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#5:
El playmobil éste ve muchas series americanas tipo House of Cards, lo único que hace es usar a la ex de Pujol hijo como arma arrojadiza y ponerse épico. Pero ya nos va bien a todos que ésta tipa hable y ponga en marcha el ventilador.
#40:
Yo soy catalán, independentista y encima estoy contento se saque la mierda de los Pujol.
¿Acaso pensaban que sacando la mierda de los políticos catalanes iban a frenar el deseo de referéndum?
Si yo soy el primero que se alegra de ver como sacan mierda y pierden credibilidad, a ver si terminan todos hasta el cuello
¿Acaso pensaban que sacando la mierda de los políticos catalanes iban a frenar el deseo de referéndum?
Si yo soy el primero que se alegra de ver como sacan mierda y pierden credibilidad, a ver si terminan todos hasta el cuello
#8:
"Si lo contases todo salvarías a España"
Y ella dijo: "Si lo cuento todo los del PP dimitireis en massa?"
Y ella dijo: "Si lo cuento todo los del PP dimitireis en massa?"
#45:
#40 Exacto. Yo también me alegro.
La familia Pujol ha quedado marcada. En una Catalunya independiente, esa familia tendría las manos atadas y los movimientos muy limitados.
Nos hacen un favor, mas que una putada. Si el gobierno español quiere tirar de la manta y sacar toda las miserias de los políticos corruptos como Pujol, que lo hagan, se lo pido por favor.
Que limpien la mierda de Catalunya, antes de que sea independiente. Es lo mejor que le puede pasar a los independentitas catalanes.
La familia Pujol ha quedado marcada. En una Catalunya independiente, esa familia tendría las manos atadas y los movimientos muy limitados.
Nos hacen un favor, mas que una putada. Si el gobierno español quiere tirar de la manta y sacar toda las miserias de los políticos corruptos como Pujol, que lo hagan, se lo pido por favor.
Que limpien la mierda de Catalunya, antes de que sea independiente. Es lo mejor que le puede pasar a los independentitas catalanes.
#13:
A España no la salva nadie. Pujol es sólo un grano dentro una gran montaña de arena llena de corruptos. Muchos de los cuales taparon a Pujol durante décadas.
#30:
#16 Yo no creo que la gente del PP sea tan estúpida. Lo saben de sobra, pero no lo quieren admitir. Y aplican un manual antiindependentista de toda la vida; porque siguen pensando que el movimiento independentista es exclusivamente político cuando en realidad es mas bien un movimiento social. Da igual que le den leña a Pujol & Family o a Junqueras de ERC.
Cuando la portavoz del PP en Catalunya, apeló a la mayoría silenciosa que no se había manifestado en la diada a favor de la independencia, te das cuenta que mas que ser estúpidos, mienten y manipulan como bellacos. La mayoría silenciosa no pincha ni corta y el que calla ortoga.
Los unionistas organizaron una manifestación en una ciudada catalana (Tarragona) y solo fueron 7.000 personas (los mossos hablan de 3.500) pero da igual, organizaron una manifestación para medir fuerzas con los independentistas y fracasaron estrepitosamente.
Pues no, no han "salvado España". Según el gobierno español,al menos han asistido a las últimas manifestaciones independentistas:
Diada 2012: 600 000 personas
Diada 2013: 400.000 personas
Diada 2014: 520.000 personas
Como ves, el apoyo popular permanece intacto y cabe destacar, que son fuentes del gobierno español, que si fuera de la guardia urbana o de la generalitat, triplicarían esa cifra.
Cuando la portavoz del PP en Catalunya, apeló a la mayoría silenciosa que no se había manifestado en la diada a favor de la independencia, te das cuenta que mas que ser estúpidos, mienten y manipulan como bellacos. La mayoría silenciosa no pincha ni corta y el que calla ortoga.
Los unionistas organizaron una manifestación en una ciudada catalana (Tarragona) y solo fueron 7.000 personas (los mossos hablan de 3.500) pero da igual, organizaron una manifestación para medir fuerzas con los independentistas y fracasaron estrepitosamente.
Pues no, no han "salvado España". Según el gobierno español,al menos han asistido a las últimas manifestaciones independentistas:
Diada 2012: 600 000 personas
Diada 2013: 400.000 personas
Diada 2014: 520.000 personas
Como ves, el apoyo popular permanece intacto y cabe destacar, que son fuentes del gobierno español, que si fuera de la guardia urbana o de la generalitat, triplicarían esa cifra.
#9:
Oye, gran éxito lo de sacar el caso Pujol para acabar con el independentismo. Lo malo es que hay cuatro tontos por ahí que todavía se piensan que lo que hay que investigar ahora es la corrupción política que hay detrás.
#7:
Moragas es en realidad quien controla a Rajoy. Le tiene comido totalmente el coco al Babas, de hecho, le tiene hasta miedo, es como una relación viciada entre maltratador y victima.
Rajoy solo folla cuando Moragas le da permiso. Rajoy no come carbohidratos porque Moragas asi lo dice.
Fijaos en cualquier acto oficial, Moragas siempre está detras, incluso cuando lo del Plasma, era el quien grababa.
Rajoy solo folla cuando Moragas le da permiso. Rajoy no come carbohidratos porque Moragas asi lo dice.
Fijaos en cualquier acto oficial, Moragas siempre está detras, incluso cuando lo del Plasma, era el quien grababa.
#95:
#80 Esos son datos del gobierno español y estoy convencido que en los dos últimos años, sus estimaciones están muy por debajo del ńúmero de asistentes.
Diada 2012: 1.500.000 (Según Guardia Urbana de Barcelona)
Diada 2013: 1.600.000 (Según la Generalitat de Catalunya)
Diada 2014: 1.800.000 (Según Guardia Urbana de Barcelona)
La ANC mostró su extrañeza por el número de asistentes a la V de 2014 calculada por la delegación del gobierno en Catalunya sea 520.000 porque el número de inscritos para participar en la V era superior.
Sean cual sean los datos, yo no percibo que la sociedad catalana haya dado la espalda al proceso soberanista catalán.
El ABC llegó a decir que con el Pujol Gate el proceso soberanista estaba herido de muerte.
La delegación del gobierno de Madrid a la hora de calcular número de manifestantes el 22M ha mostrado ser bastante tendenciosa pues aseeguraba que eran entre 50.000 y 80.000. Los organizadores decían que eran 2.500.000
El estado español siempre manipula las estadísticas sobre todo cuando no le son favorables y ve la orejas al lobo.
Diada 2012: 1.500.000 (Según Guardia Urbana de Barcelona)
Diada 2013: 1.600.000 (Según la Generalitat de Catalunya)
Diada 2014: 1.800.000 (Según Guardia Urbana de Barcelona)
La ANC mostró su extrañeza por el número de asistentes a la V de 2014 calculada por la delegación del gobierno en Catalunya sea 520.000 porque el número de inscritos para participar en la V era superior.
Sean cual sean los datos, yo no percibo que la sociedad catalana haya dado la espalda al proceso soberanista catalán.
El ABC llegó a decir que con el Pujol Gate el proceso soberanista estaba herido de muerte.
La delegación del gobierno de Madrid a la hora de calcular número de manifestantes el 22M ha mostrado ser bastante tendenciosa pues aseeguraba que eran entre 50.000 y 80.000. Los organizadores decían que eran 2.500.000
El estado español siempre manipula las estadísticas sobre todo cuando no le son favorables y ve la orejas al lobo.
#68:
#56 ¿Crees que la historia empezó en 1981?
El 11 de septiembre era una fecha reivindicativa mucho antes de que hubiera autonomía. De hecho, la "autonomía" quiso convertir una jornada reivindicativa en una jornada festiva. Lo que se ha hecho ahora (y no desde el govern, precisamente), es recuperar la diada nacional como día de lucha y reivindicación.
#58 Pujol es el "padre" de la Catalunya autonómica, precisamente el tipo de régimen que se quiere superar.
Y, como le decía hace poco a otro meneante, lo que tú crees que creemos que pasó el 11 de septiembre de 1714 no es lo que creemos que pasó. Aunque desde tu punto de vista te cueste verlo, no somos imbéciles ni incultos.
#65 Una panda de fanáticos. Ya. Creía que intentabas razonar. Veo que sólo te preocupa insultar.
El 11 de septiembre era una fecha reivindicativa mucho antes de que hubiera autonomía. De hecho, la "autonomía" quiso convertir una jornada reivindicativa en una jornada festiva. Lo que se ha hecho ahora (y no desde el govern, precisamente), es recuperar la diada nacional como día de lucha y reivindicación.
#58 Pujol es el "padre" de la Catalunya autonómica, precisamente el tipo de régimen que se quiere superar.
Y, como le decía hace poco a otro meneante, lo que tú crees que creemos que pasó el 11 de septiembre de 1714 no es lo que creemos que pasó. Aunque desde tu punto de vista te cueste verlo, no somos imbéciles ni incultos.
#65 Una panda de fanáticos. Ya. Creía que intentabas razonar. Veo que sólo te preocupa insultar.
#92:
#42 Vaya, creía que el argumento de "la culpa es tuya por dejarme robar" sólo se utilizaba en ambiente de cachondeo. Me la apunto, esta supera a "era mi primerito día". El caso es que si roba el español la culpa es del español, y si roba el catalán la culpa (o tiene más culpa)... también el español. En fin, nada nuevo bajo el sol.
#16:
El día en que el Gobierno se dé cuenta de que lo que pasa en Catalunya está pasando porque lo pide el pueblo (y no por iniciativa de Artur Mas, CiU, etc.) será demasiado tarde.
#39:
#32 La idea del caudillo es del siglo pasado tanto en España como en Catalunya.
Para ser un caudillo de un pueblo, tienes que ser o un héroe o una persona bien parecida. Y la gente tiene claro desde hace años, que esos héroes no existen en la clase política española y catalana. Algunos tratan de fabricarlos pero de donde no hay nada, no se puede sacar nada.
La gente vota a alguien pero sin entusiasmo. Con la sensación de que pasados unos años, a lo mejor terminan como todos los políticos corruptos que mandan ahora.
Yo he visto una masa de gente en la diada de 2014 movilizandose por un ideal, no por un caudillo. Lo siento.
Para ser un caudillo de un pueblo, tienes que ser o un héroe o una persona bien parecida. Y la gente tiene claro desde hace años, que esos héroes no existen en la clase política española y catalana. Algunos tratan de fabricarlos pero de donde no hay nada, no se puede sacar nada.
La gente vota a alguien pero sin entusiasmo. Con la sensación de que pasados unos años, a lo mejor terminan como todos los políticos corruptos que mandan ahora.
Yo he visto una masa de gente en la diada de 2014 movilizandose por un ideal, no por un caudillo. Lo siento.
#22:
Que los burgueses tengan guerras entre ellos tampoco nos viene mal. Lo jodido es cuando se unen contra nosotros, que es a las que suelen estar. Si la gente tuviera dos dedos de frente, ni CiU ni PP sacaban un solo voto de clase trabajadora.
#49:
#44 No ha destapado ninguna "prueba". Hasta ahora, sólo hay pruebas de un fraude fiscal. Lo de los sacos de dinero sólo lo ha visto esta señora, y si ha recibido dinero por declararlo se podría decir que su credibilidad como testigo queda muy tocada.
Si la UDEF no tiene nada mejor que sus declaraciones, no hay caso. Así de sencillo.
Si la UDEF no tiene nada mejor que sus declaraciones, no hay caso. Así de sencillo.
Comentarios
Alta política, seguridad nacional, responsabilidad de estado,...son los primeros conceptos que me vienen a la mente.
Pues a mi, al leer el link, se me viene a la cabeza aquello de que "el fin justifica cualquier medio".
Moragas: he ahí un patriota.
Hasta los cojones de salvapatrias...
El playmobil éste ve muchas series americanas tipo House of Cards, lo único que hace es usar a la ex de Pujol hijo como arma arrojadiza y ponerse épico. Pero ya nos va bien a todos que ésta tipa hable y ponga en marcha el ventilador.
¿Y del PP quien nos salva?
Moragas es en realidad quien controla a Rajoy. Le tiene comido totalmente el coco al Babas, de hecho, le tiene hasta miedo, es como una relación viciada entre maltratador y victima.
Rajoy solo folla cuando Moragas le da permiso. Rajoy no come carbohidratos porque Moragas asi lo dice.
Fijaos en cualquier acto oficial, Moragas siempre está detras, incluso cuando lo del Plasma, era el quien grababa.
"Si lo contases todo salvarías a España"
Y ella dijo: "Si lo cuento todo los del PP dimitireis en massa?"
Oye, gran éxito lo de sacar el caso Pujol para acabar con el independentismo. Lo malo es que hay cuatro tontos por ahí que todavía se piensan que lo que hay que investigar ahora es la corrupción política que hay detrás.
#8 ¿Y qué pinta Felipe Massa aquí?
#10 Que no es ese. Es el increíble Hulk, "la masa"
Aunque ahora que lo pienso también puede estar hablando de croquetas
Si lo sabía Moragas, lo sabía Rajoy. (Amnistía fiscal ¿?)
Y dudo que nadie más supiera nada en gobiernos anteriores tanto catalán como español.
Lo mejor era que alguien ajeno a cualquier partido denunciara, no vaya a ser que fuera de ida y vuelta la investigación.
A España no la salva nadie. Pujol es sólo un grano dentro una gran montaña de arena llena de corruptos. Muchos de los cuales taparon a Pujol durante décadas.
2012 Ya sabain todo y se esperan ahora para empezar a destapar todo. Panda de hijos de puta.
A ver si van a pensar que esto es la primera vez que pasa y que los sucesivos gobiernos de PPSOE no han usado esta maniobra. Vean un poco de House of cards.
El día en que el Gobierno se dé cuenta de que lo que pasa en Catalunya está pasando porque lo pide el pueblo (y no por iniciativa de Artur Mas, CiU, etc.) será demasiado tarde.
#6 4 padres nuestros y 3 ave marias.
Espero que algún día le diga lo mismo a Bárcenas.
¿Salvar España dice? Menos salvar España y más salvar a los españoles!!!!
#10 Mariano, Pablo Iglesias is faster than you!!!!!
#14 2012? Je, je, bendita inocencia.
Que los burgueses tengan guerras entre ellos tampoco nos viene mal. Lo jodido es cuando se unen contra nosotros, que es a las que suelen estar. Si la gente tuviera dos dedos de frente, ni CiU ni PP sacaban un solo voto de clase trabajadora.
¡Qué tipo! No me sorprende nada conociendo cómo trataba a Thais Villas en los reportajes de El Intermedio.
#14 Has dado en el clavo!!!!... Sabían lo que pasaba (aunque ahora lo nieguen) pero se mantenían callados?. Eso me hace pensar que posiblemente es porque antes se beneficiaban.
#16 Que pueblo?...el de España o el de Cataluña que aun forma parte de España?......
#8 la palabra "dimitir" no existe para el PP (ni para ningún otro partido ahora que lo pienso)
vamos, que debía llevarlos a los tribunales no para intentar meter entre rejas a un corrupto, sino para salvar la unidad del país... manda huevos.
#24 No creo que vayan los tiros por ahí. Más bien estaban esperando el momento propicio para que estallase la bomba. Y qué casualidad que la consulta está convocada para el nueve de noviembre... Esto nos puede escandalizar, pero es el pan nuestro de cada día en política.
Se acaban los desahucios y el paro por denunciar lo de los Pujol?
#16 Yo no creo que la gente del PP sea tan estúpida. Lo saben de sobra, pero no lo quieren admitir. Y aplican un manual antiindependentista de toda la vida; porque siguen pensando que el movimiento independentista es exclusivamente político cuando en realidad es mas bien un movimiento social. Da igual que le den leña a Pujol & Family o a Junqueras de ERC.
Cuando la portavoz del PP en Catalunya, apeló a la mayoría silenciosa que no se había manifestado en la diada a favor de la independencia, te das cuenta que mas que ser estúpidos, mienten y manipulan como bellacos. La mayoría silenciosa no pincha ni corta y el que calla ortoga.
Los unionistas organizaron una manifestación en una ciudada catalana (Tarragona) y solo fueron 7.000 personas (los mossos hablan de 3.500) pero da igual, organizaron una manifestación para medir fuerzas con los independentistas y fracasaron estrepitosamente.
Pues no, no han "salvado España". Según el gobierno español,al menos han asistido a las últimas manifestaciones independentistas:
Diada 2012: 600 000 personas
Diada 2013: 400.000 personas
Diada 2014: 520.000 personas
Como ves, el apoyo popular permanece intacto y cabe destacar, que son fuentes del gobierno español, que si fuera de la guardia urbana o de la generalitat, triplicarían esa cifra.
Sé fuerte Victoria...
Que va los catalanes son superiores a eso, quieren que sus caciques sean sus jefes de estado y no importa nada mas. Como si descubren que oriol y mas son el anticristo. Inde inde independencia
Qué sinvergüenza Moragas, animar a alguien a que cumpla su obligación denunciando los presuntos delitos de un clan de presuntos delincuentes.
#22 ÉLITE PODRIDA
Moragas y Álvarez son antiguos compañeros de instituto.
Se encuentra, además, bien relacionado con la alta sociedad catalana, pero especialmente con el empresariado que ronda su edad y con los que se ve a menudo.
#7 Son como don Quijote y Sancho. Allá donde va uno, el otro le sigue. Inseparables. Mariano Rajoy no realiza ningún movimiento sin Jorge Moragas al lado. Es más, sus colaboradores dicen que el jefe pasa más tiempo con su jefe de gabinete que con su familia.
http://www.elconfidencialdigital.com/te_lo_aclaro/Jorge-Moragas-derecha-Mariano-Rajoy_0_2025397443.html
#14 No. El hijoputa es el que robó. No le des la vuelta a la tortilla ni busques escusas peregrinas.
Si Moragas también lo contase todo seguro que también salvaría a España de la casta a la que él representa.
Hay que ser sucio... igualito al tontaco aquel que registró los nombres Guayem sólo para tocar los cojones. Es lo que tiene cuando se está entre la espada y la pared y no tienen ninguna posibilidad de ganar.
Ojala y exista el karma...
#16 Lo que ocurre es que el pueblo está aborregado por Mas, CiU, etc.
Muerto el perro, se acabó la rabia.
#32 La idea del caudillo es del siglo pasado tanto en España como en Catalunya.
Para ser un caudillo de un pueblo, tienes que ser o un héroe o una persona bien parecida. Y la gente tiene claro desde hace años, que esos héroes no existen en la clase política española y catalana. Algunos tratan de fabricarlos pero de donde no hay nada, no se puede sacar nada.
La gente vota a alguien pero sin entusiasmo. Con la sensación de que pasados unos años, a lo mejor terminan como todos los políticos corruptos que mandan ahora.
Yo he visto una masa de gente en la diada de 2014 movilizandose por un ideal, no por un caudillo. Lo siento.
Yo soy catalán, independentista y encima estoy contento se saque la mierda de los Pujol.
¿Acaso pensaban que sacando la mierda de los políticos catalanes iban a frenar el deseo de referéndum?
Si yo soy el primero que se alegra de ver como sacan mierda y pierden credibilidad, a ver si terminan todos hasta el cuello
Umm me gusta el olor a salva patrias por la mañana
#35 Si resultara que la tal Victoria recibió algun "premio" para abrir la boquita (no sería de extrañar, puesto que esa señora COBRA cada vez que va a un medio de comunicación a soltar sus memeces), el abogado más torpe tendría suficiente munición legal como para hundir todo el caso.
El resultado sería de traca: Jordi Pujol totalmente exonerado, el gobierno en el ridículo más espantoso (o peor, revelado como encubridor de algo que "sabía todo el mundo"), el poder judicial español tan incompetente como siempre y...
ah, sí, y España "rota".
Si nos creyemos el rumor oficial de que "todo el mundo sabía" que Jordi Pujol era corrupto (datos contrastados hasta ahora: es un evasor fiscal, y no de los peores), es mucho peor que todo el aparato del Estado (y de la oposición) no le hayan buscado las cosquillas hasta que ha dejado de ser el dique de contención contra el independentismo catalán.
#39 dije cacique, osea lo que fue pujol, o lo que es mas(que también esta salpicado por casos de corrupción).
Yo lo que he visto ha sido cientos de miles de individuos convertidos en masa exigir algo que les es negativo y no aporta nada nuevo ni bueno solo se basa en alimentar un poco el ego.
#42 ¿si pagas a alguien por destapar algo las pruebas no tienen validez? Lo dudo mucho.
#40 Exacto. Yo también me alegro.
La familia Pujol ha quedado marcada. En una Catalunya independiente, esa familia tendría las manos atadas y los movimientos muy limitados.
Nos hacen un favor, mas que una putada. Si el gobierno español quiere tirar de la manta y sacar toda las miserias de los políticos corruptos como Pujol, que lo hagan, se lo pido por favor.
Que limpien la mierda de Catalunya, antes de que sea independiente. Es lo mejor que le puede pasar a los independentitas catalanes.
Pero qué cínicos que son. Denunciar corrupción cuando ellos son los más corruptos.
Y no digo con ésto que los Pujol no merezcan la cárcel, que la merecen sin ningún a dudas, pero es un acto electoralista como nos tienen acostumbrados. Y no, no tiene NADA que ver con la independencia o no de Cataluña, que es algo que a mi entender deberían decidir ellos, y no alguien que viva fuera de su Comunidad.
Pero nada, seguid discutiendo sobre el sí o no a la Independencia y habréis entrado en el juego del PP y CIU.
#39 Completamente de acuerdo contigo.
#34 sabes quebhay rumores fuertes de que rajoy es homosexual? Igual es jefe de gabinete y amante. El Godoy de rajoy
#44 No ha destapado ninguna "prueba". Hasta ahora, sólo hay pruebas de un fraude fiscal. Lo de los sacos de dinero sólo lo ha visto esta señora, y si ha recibido dinero por declararlo se podría decir que su credibilidad como testigo queda muy tocada.
Si la UDEF no tiene nada mejor que sus declaraciones, no hay caso. Así de sencillo.
#4 Al más puro estilo casposo del 23F:
Salvar a España = Marca España = caspa a raudales
#44 Pues no debería tener validez pagar a alguien para destapar algo. En todo caso estoy convencido que a Pujol le indultarán como han hecho con tantos y tantos corruptos.
#43 Tú lo llamas alimentar el ego, yo lo llamo alimentar la ilusión y la esperanza.
Claro que es un motivo para estar orgullosos: organización impecable, movilización de masas, ningún incidente relevante. ¿Acaso crees que es sencillo movilizar y coordinar a centenares de miles de personas cortar las calles en Barcelona y hacer una manifestación vistosa?
Salvar España....
España ahora mas bien es "Salvame" sin el deluxe....
¿Pero no habíamos quedado que Pujol era independentista de toda la vida y que con su caso el proceso independentista fracasaba?
Me parece muy bien lo que contais, salvo por el pequeño detalle, nada, minucias, de que no obligó a los Pujol a esconder su dinero en Suiza y Andorra ni a gestionar el asuntillo ese de las comisiones.
Por cierto me he descojonado con las entrevistas de TVE a la gente de la diada, serian intencionadas. Familias enteras, un vasco, y una tía que dice que se lo paso genial que una fiesta muy bonita y que ella es gallega, aunque se siente muy catalana
_!Fuera de coñas, coger una fiesta autonómica y convertirla en una proclama política es rastrero, no se sabe cuanta gente esta ahí por la fiesta o por la política, y encima llena de críos que no tienen ni voz ni voto...
Ya la reivindicación de indepe se ha convertido en parte de la fiesta, pero eso no implica que esa fuerza vaya estar otros días, ni que seáis tan fuertes.La gente sale en tromba a las fiestas autonómicas de cualquier comunidad. Es algo que en mi opinión desacredita lo que vendéis. Aunque es obvio que gran parte de la población esta por la independencia, pero así no se hacen las cosas hombre. Rodeados de banderas y creando un movimiento de masas, eso es cosa del principio del siglo pasado.
Que gracia, lo dice uno del partido que no le importaba que España se hundiera si con eso conseguían llegar al gobierno. http://politica.elpais.com/politica/2012/05/31/actualidad/1338484360_581201.html
#54 no. Pujol es el padre de la patria catalana de hoy día. Y de ese nacionalismo quenhace a la gente salir envueltos en banderas. oPero los catalanes prefieren pensar que no tiene nada que ver. Que se puede esperar de personas que creen que el 11 de septiembre se conquistó Cataluña y con un conocimiento de historia ridículo.
#6 Nosotros mismos podríamos salvarnos de ellos. Pero parece que se está muy agustito sentado enfrente de la tele.
#51 si es pagar por un testimonio el testimonio puede ser falso. Pero si es por sacar un tema a la luz y gracias a ello encontrar pruebas no se porque se va a tener que frenar el tema.
Pensar que por destapar escandalos de corrupcion de los Pujol va hacer cambiar el sentimiento del que se siente independestisa y deje de serlo es absurder, por esa regla de tres, y viendo las noticias un dia si otro tambien, ahora mismo en este pais nadie se sentiria español.
#58 Tú la figura de Xirinacs no la debes conocer mucho. Y lo de la Asemblea de Cataluña ya ni te debe sonar de nada, porque debes pensar que la ANC es un invento de CiU.
#11 Sí? hablan de mí??? no por favor, que tengo miedo escénico ^^
#52 cuando vea que la indepencia de España es buena para los catalanes(tengo amigos viviendo allí) la apoyare.
El camino que llevais de ilusiones alimentadas lleva al desastre. Sois como un niño pensando en los reyes magos, da igual la razón la ilusión vence.
#62 la ANC son una panda de fanáticos.
Por cierto si Cataluña fuese a la independencia guiada por mulas para convertirse en un estado islámico. Yo me opondría con todo lo que pudiese. Para que entendáis lo que estáis haciendo, no es religión sino nacionalismo lo que os mueve, lo mismo da.
Deberia haber sabido que las exnovias despechadas no pillan la ironía.
#6 ¿Qué tal tú mismo, yendo a votar en las próximas elecciones?
#56 ¿Crees que la historia empezó en 1981?
El 11 de septiembre era una fecha reivindicativa mucho antes de que hubiera autonomía. De hecho, la "autonomía" quiso convertir una jornada reivindicativa en una jornada festiva. Lo que se ha hecho ahora (y no desde el govern, precisamente), es recuperar la diada nacional como día de lucha y reivindicación.
#58 Pujol es el "padre" de la Catalunya autonómica, precisamente el tipo de régimen que se quiere superar.
Y, como le decía hace poco a otro meneante, lo que tú crees que creemos que pasó el 11 de septiembre de 1714 no es lo que creemos que pasó. Aunque desde tu punto de vista te cueste verlo, no somos imbéciles ni incultos.
#65 Una panda de fanáticos. Ya. Creía que intentabas razonar. Veo que sólo te preocupa insultar.
#65 Espera, esto del Estado islámico me ha sorprendido. Que yo sepa ayer no vi a nadie pedir un estado islámico en Cataluña. Nos vas a decir de donde sacas esas ideas tan imaginativas, no sé, por si estás leyendo obras de ficción en vez de diarios.
#61 eso es lo que les ha pasado a los catalanes con España
. Pero con el tema propio hay demasiado fanatismo como para pensar que sus lideres les han estado robando desde siempre(que mas estoy seguro que también) nada hace pensar que independientes habrá algún cambio.
Antes existía la idea del político catalán honrado e inteligente frente al patético pp. Esa mascara se ha quitado. Pero da igual, viven de ilusión.
#69 el paralelismo es que no voy a apoyar la creación de un estado basado en fanatismo. Sea religioso o nacionalista. Un estado que va a ser negativo para los catalanes. Aunque ellos sean quienes lo pidan.
#5 Ventilador?
Creo que en las próximas elecciones nos van a regalar pinzas para la nariz, o vaselina para el culo, todavía no lo tienen claro.
#69 Portada del ABC de hoy mismo, creo.
#71 Claro, porque los catalanes no somos más que unos cuantos millones de niños retrasados y tú estás capacitado y legitimado para salvarnos de nosotros mismos.
¿Despotismo ilustrado? ¿Fascismo? Escoge tu opción.
No veo nada negativo en esta noticia, la verdad.
#71 Como si los catalanes estuvieran pidiendo el apoyo tuyo para su causa.
Es que os pensáis que están pidiendo permiso para ejercer su derecho y ya no es así, lo que está pidiendo es que respetéis su voluntad de decidir.
#71 Gracias por decidir por los catalanes, eres todo un democrata
#72 Si lo tienen claro. La vaselina que se la compre el que pueda.
#73 http://img.kiosko.net/2014/09/12/es/abc.750.jpg Creo que no se han atrevido al final a ponerlo en portada.
#78 Es que no es el de hoy:
http://www.abc.es/espana/20140911/abci-adoctrinar-secesion-musulmanes-201409102135.html
Atención: es medio AEDE.
#30 Hombre, intacta intacta, lo que se dice intacta...
Segun tus datos en dos años pasa de 600.000 a 520.000.. Eso es un 13% menos.
¿Si a ti te quitan un 13% de tu sueldo consideras que lo tienes intacto?
#6 #59 #67 Yo creo que podemos
#79 Pues vaya con el proyecto de Colom. Suerte que por otro lado existe Súmate que esos sí parece que trabajan con las ideas más claras.
Bien por Moragas y por la chica que denuncia una bochornosa corrupción que muchos ayudaron a esconder debajo de la alfombra.
Son sus costumbres, y hay que respectarlo. Que todo el mundo que sepa de algun caso de corrupcion y evasion fiscal lo denuncie por favor.
#82 No hagas mucho caso de ABC. Colom dirige un proyecto de integración, dirigido a todos los inmigrantes, musulmanes o no. También podrían haber escrito que se está reclutando Quechuas y Aymaras (se trabaja mucho con la inmigración sudamericana), pero eso no haría un buen titular terrorífico. Sólo les faltaba decir que los 500.000 (son muchos menos) son miembros de Al-Qaeda.
Francamente, me importa una mierda el motivo de moragas. Si gracias a su conversación se pilla a un ladrón, pues...
Reconfortante...
'Si dieses una entrevista y lo contases todo salvarías a España...'
Hay gente como Moragas que siempre necesita un salvapatrias, aunque en esta ocasión sea una señora, el único mérito de la cual es haberse metido en la cama de alguien y ahora abrir la boca de la misma manera que antes abría las piernas.
Y ojo, no defiendo ni a Pujol ni a ninguno de sus hijos. No he votado nunca a CIU y no creo que llegue el dia. Que uno tiene su dignidad y aún tiene a gala poder decir que escoje a sus amistades.
#80 No son "sus" datos. Son los de la Delegación del Gobierno, la ínclita Llanos de Luna, que hace un año quiso hacernos creer que en media plaça Catalunya caben 60.000 personas.
Las cifras de GUB/Departament d'Interior para 2012, 2013 y 2014 serían 1.5M, 1.6M y 1.8M respectivamente. Las cifras ANC serían 2M, 2M y 2.5M. Cito las dos fuentes para poner las cifras de la Llanos en perspectiva.
Cabe añadir que no es posible comparar directamente la vía catalana de 2013 con la concentración de ayer. Son dos movilizaciones completamente diferentes. En cuanto a la comparación entre 2012 y 2014, cualquiera que haya estado allí y que conozca Barcelona te dirá que ayer había (por cojones) mucha, mucha más gente (basta con comparar la extensión cubierta por la multitud en ambos casos):
Criticamos a los sucesivos gobiernos de González, Aznar, ZP y Rajoy porque lo sabían y no hicieron nada, a Maragall por no hacer nada pero como el PP lo ha utilizado a su favor son unos cabrones. Esto lo lleva haciendo PPSOE de toda la vida, son maniobras políticas pero sin ellas gente como Pujol seguiría impune.
#88 Me encanta como medís algunos la asistencia a manifestaciones. Yo prefiero hacerlo como los que saben matemáticas: echando de menos a Lynce.
#90 No son "mis" medidas, son las de Guardia Urbana/Departament d'Interior. Me consta que saben algo de matemáticas.
En cuanto a Lynce, después de la cagada del 10 de julio de 2012 diría que no les queda ninguna credibilidad.
#89 ¿Tienes la seguridad de que no va a salir impune de esta? Por lo que se va viendo, lo que se ha hecho es una auténtica chapuza.
#42 Vaya, creía que el argumento de "la culpa es tuya por dejarme robar" sólo se utilizaba en ambiente de cachondeo. Me la apunto, esta supera a "era mi primerito día". El caso es que si roba el español la culpa es del español, y si roba el catalán la culpa (o tiene más culpa)... también el español. En fin, nada nuevo bajo el sol.
#42 Una vez más, el discurso del victimismo. Pero, ¿es que no sabéis hacer otra cosa?
#92 No entiendo para nada tu comentario. Lo que estoy diciendo es que todo el caso podría hundirse porque se ha montado la acusación con el culo. Y que si todo esto "ya se sabía" hay gente que lleva 30 años prevaricando, cosa PEOR que un caso de fraude fiscal.
#93 No veo el victimismo por ninguna parte. Si se ha pagado a un testigo, su credibilidad ante un tribunal es dudosa, y si todos los supuestos chanchullos se conocían y no se hizo nada porque políticamente no convenía, estamos hablando de prevaricación institucionalizada. Y me preocupa más ésto que un fraude fiscal.
#80 Esos son datos del gobierno español y estoy convencido que en los dos últimos años, sus estimaciones están muy por debajo del ńúmero de asistentes.
Diada 2012: 1.500.000 (Según Guardia Urbana de Barcelona)
Diada 2013: 1.600.000 (Según la Generalitat de Catalunya)
Diada 2014: 1.800.000 (Según Guardia Urbana de Barcelona)
La ANC mostró su extrañeza por el número de asistentes a la V de 2014 calculada por la delegación del gobierno en Catalunya sea 520.000 porque el número de inscritos para participar en la V era superior.
Sean cual sean los datos, yo no percibo que la sociedad catalana haya dado la espalda al proceso soberanista catalán.
El ABC llegó a decir que con el Pujol Gate el proceso soberanista estaba herido de muerte.
La delegación del gobierno de Madrid a la hora de calcular número de manifestantes el 22M ha mostrado ser bastante tendenciosa pues aseeguraba que eran entre 50.000 y 80.000. Los organizadores decían que eran 2.500.000
El estado español siempre manipula las estadísticas sobre todo cuando no le son favorables y ve la orejas al lobo.
#91 Pues a mí me consta que no tienen ni puta idea. Y lo sé porque yo sí se matemáticas.
Por eso sé que la mejor manera de medir la asistencia es tomar la cifra más baja de cualquier periódico no afín a la manifestación. Y restarle aún un poco más.
Ayer había mucha gente, nadie te lo niega, pero lo de las cifras de las manifestaciones debería empezar a ser incluido en la categoría de maguferias. Ahí, junto con los chemtrails.
#95 ¿Pero vosotros sois conscientes de lo que son 2M de personas?
Medida orientativa; En la película El Señor de los Anillos: Las dos torres, un ejército de orcos y uruk-hai se dirigen al Abismo de Helm para una épica batalla. Los enemigos se pierden a la vista humana. Eran 10000. Esos enemigos pueden ser colocados ahí uno a uno por un ordenador. Contados de uno en uno.
#94 hay gente que lleva 30 años prevaricando, cosa PEOR que un caso de fraude fiscal.
Evidentemente, no tienes ni puta idea de lo que es prevaricación.
¿A estas alturas alguien dudaba que lo de Pujol ha sido un destape conveniente orquestado por a quienes interesa? Y así con todo. Solo sale mierda cuando hay intereses de por medio. Intereses, los de siempre, por y para los de siempre.
#96 Bueno, si nos ponemos así, yo también sé matemáticas y las estimaciones de tipo "cálculo en una servilleta" que puedo hacer se acercan más a las de GUB que a las de Delegación del Gobierno.
En cualquier caso, lo que se discutía aquí era la variación en el número de manifestantes, y para eso tienes que tomar siempre la misma referencia (suponiendo que siempre lo harán igual de mal).
#97 ¿Dictar una resolución a sabiendas de que es injusta?
Creo que ordenar no perseguir a un presunto delincuente por motivos políticos cae dentro, o muy cerca de esa definición.