebas y el de fuga, de haberlo, se considera anulado por el pago de la fianza. Es decir, la fianza te ata para no huir.
#33 Es la ley del frontón, pelota que no devuelves punto que pierdes.
#8 Los partidos políticos manejan una cantidad de dinero demencial. Para tener en nómina a miles de personas sin cargo público y disponer de dinero pqra lo que haga falta. Súmale cajas b.
#1 Ha llegado el punto en el que no soy capaz de distinguir cuando sois auténticos o alguien haciendo una parodia. En serio.
#41 claro, porque el juez no es tonto y ha visto la estrategia. Les pillaron con el carrito de los helados con lo de los mossos destruyendo pruebas e informes como el de infocats.
#52 Quizás te pase eso porque todo esto no pasa de ser una gran parodia, la parodia de nuestros días.
#34 No es muy difícil, Internet es lo que tiene, que es accesible:
http://lmgtfy.com/?q=urdagarin+ingreso+carcel
#49 Ah mira, no lo sabía. Gracias
#22 Eso está por ver. El 21 de marzo no es el día que entra en la carcel, sinó el día en que el supremo da respuesta al recurso que presentó.
¡Duro con ellos!
Oye, ¿cuanto le haremos pagar a Pablo Iglesias por incomodar al establishment liderando un partido de izquierdas que no lame el culo a la derecha como el PSOE? Esto es democracia y lo demás son tonterías. España el estado más democrático del planeta.
#43 "para joder", pero igual tienen algun término eufemístico más elegante que meter por escrito
#19 ¡Viva Tabarnia!.
#20 nono, 60.000 euros por votante indepe, que indepes los hay poquísimos, puede que uno o dos, Tabarnia es hegemónica
Definitivamente la clase política vive en otro mundo, toda la clase política española.
-¿60.000 euros por no comulgar con nosotros?
-Sin problemas, oiga. Total, todo entra y sale de la misma caja.
#10 a un catalán le metes una fianza de 20€ y no se fuga ni prendiendo fuego
#39 ¿Y porqué de una empresa privada?
Es bastante diferente de un partido o una organización subvencionada.
#10 No es una multa, es una fianza.
A veces algunos creen que las fianzas es una especie de dinero que se da y no se le devuelve...
#18 Gente que lleva 40 años imponiendo su idea de país al resto de catalanes que son mayoría. Joder con los oprimidos hispano-catalanes...
#61 No hombre, son 15000 euros. Si en las buenas democracias cada uno vota 4 veces a la hora de pagar una fianza cada uno paga 4 veces.
#1 Huidos en Belgica, Suiza...
#13 ¿Cataluña Zero?
#58 #62 Creo que tenéis que revisar el concepto de fianza.
#15 Como buena rata catalanista, que cuando huelen el agua, huyen del barco que se hunde. Eso si que peleen los demas.
#25 JAJAJAJAJAJAJJAJA
#48 Votar es de radicales, es mucho más razonable la opción de no votar y así todo el mundo puede seguir pensando que es mayoría. Todos somos especiales, todo el mundo gana, la realidad, los datos y estadísticas son grises y aburridos, votar es pincharle el globo a la mitad de la población, por eso el PP no lo permite, por amor al pueblo catalán.
Que esa peligrosa y violenta criminal esté en la calle me hace sentir muy inseguro.
#18 Nadie se atreve a decir la verdad por ser políticamente incorrecto. Pero aunque en todo partido hay gente de mil orígenes, clases sociales y colores, también hay realidades mayoritarias. Y cualquier catalán sabe, y lo ve, que buena parte del movimiento unionista se nutre de los hijos o nietos de la inmigración española que nunca llegaron a integrarse en la cultura catalana y por eso le tienen gran animadversión. Porque se sienten distintos y prefieren destruirla o convertirla en algo residual y folclórico.
#52 Es lo que mola de internet, a mi me pasa con ambos extremos, tanto con #1 como con #19 o #60, es como el juego de "culo o codo" pero es "idiota o troll"
#22 Eso espero
Fachéame, fachéame mucho. Si es que es verdad: lo más parecido a un español de derechas es otro de izquierdas.
#28 Esta es la que soltó que todo era un invento del Estado Español, ¿no?
Pero bueno, si habla como una retrasada, tiene cara de retrasada y dice cosas de retrasada... ¡a ver si es que va a ser retrasada!
Algunos medios dicen que ha declarado al juez que "pidió interrumpie la votación del 1-O y Puigdemont se negó".
#13 de elegir?
#70 Otro concepto más a revisar en este estado.
#81 ¿de elegir qué y para quién?
#23 En este caso el fiscal pide que le aumenten la pena de prision a 10 años en lugar de los 6 años a los que fue condenado.
#18 libertad de elegir? los que no quieran, votan no, los que si, votan si. nadie se impone a nadie. en el Parlamento igual: por mucho que lo deseen los del BNG, no gobiernan ellos, se vota y entre todos escogemos quién nos gobierna.
#19 muy bien, es como tiene que ser. las cosas votando se resuelven
#76 si, es verdad. no sabes si el que no quiere que Cataluña decida es un fascista o le han comido el coco los del PP, o es idiota y no lo sabe, o un troll con ganas de tocar los huevos
#78 cuando hablas de españoles de izquierdas, hablas de 4 o 5
Lo de cataluña ha quitado muchas caretas
#1 negativo por no poner lliura
#45 La tienen, en seguir o no.
#71 creo que querías decir independentista o separatista, catalanista resulta ofensivo, sobre todo teniendo en cuenta que más del 50% de la población no apoya el proyecto de los estafadores de ERC, CIU y CUP.
#48 "algunos unionistas en Catalunya que no son siquiera catalanes,"
Si y algunos separatistas como Sandro Rey que es súper independentista, de Jerez y factura sus ganancias en Madrid.....
#28 sabes una cosa? desde esos hechos he ido haciendo la pregunta de si se hubiese de haber seguido con la proclamación de la república, y a todos los que les pregunto estaban de acuerdo, todos hubieran ido más allá, están descontentos con los políticos en ese punto porque sienten que se cagaron en los pantalones (o que tenían demasiado asumido que este movimiento es PACÍFICO).
claro, seguir hubiera significado muertos, porque a los guardias civiles que estaban en el aeropuerto, en los juzgados y en otros tantos sitios no se hubieran amilanado. envías a los mossos a hacerse cargo de todo y algun policía hubiera sacado la pistola y estas cosas acaban mal.
ahora a tí te lo pregunto: tendría el gobierno que haber seguido, aún a costa de un enfrentamiento letal, o hizo bien en dejarlo estar?
ya te digo que a todos los que he preguntado (mi hermana, madre, suegra, cuñada, mujer, suegro, compañeros, amigas, vecinos y vecinas) me han dicho que ADELANTE, que se tendría que haber puesto punto y final en aquel momento (incluso admitiendo unnos cuantos muertos por el camino).
tú que dices?
#83 elegir si queremos seguir formando parte de España o declararnos un estado independiente
#85 Solución fácil. las comarcas que salga como mayoría quedarse en España se separan de Cataluña (si España es divisible Cataluña también).
#93 Que tus amgos y familiares viven en un mundo paralelo y saben cero de realpolitik.
#92, y con esta chorrada de Sandro Rey que clase de argumento pretendes hilar, porque no te sigo la verdad. Yo no reparto ningún carnet de catalanidad, solo constato lo que dicen ellos, que no son catalanes, son tabarneses.
#75 #66 no te preocupes por eso, arran ya pone carteles con sus caras para decir quienes son, tendrías que mirar lo que están diciendo es pura ideología de segregación, también hay catalanes de pura cepa que están en contra.
#78 Como demostró el pacto entre Junts pel Si y la CUP.
#36 Te asoma el bigote hitleriano bajo la careta.