El fracaso de las negociaciones con Unidas Podemos anuncia que -si no se evita in extremis-, la sesión de investidura va a ser una derrota para las fuerzas progresistas. ¿Cómo se ha podido llegar a esta situación? Por un lado, es evidente que no ha existido suficiente voluntad negociadora ni la finura necesaria para cerrar un acuerdo. Pero, sobre todo, han sido muy potentes las fuerzas internas y externas que han intrigado contra la posibilidad de dar un rumbo progresista al nuevo Gobierno. La banca, el Ibex o la CEOE pidieron acuerdos PSOE-C´s
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En efecto, todo esto es una gran pantomima para pactar libremente con Ciudadanos y lavarse la cara izquierdista diciendo que ellos intentaron por todos los medios el gobierno de izquierda pero Podemos no quiso. Por eso llevo diciendo un tiempo que Podemos debería haber pasado a la oposición en el primer minuto tras la declaración del PSOE de querer formar un gobierno monocolor. A los sociolistos se les ve venir desde lejos.
Esto es lo que pretende el PSOE, saben que con Podemos es imposible hacerlo
https://www.lavanguardia.com/economia/20190502/461997913711/mochila-austriaca-reformas-pedro-sanchez-empleo-jubilacion-despido.html
#21 Literalmente, lo primero que dijeron los electores del PSOE tras las elecciones fué "Con Rivera no"... El PSOE es un partido que traiciona a su electorado constantemente, pero intentan ser lo menos descarados possible....
#3 Cada vez que veo a un derechista descojonarse del progreso que trae la izquierda, y se descojona aprovechándose de las libertades que da nuestro imperfecto régimen democrático, que otorga unos derechos contra los cuales votó en su mayoría su amada derecha, me descojono.
Está todo pactado ya. El IBEX-35 llamó a Pedro Sanchez y le dijo: " Con Rivera sí ".
Y fin de la historia.
A vel...quieren meternos otra "reforma laboral" y subida de impuestos. Y claro, el PSOE necesita de Cs para poder decir "mira es que me obligan"...pero Cs no es tan gilipollas de comerse el marrón. Saben, sobradamente, que Podemas no va a pasar por el aro.
#3 Si no fuera por las fuerzas progresistas (*) todavía estaríamos en las monarquías absolutistas. La democracia, los derechos civiles y todo lo demás aparecieron en el mundo porque existieron fuerzas que impulsaron un cambio.
Otra cosas es que esas fuerzas parece que han ido desapareciendo del panorama social y así vamos…
(*)
Favor no confundir fuerzas progresistas con PSOE.
Favor no olvidar contextos globales.
#16 Es que si no fuese por los logros del progresismo a lo largo de los años dedicarías todo tu esfuerzo y todo tu trabajo a sobrevivir siendo un esclavo que duerme encadenado.
#36 Que hagan una Consulta a las bases del PSOE y así salimos de dudas. ¿O es demasiado democrático para los psocialistas?
#31 La Constitución debería establecer que un partido con deudas no pueda gobernar. Si el partido está hipotecado, el gobierno también lo estará, y con él el país entero.
#1 C's no se comería un marron, tendría más poder del que ha tenido nunca, y cada mitad podria echar la culpa a la otra… PSOE podríá decir que esa crisis es por las medidas liberalistas de Cs y Cs que es porque han metido demasiado poco liberalismo, y ambos packs de votantes lo comprarían. Y por eso va a pasar y van a pactar Pdro y Rivera ¿Apuestas?
Parece que ya ha aprendido la lección, si no haces lo que te dicen te vas a la calle. Alguien debería ponerle la entrevista que le hizo Salvados después de que le echaran con lo del "no es no"...
#87 ¿Te parece minoritario un partido que tiene un tercio de los diputados que tiene el PSOE?
#3 ¡Una buena burbuja inmobiliaria es lo que hace falta para que el país avance, hombre ya! ¿Y qué es esa mariconada de las bodas de maricones, eh? ¡Eso fuera, cagondios! ¡Y hay que volver a poner la mili, para que la hagan todos esos niñatos que, como yo, no la han hecho! Y las feministas... me cago en Dios las feministas... dos hostias y a fregar, como toda la vida, cojones, si es que son todas putas menos mi mujer, mi madre, mi hermana, la novia de mis hijos y sus amigas. Y hay que echar a todos los morenos esos que hablan raro y no vienen mas que a delinquir, no como mi padre que estuvo en Alemania ganándose la vida como un buen católico, aunque allí fueran todos protestantes los muy hijos de puta. Y todos los rumanos a tomar por culo también, pero las rumanas no eh, a ver qué hago yo si no los sábados por la noche ¿Y qué es esa mierda de ahora de trabajar de 9 a 5? ¡Aquí se trabaja hasta que yo diga que para eso os pago seiscientos eurazos al mes, haraganes! ¿Derechos laborales? Derechos a la mina os mandaba yo, bolcheviques de mierda.
#7 Con la millonada que deben a los principales bancos, que van a hacer, los jefes mandan, lo que no entiendo es como alguien puede votar a estos partidos...
PSOE es a la izquierda lo que la musica militar es a la musica
#58 Psoe y C's hacerse contrapeso? Es una coña?
#25 ojalá se repitan las elecciones y Pedrito se lleve un hostiazo mayor que el de Rubalcaba y Podemos recuperase mas o menos los diputados perdidos por el PSOE. Me iba a reír hasta reventar.
Y tal y como está ahora Cs, si el PSOE pacta con ellos, va a ser su tumba.
#3 Pero a que no te descojonas con tu jornada laboral de 8 horas o tu mes de vacaciones pagadas?
Eh, pillín?
Desde el minuto 1 se estaba preparando esto: Ciudadanos se abstiene y PSOE gobierna. El resto ha sido paripé para intentar dejar mal a UP y así decir a los votantes del PSOE que no han tenido otra opción.
Y la gente tragará.
#21 a lo mejor es por lo de "con Rivera no"...
#11 El PSOE no es de izquierdas, son los mandaos del IBEX&Co.
Hacer el paripé con el matrimonio gay y 4 pijoprogresías no te hace de izquierdas.
Si las políticas económicas son de derechas (quizá no taaanto como algún otro, pero claramente de derechas), ya puedes maquillarlo como quiereas... que de izquierdas poco.
#41 El propio Sánchez lo desmiente: https://www.20minutos.es/noticia/3704711/0/sanchez-desmiente-iglesias-vicepresidencia/
Yo que sé, no cuesta mucho informarse.
#21 En política es extremadamente importante crear un relato. Si Sánchez negociase con Ciudadanos después de que la militancia le dijese a la cara: "Con Rivera, no" quedría como el puto culo. Negociar después de una negociación fallida con Podemos en la que surgen diferencias irreconociliables, y solo para que los españoles no tengan que ir otra vez a elecciones, es un relato más fácil de digerir.
De todas maneras, yo no soy tan fan de las teorías de conspiración, o de decir que todo estaba pactado desde el primer momento: entiendo que puede ser que primero a Rivera le interesa capitanear la derecha y que a día de hoy ante la posibilidad de que su partido caiga en caso de repetición electoral, y que aún así la derecha no pueda llegar a gobernar, prefiera dejar pasar a Sánchez.
Pero sí, en política tanto el relato como los tiempos son extremadamente importantes. Cuando gana el PP los socialistas están en contra de que gobierne la lista más votada porque no es democrático, cuando gana Sánchez lo mismo pero al revés, tienen que gobernar los más votados y el resto de formaciones ser su comparsa; Cuando pactan PSOE y Podemos es una coalición de perdedores, cuando lo hacen Ciudadanos, PP y VOX es un pacto para lograr la regeneración. Aunque la jugada sea idéntica siempre verás como las formaciones se esfuerzan en explicar que sus circunstancias son diametralmente opuestas a las de sus rivales cuando hacían el mismo movimiento.
#14 Lo mismo me he perdido algo… ¿Pero que deber u obligación tenían las generaciones anteriores que los jóvenes no tengan?
Que yo sepa ni la hacienda pública, ni la judicatura, ni la DGT, etc. Discrimina por edad.
#21 Está claro. Tienen que hacer el paripé de que no les han dejado otra alternativa.
UP no va a sentarse en un gobierno de España bajo ninguna circunstancia. Hay mucho poder y mucho dinero detrás de que eso nunca pase.
#87 ¡A ver! en Europa hay 28 países de los que 19 son gobiernos de coalicion, quizás el más representativo es Alemania en la que la canciller es de CDU y el vicecanciller del SPD y los ministros se reparten 9 del CDU y 6 del SPD en las elecciones el CDU casi doblo el número de escaños ... y no hay un solo país en que se de lo que pide el PSOE español o sea gobernar en coalición y que el otro no tenga un ministro , creo que no se da en el mundo un caso así ...
#27 lo de esa noche solo fue la constatación de un hecho, la militancia del PSOE no quería pactar con Rivera "lineas rojas" ni de coña. Ahora seguro que ya van cambiando de parecer, el sociata es una persona de memoria escasa, pero es un proceso que lleva su tiempo y requiere de toda la pantomima que estamos viendo
#25 lo que digan cuatro personas en la sede no es muy vinculante. Ni siquiera sabemos si eran del PSOE. Los que queremos un gobierno con Podemos votamos Podemos, habrá gente del PSOE que querrá pactar con Cs y gente que prefiera con Podemos.
#4 es una mala comparación. Deberías decir reggaeton. Hay música militar fabulosa.
#36 tres?
#15 Por dios, qué aburrimiento. Dejad de repetir una y otra vez el mismo tipo de consignas falsas. Se puede hacer política con nivel dialéctico...
#2 Un deja vu de libro. Luego les echarán en cara a UP que no les apoyen en su pacto con falangito.
#2 Y no tendrán problema en ofrecerle otra vez la vicepresidencia a Rivera mientras a Pablo Iglesias no lo quieren ni como ministro...
#6 Ahí los tenemos abortando, divorciándose y en el colmo de los colmos celebrando una boda gay, la de Maroto, con la ley que lo permite recurrida por ellos ante el Constitucional.
#15 ¿En que parte de mi texto se habla de Podemos?
#20 Le ha faltado decir "Mano dura". Son frases dentro del Vox Voter Starter Pack
La "paga extra" no existe. Es tu mismo sueldo anual en 14 partes en vez de en 12.
#2 todo esto es una gran pantomima para pactar libremente con Ciudadanos
pues que quieres que te diga si quieren pactar con Cs no se porque no lo han hecho ya, los votos les dan. ¿No es un poco idiota que negocien cuando no les daban los votos y dejen de negociar ahora?
#86 Tranquilamente pisoteando derechos.
#58 Las soluciones de Podemos —que se cumpla la constitución— no te gustan.
#50 La frase original decía "la inteligencia militar es a la inteligencia lo que la música militar a la música", también cabe decir que cuando se escribió la comparación no existía el reaggetón; pudiendo aplicarse el "cualquier tiempo pasado fue mejor".
#1 Quieren aprobar la llamada "mochila austríaca", que no es más que el despido libre con otro nombre.
#28 ¿Qué más tiene que hacer el PSOE para quede claro que no es un partido socialista?
#16 Sabes que la "paga extra" no es nada "extra"?
#57 Si el partido está hipotecado, el gobierno también lo estará, y con él el país entero. Mi abuelo lo decía así:
"El que tiene el culo arrendado no pude cagar cuando quiere".
Especulación mía: cómo voy a poner de ministro a alguien de un partido que no ha pedido dinero a la banca para las últimas campañas electorales??
#86 Que yo sepa Podemos son de los pocos no nacionalistas de España.
El resto (psoe, pp, cs, erz, pnv, jxSi, etc) anteponen de un modo u otro su idea de nación.
#16 Buah, un logro social de la hostia. El sueldo lo dividen en 13 partes en vez de en 12, y hasta que te lo pagan se lo guardan ellos en el banco, generando dividendos.
Por mí, que me pagasen mi sueldo anual a 1 de Enero y si me voy de la empresa, ya les devolveré yo el finiquito.
#37 Vamos. Las condiciones que valen para mejorar la vida de la gente.
Medio ambiente, I+D, mejora de la sanidad y educación... chorradas que no nos afectan.
#16 Las "pagas extra" eran un aguinaldo de una semana (no un mes como hoy), una en 1943 y otra en 1947. Con una inflación del 25% y sueldos bajando un 40%. Un tocomocho
#27 Si el PSOE tiene dudas sobre eso le bastaría hacer una consulta a sus bases…
#137 ... fíjate que yo no metí al socio del CDU CSU que consiguió más de 3 millones de votos y la suma de escaños de estos dos es de 246 contra 152 del SPD y creo que sí lo analizas bien pues hay ciertas semejanzas ... no hay ningún caso en el mundo como lo que pretende el PSOE
#48 me parece un análisis iluso. Podemos se va a hundir más y el PSOE también por la baja participación.
#24 Vale, te compro el argumento. Solo que el trifachito peleándose a ver quién es más facha y el Kent comiéndole el cipote al (¿primo de?) Rivera deja el flanco izquierdo libre para que podemos asuma la izquierda y recupere votos. No entiendo tanta torpeza del, ya, cuatrifachito.
#87 Interesante. Si es por ser minoritario....
(podemos tiene el 50% de los votos del PsoE) ¿cuál es la disculpa de cuando el PsoE tenía 5,4 millones y podemos 5,1 ( e IU 0,9 )?
Ya cuando hablas de "chantajes", es para alucinar.
#27 Esto^^^. Yo reconozco que prefiero un gobierno de PSOE y Cs, donde se hagan contrapeso mutuamente que tener a podemos con poder ministerial. No es que me caigan mal ni nada, pero hay mucha gente que sencillamente no esta de acuerdo con algunas de las soluciones que plantea Podemos para los problemas que tenemos.
Pero ojo, es perfectamente legitimo que Podemos reclame su cuota de poder. Tambien es igualmente legitimo que Pedro Sanchez vaya a unas nuevas elecciones si tiene muchas probabilidades de mejorar su resultado a costa de Rivera e Iglesias.
Al final es una partida de ajedrez y bastante interesante.
#41 A quien obliga es al PSOE a no dársela. Ni eso ni otra cosa que les pueda permitir hacer política
#137 Pues tomando los porcentajes que tu das un Gobierno PSOE-Podemos debería tener (por ejemplo) 12 ministros, 8 del PSOE y 4 de Podemos ¿no? Y no veo el problema para que uno de los 4 ejerza a la vez de vicepresidente.
Ese sería un reparto acorde con los porcentajes de votos de cada uno.
#45 creo que no eres el único que tiene clara cuál es tu contraseña
#131 Muchísimos si que lo son o deben serlo.
Pero no es patrimonio español, los medios de comunicación están igual de manipulados o más en prácticamente todo el mundo y esa es la realidad que ve la mayoría de la gente.
#162 Pues me he colado... en la original de Groucho Marx mencionaba la justicia militar, no la inteligencia.
#141 Confío en que los votantes del PSOE lleguen a ser conscientes de cómo se les defrauda una vez y otra. Digo yo que alguna vez lo verán. Llámame optimista.
#214 ¡Si todos y cada uno de los electores contaran con información veraz y tiempo y capacidad de comprensión suficiente para llegar a una decisión que favorezca sus propios intereses a la hora de votar! Una visión clara de la realidad —sin la influencia de maledicencias ni mentiras interesadas, sin amenazas ni temores ni fantasmas… Lógico que el rico vote a quien le facilite ganar más dinero… Lo que no es lógico es que el trabajador yerre al votar contra sus propios intereses y elija a quienes pretenden precarizarle aún más la vida y no solo a él sino a sus hijos y a los hijos de sus hijos.
#219 Por eso lo pongo entre exclamaciones. Es un deseo.
Eso me recuerda el pitote que le montaron a Pablo cuando en una conferencia en la Universidad habló de la necesidad de regular el sector. Se entiende que no quieran ni que se hable de la posibilidad de hacerlo.
Un ejemplo, las concesiones de las bandas de radiofrecuencia a las televisiones que hizo el PP ¡menuda cacicada!
Pues juega a marcar a fuego que las izquierdas no pueden ponerse de acuerdo en este país, con la ilusa creencia que de ahora en adelante el electorado de izquierda solamente le votaran al PSOE.
Y lo que va a conseguir es que gobierne la derecha y que tengamos ministros de VOX en el gobierno.
#45 en el notame están hablando del tema, echale un vistazo.
#50 El himno de la URSS sin ir más lejos.
Al escucharlo te dan ganas de invadir Polonia de nuevo
#2 La mochila es solo el comienzo, por desgracia.
#145 Te has montado tú solo una película de lo que a mí me parece importante y encima te ofendes con lo que tú mismo te has sacado de la chistera.
#114 se te ha olvidado poner "modo ironic=on"
¿PSOE+C? Visto lo visto, sí, por favor.
#76 Iglesias se debe a sus votantes. Y esos votos no son votos del PSOE. Si el PSOE los quiere tendrá que hacer concesiones a los votantes de Podemos.
Si al PSOE le parece poco, que no cuente con ellos.
#67 Navarra ya tiene su propia policía desde hace décadas.
#87 Es que Sánchez es presidente en funciones. Para ser presidente necesita los votos de Podemos.
#91 Soy un cinico convencido. No lo puedo evitar. Debe de ser que me estoy haciendo mayor .
#135 Potenciar el I+D estatal, claro que sí. Hay que redactar mucho paper para conseguir trienios. A las empresas solo subirles los impuestos, que para eso están.
También hay que mejorar la educación exigiendo un dominio completo de las lebguas cooficiales, que deberán implantarse en la Administración.
Cada día detesto más a la izquierda. Salgo de aquí envenenado.
#153 Cuando un tipo me viene a hablar de "políticas que mejoran la vida gente" se me enciende el detector de rojos.
offtopic: para el@admin, que no sé como comunicarlo.
Me he intentado conectar y me ha dado error de contraseña. Tengo muy clara cual es mi contraseña así que es muy raro. Recupero la contraseña, me conecto y tengo un aviso de que tengo un nuevo amigo llamado GanarDineros. Miro su perfil y está dado de alta desde el 19-06-2013 19:46 UTC y tiene un enlace a una página a su sitio web de rusia .ru
#79 Lo que España necesita es una hoja de ruta. Con los políticos actuales tal plan no existe porque sólo existe la envidia y el odio. Cambiar unas leyes por otras para venderlo en las siguientes elecciones e intentando pasarse la patata caliente para no tener que comérsela.
#2 Al PSOE le van a venir las nuevas elecciones como agua de mayo (Noviembre). Con una derecha mas dividida que nunca y Errejon a punto de aparecer, les saldria mucho mejor que ahora:
https://elpais.com/politica/2019/07/03/actualidad/1562166923_086306.html
#101 que queres que che digha.
A ver si algún no gallego entiende la expresión...porque éche moi axeitada...
#27 #36 En las encuestas, tambien se pregunta a cuatro gatos y bien que se les hace caso...
#48 Yo no tengo ni idea sobre quién puede subir o bajar en las siguientes elecciones. Yo simplemente deseo lo mejor para España, y creo que lo que necesitamos es estabilidad política, sobre todo si es verdad que para 2020 viene otra crisis. A mí tampoco me gusta mucho Sánchez, pero a veces tenemos que mirar por encima del bien común en vez de por los intereses partidistas.
#85 Completamente de acuerdo. Hacen falta personas serias, estadistas, gente de más despacho y trabajo y menos ideología y Twitter. Hace falta un plan a 20 o 25 años vista. Pero ¿donde está esa clase política que necesitamos?
#102 No, son ¿argumentos? desesperados a ver si cuelan.
#96 ¿Dices que los españoles somos borregos que nunca veremos la realidad?
#2 Por favor, los del Psoe ni son "socialistos ni socialistas", hay que buscar otra definicion.
#199 No es malo. De hecho es fundamental para el éxito. Pero ahora mismo la ley está hecha para que las empresas no se tengan que esforzar para tener la plantilla estable. Al quitar los impedimentos que hay hoy en día para la movilidad laboral (pérdida de antigüedad, indemnización por despido) las empresas tendrían que currárselo mucho más.
Y si, aunque toque fogasa cobrara mucho más el que lleve 20 años que el que lleve 2.
#139 No es necesario etiquetar lo obvio.
A ver, ¿cuáles son esas soluciones de cinco palabras que no te gustan?
Me parece a mí que no es su opinión sino lo que manda el prontuario de ese partido del que usted no habla y al que sí pertenece.
#159
#221 ¿Eso es lo que no te gusta? Ya sabes, vivienda digna, trabajo, etcétera… no solo artículos 135 y tal y tal…
A ver si vas a ser un «constitucionalista» de esos del PPSOEC'x¿Vox?
#25 Y acto seguido Pedro recibió una llamada en su móvil de los "jefes", que le dijeron "Con Iglesias todavía menos". Y en esas estamos.
#224 Los requisitos basta citarlos. No los expliques. Cítalos tan solo. Que igual me convence tu postura.
#226 Sorprendente, lo que dices en #144 Gran contraste.
#257 Aquí te lo explican: https://kaosenlared.net/pedro-sanchez-la-mochila-austriaca-o-el-arte-del-engano/
#257 Aquí más. Puedes elegir. https://www.meneame.net/search?q=mochila austríaca
SI el PSOE se echa en brazos de Cs, que ya ha pactado con VOX, el revuelo en Ferraz puede ser épico (por mucho que lleven décadas pasándose por el forro a las bases). Eso colocaría a Podemos y al próximo partido que surgirá con Errejón (hoy ya lo ha medio dejado intuir en una entrevista a El Mundo) como únicos representantes reales de la izquierda (aunque ya sepamos que el PSOE hace ya mucho que no tiene nada de izquierda, pero eso sería la puntilla). Una izquierda blanda, pero izquierda al fin y al cabo.
Tal vez sea una posibilidad para que de esta descomposición surja algo que merezca la pena, aunque yo ya he perdido toda esperanza. Lo que si tengo claro es que un gobierno PSOE/Podemos será el final de Podemos, ya que Iglesias se niega a largarse (claro, que, ahora que lo pienso, de largarse Iglesias ¿quién cogerá el testigo si ya no queda nadie?).
#3 Aún recurdo cuando Zapatero denunció al constitucional la ley de matrimonio homosexual de Aznar, malditos retrógrados.
¿A qué juega el PSOE?
El PSOE juega a lo mismo que los demás: a que Podemos es la peste y es preferible perder antes que acercarse a ellos.
#21 eso lo dijo Iglesias hace tiempo, si a Rivera no se le hubiera ido la pinza con el veto a Sanchez, ya habrían pactado.
#262 no defiendo un sistema los defiendo prácticamente todos, al que no defiendo es al ser humano actual, pero si creo que podemos cambiar sin llegar al colpaso...es muy largo para debatir por escrito algo asi, me temo, no tengo tiempo :_(