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#5:
El playmobil éste ve muchas series americanas tipo House of Cards, lo único que hace es usar a la ex de Pujol hijo como arma arrojadiza y ponerse épico. Pero ya nos va bien a todos que ésta tipa hable y ponga en marcha el ventilador.
#40:
Yo soy catalán, independentista y encima estoy contento se saque la mierda de los Pujol.
¿Acaso pensaban que sacando la mierda de los políticos catalanes iban a frenar el deseo de referéndum?
Si yo soy el primero que se alegra de ver como sacan mierda y pierden credibilidad, a ver si terminan todos hasta el cuello
¿Acaso pensaban que sacando la mierda de los políticos catalanes iban a frenar el deseo de referéndum?
Si yo soy el primero que se alegra de ver como sacan mierda y pierden credibilidad, a ver si terminan todos hasta el cuello
#8:
"Si lo contases todo salvarías a España"
Y ella dijo: "Si lo cuento todo los del PP dimitireis en massa?"
Y ella dijo: "Si lo cuento todo los del PP dimitireis en massa?"
#45:
#40 Exacto. Yo también me alegro.
La familia Pujol ha quedado marcada. En una Catalunya independiente, esa familia tendría las manos atadas y los movimientos muy limitados.
Nos hacen un favor, mas que una putada. Si el gobierno español quiere tirar de la manta y sacar toda las miserias de los políticos corruptos como Pujol, que lo hagan, se lo pido por favor.
Que limpien la mierda de Catalunya, antes de que sea independiente. Es lo mejor que le puede pasar a los independentitas catalanes.
La familia Pujol ha quedado marcada. En una Catalunya independiente, esa familia tendría las manos atadas y los movimientos muy limitados.
Nos hacen un favor, mas que una putada. Si el gobierno español quiere tirar de la manta y sacar toda las miserias de los políticos corruptos como Pujol, que lo hagan, se lo pido por favor.
Que limpien la mierda de Catalunya, antes de que sea independiente. Es lo mejor que le puede pasar a los independentitas catalanes.
#13:
A España no la salva nadie. Pujol es sólo un grano dentro una gran montaña de arena llena de corruptos. Muchos de los cuales taparon a Pujol durante décadas.
#30:
#16 Yo no creo que la gente del PP sea tan estúpida. Lo saben de sobra, pero no lo quieren admitir. Y aplican un manual antiindependentista de toda la vida; porque siguen pensando que el movimiento independentista es exclusivamente político cuando en realidad es mas bien un movimiento social. Da igual que le den leña a Pujol & Family o a Junqueras de ERC.
Cuando la portavoz del PP en Catalunya, apeló a la mayoría silenciosa que no se había manifestado en la diada a favor de la independencia, te das cuenta que mas que ser estúpidos, mienten y manipulan como bellacos. La mayoría silenciosa no pincha ni corta y el que calla ortoga.
Los unionistas organizaron una manifestación en una ciudada catalana (Tarragona) y solo fueron 7.000 personas (los mossos hablan de 3.500) pero da igual, organizaron una manifestación para medir fuerzas con los independentistas y fracasaron estrepitosamente.
Pues no, no han "salvado España". Según el gobierno español,al menos han asistido a las últimas manifestaciones independentistas:
Diada 2012: 600 000 personas
Diada 2013: 400.000 personas
Diada 2014: 520.000 personas
Como ves, el apoyo popular permanece intacto y cabe destacar, que son fuentes del gobierno español, que si fuera de la guardia urbana o de la generalitat, triplicarían esa cifra.
Cuando la portavoz del PP en Catalunya, apeló a la mayoría silenciosa que no se había manifestado en la diada a favor de la independencia, te das cuenta que mas que ser estúpidos, mienten y manipulan como bellacos. La mayoría silenciosa no pincha ni corta y el que calla ortoga.
Los unionistas organizaron una manifestación en una ciudada catalana (Tarragona) y solo fueron 7.000 personas (los mossos hablan de 3.500) pero da igual, organizaron una manifestación para medir fuerzas con los independentistas y fracasaron estrepitosamente.
Pues no, no han "salvado España". Según el gobierno español,al menos han asistido a las últimas manifestaciones independentistas:
Diada 2012: 600 000 personas
Diada 2013: 400.000 personas
Diada 2014: 520.000 personas
Como ves, el apoyo popular permanece intacto y cabe destacar, que son fuentes del gobierno español, que si fuera de la guardia urbana o de la generalitat, triplicarían esa cifra.
#9:
Oye, gran éxito lo de sacar el caso Pujol para acabar con el independentismo. Lo malo es que hay cuatro tontos por ahí que todavía se piensan que lo que hay que investigar ahora es la corrupción política que hay detrás.
#7:
Moragas es en realidad quien controla a Rajoy. Le tiene comido totalmente el coco al Babas, de hecho, le tiene hasta miedo, es como una relación viciada entre maltratador y victima.
Rajoy solo folla cuando Moragas le da permiso. Rajoy no come carbohidratos porque Moragas asi lo dice.
Fijaos en cualquier acto oficial, Moragas siempre está detras, incluso cuando lo del Plasma, era el quien grababa.
Rajoy solo folla cuando Moragas le da permiso. Rajoy no come carbohidratos porque Moragas asi lo dice.
Fijaos en cualquier acto oficial, Moragas siempre está detras, incluso cuando lo del Plasma, era el quien grababa.
#95:
#80 Esos son datos del gobierno español y estoy convencido que en los dos últimos años, sus estimaciones están muy por debajo del ńúmero de asistentes.
Diada 2012: 1.500.000 (Según Guardia Urbana de Barcelona)
Diada 2013: 1.600.000 (Según la Generalitat de Catalunya)
Diada 2014: 1.800.000 (Según Guardia Urbana de Barcelona)
La ANC mostró su extrañeza por el número de asistentes a la V de 2014 calculada por la delegación del gobierno en Catalunya sea 520.000 porque el número de inscritos para participar en la V era superior.
Sean cual sean los datos, yo no percibo que la sociedad catalana haya dado la espalda al proceso soberanista catalán.
El ABC llegó a decir que con el Pujol Gate el proceso soberanista estaba herido de muerte.
La delegación del gobierno de Madrid a la hora de calcular número de manifestantes el 22M ha mostrado ser bastante tendenciosa pues aseeguraba que eran entre 50.000 y 80.000. Los organizadores decían que eran 2.500.000
El estado español siempre manipula las estadísticas sobre todo cuando no le son favorables y ve la orejas al lobo.
Diada 2012: 1.500.000 (Según Guardia Urbana de Barcelona)
Diada 2013: 1.600.000 (Según la Generalitat de Catalunya)
Diada 2014: 1.800.000 (Según Guardia Urbana de Barcelona)
La ANC mostró su extrañeza por el número de asistentes a la V de 2014 calculada por la delegación del gobierno en Catalunya sea 520.000 porque el número de inscritos para participar en la V era superior.
Sean cual sean los datos, yo no percibo que la sociedad catalana haya dado la espalda al proceso soberanista catalán.
El ABC llegó a decir que con el Pujol Gate el proceso soberanista estaba herido de muerte.
La delegación del gobierno de Madrid a la hora de calcular número de manifestantes el 22M ha mostrado ser bastante tendenciosa pues aseeguraba que eran entre 50.000 y 80.000. Los organizadores decían que eran 2.500.000
El estado español siempre manipula las estadísticas sobre todo cuando no le son favorables y ve la orejas al lobo.
#68:
#56 ¿Crees que la historia empezó en 1981?
El 11 de septiembre era una fecha reivindicativa mucho antes de que hubiera autonomía. De hecho, la "autonomía" quiso convertir una jornada reivindicativa en una jornada festiva. Lo que se ha hecho ahora (y no desde el govern, precisamente), es recuperar la diada nacional como día de lucha y reivindicación.
#58 Pujol es el "padre" de la Catalunya autonómica, precisamente el tipo de régimen que se quiere superar.
Y, como le decía hace poco a otro meneante, lo que tú crees que creemos que pasó el 11 de septiembre de 1714 no es lo que creemos que pasó. Aunque desde tu punto de vista te cueste verlo, no somos imbéciles ni incultos.
#65 Una panda de fanáticos. Ya. Creía que intentabas razonar. Veo que sólo te preocupa insultar.
El 11 de septiembre era una fecha reivindicativa mucho antes de que hubiera autonomía. De hecho, la "autonomía" quiso convertir una jornada reivindicativa en una jornada festiva. Lo que se ha hecho ahora (y no desde el govern, precisamente), es recuperar la diada nacional como día de lucha y reivindicación.
#58 Pujol es el "padre" de la Catalunya autonómica, precisamente el tipo de régimen que se quiere superar.
Y, como le decía hace poco a otro meneante, lo que tú crees que creemos que pasó el 11 de septiembre de 1714 no es lo que creemos que pasó. Aunque desde tu punto de vista te cueste verlo, no somos imbéciles ni incultos.
#65 Una panda de fanáticos. Ya. Creía que intentabas razonar. Veo que sólo te preocupa insultar.
#92:
#42 Vaya, creía que el argumento de "la culpa es tuya por dejarme robar" sólo se utilizaba en ambiente de cachondeo. Me la apunto, esta supera a "era mi primerito día". El caso es que si roba el español la culpa es del español, y si roba el catalán la culpa (o tiene más culpa)... también el español. En fin, nada nuevo bajo el sol.
#16:
El día en que el Gobierno se dé cuenta de que lo que pasa en Catalunya está pasando porque lo pide el pueblo (y no por iniciativa de Artur Mas, CiU, etc.) será demasiado tarde.
#39:
#32 La idea del caudillo es del siglo pasado tanto en España como en Catalunya.
Para ser un caudillo de un pueblo, tienes que ser o un héroe o una persona bien parecida. Y la gente tiene claro desde hace años, que esos héroes no existen en la clase política española y catalana. Algunos tratan de fabricarlos pero de donde no hay nada, no se puede sacar nada.
La gente vota a alguien pero sin entusiasmo. Con la sensación de que pasados unos años, a lo mejor terminan como todos los políticos corruptos que mandan ahora.
Yo he visto una masa de gente en la diada de 2014 movilizandose por un ideal, no por un caudillo. Lo siento.
Para ser un caudillo de un pueblo, tienes que ser o un héroe o una persona bien parecida. Y la gente tiene claro desde hace años, que esos héroes no existen en la clase política española y catalana. Algunos tratan de fabricarlos pero de donde no hay nada, no se puede sacar nada.
La gente vota a alguien pero sin entusiasmo. Con la sensación de que pasados unos años, a lo mejor terminan como todos los políticos corruptos que mandan ahora.
Yo he visto una masa de gente en la diada de 2014 movilizandose por un ideal, no por un caudillo. Lo siento.
#22:
Que los burgueses tengan guerras entre ellos tampoco nos viene mal. Lo jodido es cuando se unen contra nosotros, que es a las que suelen estar. Si la gente tuviera dos dedos de frente, ni CiU ni PP sacaban un solo voto de clase trabajadora.
#49:
#44 No ha destapado ninguna "prueba". Hasta ahora, sólo hay pruebas de un fraude fiscal. Lo de los sacos de dinero sólo lo ha visto esta señora, y si ha recibido dinero por declararlo se podría decir que su credibilidad como testigo queda muy tocada.
Si la UDEF no tiene nada mejor que sus declaraciones, no hay caso. Así de sencillo.
Si la UDEF no tiene nada mejor que sus declaraciones, no hay caso. Así de sencillo.
Comentarios
¿Y del PP quien nos salva?
El playmobil éste ve muchas series americanas tipo House of Cards, lo único que hace es usar a la ex de Pujol hijo como arma arrojadiza y ponerse épico. Pero ya nos va bien a todos que ésta tipa hable y ponga en marcha el ventilador.
"Si lo contases todo salvarías a España"
Y ella dijo: "Si lo cuento todo los del PP dimitireis en massa?"
Yo soy catalán, independentista y encima estoy contento se saque la mierda de los Pujol.
¿Acaso pensaban que sacando la mierda de los políticos catalanes iban a frenar el deseo de referéndum?
Si yo soy el primero que se alegra de ver como sacan mierda y pierden credibilidad, a ver si terminan todos hasta el cuello
A España no la salva nadie. Pujol es sólo un grano dentro una gran montaña de arena llena de corruptos. Muchos de los cuales taparon a Pujol durante décadas.
#40 Exacto. Yo también me alegro.
La familia Pujol ha quedado marcada. En una Catalunya independiente, esa familia tendría las manos atadas y los movimientos muy limitados.
Nos hacen un favor, mas que una putada. Si el gobierno español quiere tirar de la manta y sacar toda las miserias de los políticos corruptos como Pujol, que lo hagan, se lo pido por favor.
Que limpien la mierda de Catalunya, antes de que sea independiente. Es lo mejor que le puede pasar a los independentitas catalanes.
#8 ¿Y qué pinta Felipe Massa aquí?
#16 Yo no creo que la gente del PP sea tan estúpida. Lo saben de sobra, pero no lo quieren admitir. Y aplican un manual antiindependentista de toda la vida; porque siguen pensando que el movimiento independentista es exclusivamente político cuando en realidad es mas bien un movimiento social. Da igual que le den leña a Pujol & Family o a Junqueras de ERC.
Cuando la portavoz del PP en Catalunya, apeló a la mayoría silenciosa que no se había manifestado en la diada a favor de la independencia, te das cuenta que mas que ser estúpidos, mienten y manipulan como bellacos. La mayoría silenciosa no pincha ni corta y el que calla ortoga.
Los unionistas organizaron una manifestación en una ciudada catalana (Tarragona) y solo fueron 7.000 personas (los mossos hablan de 3.500) pero da igual, organizaron una manifestación para medir fuerzas con los independentistas y fracasaron estrepitosamente.
Pues no, no han "salvado España". Según el gobierno español,al menos han asistido a las últimas manifestaciones independentistas:
Diada 2012: 600 000 personas
Diada 2013: 400.000 personas
Diada 2014: 520.000 personas
Como ves, el apoyo popular permanece intacto y cabe destacar, que son fuentes del gobierno español, que si fuera de la guardia urbana o de la generalitat, triplicarían esa cifra.
Oye, gran éxito lo de sacar el caso Pujol para acabar con el independentismo. Lo malo es que hay cuatro tontos por ahí que todavía se piensan que lo que hay que investigar ahora es la corrupción política que hay detrás.
Moragas es en realidad quien controla a Rajoy. Le tiene comido totalmente el coco al Babas, de hecho, le tiene hasta miedo, es como una relación viciada entre maltratador y victima.
Rajoy solo folla cuando Moragas le da permiso. Rajoy no come carbohidratos porque Moragas asi lo dice.
Fijaos en cualquier acto oficial, Moragas siempre está detras, incluso cuando lo del Plasma, era el quien grababa.
El día en que el Gobierno se dé cuenta de que lo que pasa en Catalunya está pasando porque lo pide el pueblo (y no por iniciativa de Artur Mas, CiU, etc.) será demasiado tarde.
Espero que algún día le diga lo mismo a Bárcenas.
Que los burgueses tengan guerras entre ellos tampoco nos viene mal. Lo jodido es cuando se unen contra nosotros, que es a las que suelen estar. Si la gente tuviera dos dedos de frente, ni CiU ni PP sacaban un solo voto de clase trabajadora.
#32 La idea del caudillo es del siglo pasado tanto en España como en Catalunya.
Para ser un caudillo de un pueblo, tienes que ser o un héroe o una persona bien parecida. Y la gente tiene claro desde hace años, que esos héroes no existen en la clase política española y catalana. Algunos tratan de fabricarlos pero de donde no hay nada, no se puede sacar nada.
La gente vota a alguien pero sin entusiasmo. Con la sensación de que pasados unos años, a lo mejor terminan como todos los políticos corruptos que mandan ahora.
Yo he visto una masa de gente en la diada de 2014 movilizandose por un ideal, no por un caudillo. Lo siento.
Hasta los cojones de salvapatrias...
#56 ¿Crees que la historia empezó en 1981?
El 11 de septiembre era una fecha reivindicativa mucho antes de que hubiera autonomía. De hecho, la "autonomía" quiso convertir una jornada reivindicativa en una jornada festiva. Lo que se ha hecho ahora (y no desde el govern, precisamente), es recuperar la diada nacional como día de lucha y reivindicación.
#58 Pujol es el "padre" de la Catalunya autonómica, precisamente el tipo de régimen que se quiere superar.
Y, como le decía hace poco a otro meneante, lo que tú crees que creemos que pasó el 11 de septiembre de 1714 no es lo que creemos que pasó. Aunque desde tu punto de vista te cueste verlo, no somos imbéciles ni incultos.
#65 Una panda de fanáticos. Ya. Creía que intentabas razonar. Veo que sólo te preocupa insultar.
¿Salvar España dice? Menos salvar España y más salvar a los españoles!!!!
#6 ¿Qué tal tú mismo, yendo a votar en las próximas elecciones?
Alta política, seguridad nacional, responsabilidad de estado,...son los primeros conceptos que me vienen a la mente.
#44 No ha destapado ninguna "prueba". Hasta ahora, sólo hay pruebas de un fraude fiscal. Lo de los sacos de dinero sólo lo ha visto esta señora, y si ha recibido dinero por declararlo se podría decir que su credibilidad como testigo queda muy tocada.
Si la UDEF no tiene nada mejor que sus declaraciones, no hay caso. Así de sencillo.
Sé fuerte Victoria...
#14 2012? Je, je, bendita inocencia.
#80 Esos son datos del gobierno español y estoy convencido que en los dos últimos años, sus estimaciones están muy por debajo del ńúmero de asistentes.
Diada 2012: 1.500.000 (Según Guardia Urbana de Barcelona)
Diada 2013: 1.600.000 (Según la Generalitat de Catalunya)
Diada 2014: 1.800.000 (Según Guardia Urbana de Barcelona)
La ANC mostró su extrañeza por el número de asistentes a la V de 2014 calculada por la delegación del gobierno en Catalunya sea 520.000 porque el número de inscritos para participar en la V era superior.
Sean cual sean los datos, yo no percibo que la sociedad catalana haya dado la espalda al proceso soberanista catalán.
El ABC llegó a decir que con el Pujol Gate el proceso soberanista estaba herido de muerte.
La delegación del gobierno de Madrid a la hora de calcular número de manifestantes el 22M ha mostrado ser bastante tendenciosa pues aseeguraba que eran entre 50.000 y 80.000. Los organizadores decían que eran 2.500.000
El estado español siempre manipula las estadísticas sobre todo cuando no le son favorables y ve la orejas al lobo.
#42 Vaya, creía que el argumento de "la culpa es tuya por dejarme robar" sólo se utilizaba en ambiente de cachondeo. Me la apunto, esta supera a "era mi primerito día". El caso es que si roba el español la culpa es del español, y si roba el catalán la culpa (o tiene más culpa)... también el español. En fin, nada nuevo bajo el sol.
2012 Ya sabain todo y se esperan ahora para empezar a destapar todo. Panda de hijos de puta.
#22 ÉLITE PODRIDA
Moragas y Álvarez son antiguos compañeros de instituto.
Se encuentra, además, bien relacionado con la alta sociedad catalana, pero especialmente con el empresariado que ronda su edad y con los que se ve a menudo.
#7 Son como don Quijote y Sancho. Allá donde va uno, el otro le sigue. Inseparables. Mariano Rajoy no realiza ningún movimiento sin Jorge Moragas al lado. Es más, sus colaboradores dicen que el jefe pasa más tiempo con su jefe de gabinete que con su familia.
http://www.elconfidencialdigital.com/te_lo_aclaro/Jorge-Moragas-derecha-Mariano-Rajoy_0_2025397443.html
#6 4 padres nuestros y 3 ave marias.
#96 Pero hombre, es que los Orcos y los Trolls son muy grandotes!
Mira, cálculos de nivell servilleta:
- Extensión total de la "V" de ayer: 11 kms
- Anchura ocupada de Diagonal y Granvía: unos 40 metros.
Eso da unos 440.000 metros cuadrados.
La densidad de manifestantes es un dato más complicado. Donde estaba yo (tramo 26, Diagonal entre Passeig de Sant Joan y Roger de Flor) estábamos literalmente hombro con hombro. Eso daría una densidad de 6 personas por metro cuadrado, pero entiendo que NO todo el recorrido estaba tan abarrotado. Valoremos la densidad entre 3 y cuatro personas por metro cuadrado.
A 3 personas, da 1.320.000 personas.
A 4, da 1.760.000
Eso queda mucho más cerca de la medida de GUB (1.8) que la de DG (520K). La diferencia podría incluso justificarse añadiendo las personas que participaron de la concentración pero no estaban en las calzadas centrales. De todos modos, 1.8M no es una cifra que se pueda descalificar sin más, y no estará muy lejos de la realidad.
1 millón de personas es una cantidad tremenda de gente, pero la extensión de la V es una barbaridad.
#101 Creo que fué la del 10 de julio de 2010, pero bueno, la cosa fué más o menos así.
#10 Que no es ese. Es el increíble Hulk, "la masa"
Aunque ahora que lo pienso también puede estar hablando de croquetas
#6 Nosotros mismos podríamos salvarnos de ellos. Pero parece que se está muy agustito sentado enfrente de la tele.
Lynce se cubrió de gloria ella sola cuando hizo el recuento de manifestantes de la Diada de 2012 dos horas después de haber terminado la manifestación y cuando ya no quedaba casi nadie. Serán buenos en matemáticas, pero no a la hora de elegir el momento de contar manifestantes.
#102 Por norma general yo ya he tomado la costumbre de aceptar la cifra "de enmedio", si unos dicen 500000 y los otros 1500000 yo asumo que será un 1000000 más o menos. De todas maneras ayer era una manifestación "estática" con lo que deberia ser mucho más fácil calcular una cifra más o menos real.
#43 Tú lo llamas alimentar el ego, yo lo llamo alimentar la ilusión y la esperanza.
Claro que es un motivo para estar orgullosos: organización impecable, movilización de masas, ningún incidente relevante. ¿Acaso crees que es sencillo movilizar y coordinar a centenares de miles de personas cortar las calles en Barcelona y hacer una manifestación vistosa?
#6 #59 #67 Yo creo que podemos
#94 hay gente que lleva 30 años prevaricando, cosa PEOR que un caso de fraude fiscal.
Evidentemente, no tienes ni puta idea de lo que es prevaricación.
#38 Gracias por ilustrarnos con un ejemplo de lo que quería decir en #16
#14 Has dado en el clavo!!!!... Sabían lo que pasaba (aunque ahora lo nieguen) pero se mantenían callados?. Eso me hace pensar que posiblemente es porque antes se beneficiaban.
#61 eso es lo que les ha pasado a los catalanes con España
. Pero con el tema propio hay demasiado fanatismo como para pensar que sus lideres les han estado robando desde siempre(que mas estoy seguro que también) nada hace pensar que independientes habrá algún cambio.
Antes existía la idea del político catalán honrado e inteligente frente al patético pp. Esa mascara se ha quitado. Pero da igual, viven de ilusión.
#80 No son "sus" datos. Son los de la Delegación del Gobierno, la ínclita Llanos de Luna, que hace un año quiso hacernos creer que en media plaça Catalunya caben 60.000 personas.
Las cifras de GUB/Departament d'Interior para 2012, 2013 y 2014 serían 1.5M, 1.6M y 1.8M respectivamente. Las cifras ANC serían 2M, 2M y 2.5M. Cito las dos fuentes para poner las cifras de la Llanos en perspectiva.
Cabe añadir que no es posible comparar directamente la vía catalana de 2013 con la concentración de ayer. Son dos movilizaciones completamente diferentes. En cuanto a la comparación entre 2012 y 2014, cualquiera que haya estado allí y que conozca Barcelona te dirá que ayer había (por cojones) mucha, mucha más gente (basta con comparar la extensión cubierta por la multitud en ambos casos):
Pero qué cínicos que son. Denunciar corrupción cuando ellos son los más corruptos.
Y no digo con ésto que los Pujol no merezcan la cárcel, que la merecen sin ningún a dudas, pero es un acto electoralista como nos tienen acostumbrados. Y no, no tiene NADA que ver con la independencia o no de Cataluña, que es algo que a mi entender deberían decidir ellos, y no alguien que viva fuera de su Comunidad.
Pero nada, seguid discutiendo sobre el sí o no a la Independencia y habréis entrado en el juego del PP y CIU.
Por cierto me he descojonado con las entrevistas de TVE a la gente de la diada, serian intencionadas. Familias enteras, un vasco, y una tía que dice que se lo paso genial que una fiesta muy bonita y que ella es gallega, aunque se siente muy catalana
_!Fuera de coñas, coger una fiesta autonómica y convertirla en una proclama política es rastrero, no se sabe cuanta gente esta ahí por la fiesta o por la política, y encima llena de críos que no tienen ni voz ni voto...
Ya la reivindicación de indepe se ha convertido en parte de la fiesta, pero eso no implica que esa fuerza vaya estar otros días, ni que seáis tan fuertes.La gente sale en tromba a las fiestas autonómicas de cualquier comunidad. Es algo que en mi opinión desacredita lo que vendéis. Aunque es obvio que gran parte de la población esta por la independencia, pero así no se hacen las cosas hombre. Rodeados de banderas y creando un movimiento de masas, eso es cosa del principio del siglo pasado.
#42 Una vez más, el discurso del victimismo. Pero, ¿es que no sabéis hacer otra cosa?
#94 Probablemente ese "ya se sabía" será el típico "ya se intuía". Es decir, los típicos comentarios de pasillos o de café en los que se rumorea lo que ha oído este o el otro. Vamos, que igual empezaba a cantar o ser un poco de dominio público pero no tendrían pruebas fehacientes, si no no montarían ahora este circo. Sin pruebas claras ninguno se atrevería a meterse con él, siendo un personaje con su influencia y carisma (que en el fondo es poder). No puedes acusar de oídas a alguien porque luego te va a venir el tío Paco y te van a meter por daño al honor, difamación y demás historias. Y si tuviesen prueba de ello, en efecto estarían encubriendo (no sé hasta qué punto prevaricación) y deberían pagar las penas que les corresponda.
Por otra parte si lo que "se sabía" eran las mordidas, no creo que sea sólo fraude fiscal. Continuado también por 30 años. De todas maneras sorprende un poco la validez que das a según qué informaciones. Por un lado en #49 te mantienes formal en que "no se ha destapado ninguna prueba", pero por otro lado le das más veracidad al hecho de que la gente supiese que estaba cometiendo delitos.
#82 No hagas mucho caso de ABC. Colom dirige un proyecto de integración, dirigido a todos los inmigrantes, musulmanes o no. También podrían haber escrito que se está reclutando Quechuas y Aymaras (se trabaja mucho con la inmigración sudamericana), pero eso no haría un buen titular terrorífico. Sólo les faltaba decir que los 500.000 (son muchos menos) son miembros de Al-Qaeda.
#96 El problema es cuando cuentas. El momento 17:14 era el decisivo, pero yo mismo que estaba ahí había muchísima gente fuera de la parte central de la vía con banderas o banderines pero sin camisetas rojas o amarillas porque sencillamente no habían leído nada.
Luego esta manifestación no se movía (lo que permite una mucho mayor densidad de personas al no estar con las piernas abiertas ni reservando espacio para el desplazamiento), por lo que no había un "objetivo-meta" que cumplir y el objetivo de llegar a las 18:15 no se explicó suficientemente bien.
Ponle que la densidad de la gente en cada "barra" variaba, en las barras centrales se contaban unas 4/5 personas por m2 de sobras (no eran bebedores de cerveza ni nórdicos, gente muy normal y a veces hasta con niños escondidos entre las piernas o en los hombros con lo que 6 o 7 te los encontrabas) mientras que en los laterales se reducía unas 2/3. Esta densidad, el sol de justicia y el calor de la suma de todo explica el vaciado masivo en las partes dónde el arbolado había sido cortado por las obras de la diagonal o las plazas al faltar la sombra y el estar todos apretujados.
Finalmente están factores externos como el hecho de que este 11 de septiembre es jueves y mucha gente pensó en un puente de 4 días, de ahí se explica la poquísima movilización en Tarragona también.
NOTA: 1 m2 es MUCHO espacio, no se porque mucha gente piensa que es una mesita de noche o que se yo, una foto de un váter de 1m2:
Me parece muy bien lo que contais, salvo por el pequeño detalle, nada, minucias, de que no obligó a los Pujol a esconder su dinero en Suiza y Andorra ni a gestionar el asuntillo ese de las comisiones.
Pensar que por destapar escandalos de corrupcion de los Pujol va hacer cambiar el sentimiento del que se siente independestisa y deje de serlo es absurder, por esa regla de tres, y viendo las noticias un dia si otro tambien, ahora mismo en este pais nadie se sentiria español.
#8 Y le dijeron que sí. Y como es habitual, mintieron.
#24 No creo que vayan los tiros por ahí. Más bien estaban esperando el momento propicio para que estallase la bomba. Y qué casualidad que la consulta está convocada para el nueve de noviembre... Esto nos puede escandalizar, pero es el pan nuestro de cada día en política.
Qué sinvergüenza Moragas, animar a alguien a que cumpla su obligación denunciando los presuntos delitos de un clan de presuntos delincuentes.
#91 Pues a mí me consta que no tienen ni puta idea. Y lo sé porque yo sí se matemáticas.
Por eso sé que la mejor manera de medir la asistencia es tomar la cifra más baja de cualquier periódico no afín a la manifestación. Y restarle aún un poco más.
Ayer había mucha gente, nadie te lo niega, pero lo de las cifras de las manifestaciones debería empezar a ser incluido en la categoría de maguferias. Ahí, junto con los chemtrails.
#95 ¿Pero vosotros sois conscientes de lo que son 2M de personas?
Medida orientativa; En la película El Señor de los Anillos: Las dos torres, un ejército de orcos y uruk-hai se dirigen al Abismo de Helm para una épica batalla. Los enemigos se pierden a la vista humana. Eran 10000. Esos enemigos pueden ser colocados ahí uno a uno por un ordenador. Contados de uno en uno.
#97 ¿Dictar una resolución a sabiendas de que es injusta?
Creo que ordenar no perseguir a un presunto delincuente por motivos políticos cae dentro, o muy cerca de esa definición.
#65 Espera, esto del Estado islámico me ha sorprendido. Que yo sepa ayer no vi a nadie pedir un estado islámico en Cataluña. Nos vas a decir de donde sacas esas ideas tan imaginativas, no sé, por si estás leyendo obras de ficción en vez de diarios.
#102 Si me permites, a lo que tu indicas, que estoy totalmente de acuerdo... Yo estaba en el tramo 47, en la Gran Via de las Corts Catalanas, entre entenza y Rocafort y he de decirte que cuando nos intentabamos poner en filas de amarillo y rojo, estabamos los unos pegados a los otros y casi no se cabia. En las calles perpendiculares a la Gran Via estaba también lleno de gente que no se había inscrito.
La valoración de la Guardia Urbana fue de 1.800.000 personas. El señor que estaba a mi lado en la V y yo hicimos un cálculo aproximado de la gente que podría haber allí y multiplicándolo por la cantidad de tramos que había, supera esa cifra. Eso sin contar la gente que no pudo inscribirse por falta de plazas libres.
#90 No son "mis" medidas, son las de Guardia Urbana/Departament d'Interior. Me consta que saben algo de matemáticas.
En cuanto a Lynce, después de la cagada del 10 de julio de 2012 diría que no les queda ninguna credibilidad.
#89 ¿Tienes la seguridad de que no va a salir impune de esta? Por lo que se va viendo, lo que se ha hecho es una auténtica chapuza.
#96 Bueno, si nos ponemos así, yo también sé matemáticas y las estimaciones de tipo "cálculo en una servilleta" que puedo hacer se acercan más a las de GUB que a las de Delegación del Gobierno.
En cualquier caso, lo que se discutía aquí era la variación en el número de manifestantes, y para eso tienes que tomar siempre la misma referencia (suponiendo que siempre lo harán igual de mal).
#147 ¿No me vas a comentar lo que te he dicho del derecho internacional?
Para qué vamos a convencer a unas cuantas decenas de millones de españoles cuando el Tribunal de la Haia nos dará la convicción de 192 estados y más.
Lo de las lenguas ya lo hablamos, que tienes un trauma porque no tienes un nivel suficiente para obtener cursos de formación en Galicia (Periodistas de TV3 reclaman que haya neutralidad y no propaganda al informar sobre la Diada/c128#c-128
#39 Completamente de acuerdo contigo.
#4 Al más puro estilo casposo del 23F:
Salvar a España = Marca España = caspa a raudales
#69 el paralelismo es que no voy a apoyar la creación de un estado basado en fanatismo. Sea religioso o nacionalista. Un estado que va a ser negativo para los catalanes. Aunque ellos sean quienes lo pidan.
Francamente, me importa una mierda el motivo de moragas. Si gracias a su conversación se pilla a un ladrón, pues...
¡Qué tipo! No me sorprende nada conociendo cómo trataba a Thais Villas en los reportajes de El Intermedio.
#58 Tú la figura de Xirinacs no la debes conocer mucho. Y lo de la Asemblea de Cataluña ya ni te debe sonar de nada, porque debes pensar que la ANC es un invento de CiU.
#8 la palabra "dimitir" no existe para el PP (ni para ningún otro partido ahora que lo pienso)
Si Moragas también lo contase todo seguro que también salvaría a España de la casta a la que él representa.
Salvar España....
España ahora mas bien es "Salvame" sin el deluxe....
A ver si van a pensar que esto es la primera vez que pasa y que los sucesivos gobiernos de PPSOE no han usado esta maniobra. Vean un poco de House of cards.
Umm me gusta el olor a salva patrias por la mañana
No veo nada negativo en esta noticia, la verdad.
Criticamos a los sucesivos gobiernos de González, Aznar, ZP y Rajoy porque lo sabían y no hicieron nada, a Maragall por no hacer nada pero como el PP lo ha utilizado a su favor son unos cabrones. Esto lo lleva haciendo PPSOE de toda la vida, son maniobras políticas pero sin ellas gente como Pujol seguiría impune.
#130 yo, viéndolo por la tele con un vecino, he calculado unos nueve millones y tal... joder, qué manía con las cifras. Está claro que fue multitudinaria y que había mucha gente. Muchísima, más que la suficiente. Pero si decís que había más gente de la que cabe, como hacían los peperos en las de Madrid , hacéis el mismo ridículo. (Esperanza Aguirre llegó a contar casi 40 personas por metro cuadrado en las manifas contra Zapatero, cifra sólo superada en cálculos en la historia de la humanidad por Stalin y por Generalitat)
#127 no sé por qué dices "ambiente gangsteril que lanzaron sobre Cataluña", porque aquí todos los players son tan catalanes como Juunqueras. Desde Moragas hasta la novia de Pujol, pasando por la Camacho y los detectives contratados. Qué mania la de los nacionalismos de no permitir que exista lo que no comparten.
#133 sé que Camacho y Ciudadans son ciudadanos tan catalanes como cualquier otro, por lo que no es argumentativamente válido decir que son maniobras "contra Cataluña".
#10 Mariano, Pablo Iglesias is faster than you!!!!!
vamos, que debía llevarlos a los tribunales no para intentar meter entre rejas a un corrupto, sino para salvar la unidad del país... manda huevos.
Se acaban los desahucios y el paro por denunciar lo de los Pujol?
#62 la ANC son una panda de fanáticos.
Por cierto si Cataluña fuese a la independencia guiada por mulas para convertirse en un estado islámico. Yo me opondría con todo lo que pudiese. Para que entendáis lo que estáis haciendo, no es religión sino nacionalismo lo que os mueve, lo mismo da.
#69 Portada del ABC de hoy mismo, creo.
#71 Claro, porque los catalanes no somos más que unos cuantos millones de niños retrasados y tú estás capacitado y legitimado para salvarnos de nosotros mismos.
¿Despotismo ilustrado? ¿Fascismo? Escoge tu opción.
#78 Es que no es el de hoy:
http://www.abc.es/espana/20140911/abci-adoctrinar-secesion-musulmanes-201409102135.html
Atención: es medio AEDE.
#88 Me encanta como medís algunos la asistencia a manifestaciones. Yo prefiero hacerlo como los que saben matemáticas: echando de menos a Lynce.
#92 No entiendo para nada tu comentario. Lo que estoy diciendo es que todo el caso podría hundirse porque se ha montado la acusación con el culo. Y que si todo esto "ya se sabía" hay gente que lleva 30 años prevaricando, cosa PEOR que un caso de fraude fiscal.
#93 No veo el victimismo por ninguna parte. Si se ha pagado a un testigo, su credibilidad ante un tribunal es dudosa, y si todos los supuestos chanchullos se conocían y no se hizo nada porque políticamente no convenía, estamos hablando de prevaricación institucionalizada. Y me preocupa más ésto que un fraude fiscal.
#104 Se supone que el papel de policía y fiscales es convertir ese "se intuye" en pruebas utilizables en un tribunal. Se supone también que durante los dos gobiernos tripartitos se vaciaron todos los cajones buscando pruebas de esas supuestas mordidas o de ese famoso 3%. Como que no hubo ningún proceso iniciado al respecto, existen únicamente dos alternativas:
- O no se encontraron pruebas -con lo que tenemos que concluir que no existen, o que los que las buscaron son gilipollas.
- O que se encontraron, pero se decidió a nivel político que no se iban a usar.
Si estamos en el primer caso, lo que tenemos ahora en mano es ni más ni menos que un linchamiento político en toda regla. Si estamos en el segundo caso, tenemos prevaricación (o encubrimiento, para no ofender a nadie) a nivel institucional.
Si todas las pruebas que existen son unos sacos de dinero que dice que vio un testigo cuya credibilidad no es para tirar cohetes, me temo que no hay ningún caso.
En cualquier situación, es más grave el chanchulleo general, en el que se mezclan asuntos de faldas, antiguos compañeros de colegio, fiscales y policías "de confianza" y espionaje de telenovela de andar por casa que un fraude fiscal sobre una herencia de 4M.
Que, hasta ahora, es lo único que se ha probado. Y falta ver que no haya prescrito.
Mucho ruido para pocas nueces (judiciales).
#5 Ventilador?
Creo que en las próximas elecciones nos van a regalar pinzas para la nariz, o vaselina para el culo, todavía no lo tienen claro.
#96 Una cosa es tomar la cifra de un periódico no afin y otra cosa es tomar nota de la cifra de periódicos de información tendenciosa (ABC, La Razón, etc) o de una delegación del gobierno español de turno.
La delegación del gobierno catalán asegura que en 200.000 M2 de los 11 Km de carretera para formar la V, no cambian mas de 520.000. Vale, aceptemoslo. ¿Quien dice que no habia mas gente en las las inmediaciones y qué no participó en la V de los 200.000 M2?
Ya he puesto las cifras que ofrece el propio gobierno español, en todo caso, supera el medio millón de personas. En Tarragona solo se manifestaron 7.000 personas por la unidad de Esñpaña. ¿Mayoria silenciosa? La mayoría silenciosa ni pincha ni corta, quien calla ortoga.
En las últimas elecciones europeas, la gente en Catalunya votó a formaciones nacionalistas y favorables por el derecho a decidir.
Uy, qué cosas. El meneante cambia el titular de la noticia, de un presonó a animó y nadie dice nada, qué curioso. y Anda que no cambian las cosas con ese cambio
#100 Eso de ordenar no perseguir lo dices tú. En cualquier caso siempre se le podría aplicar el eximente completo de miedo insuperable.
De todas formas, siempre te puedes hacer cargo de la defensa de Jordi Pujol alegando que la culpa de todos los males de Cataluña siempre proviene de otra parte de España, preferentemente de Madrid.
Si lo sabía Moragas, lo sabía Rajoy. (Amnistía fiscal ¿?)
Y dudo que nadie más supiera nada en gobiernos anteriores tanto catalán como español.
Lo mejor era que alguien ajeno a cualquier partido denunciara, no vaya a ser que fuera de ida y vuelta la investigación.
¿Pero no habíamos quedado que Pujol era independentista de toda la vida y que con su caso el proceso independentista fracasaba?
#71 Como si los catalanes estuvieran pidiendo el apoyo tuyo para su causa.
Es que os pensáis que están pidiendo permiso para ejercer su derecho y ya no es así, lo que está pidiendo es que respetéis su voluntad de decidir.
#16 Se podría decir más alto, pero no más claro. El problema de ésto es que aunque se demostró ayer con creces, aún no lo entienden.
#115 No sé como puedes adivinar el futuro económico de una Cataluña independiente, tal vez debes pensar que todos los estudios del CNCC (http://www.ccncat.cat/es/estudios-y-informes) y demás (http://economistes.assemblea.cat/wp/?page_id=3983) son pura fantasía y que esos economistas saben menos que tú o que sirven a intereses oscuros. Supongo que te debes creer que los catalanes no saben de números y que se van a creen lo que a los fieles del Estado español les conviene decir (que la independencia es ruinosa y tal). Si fueras tan demócrata como dices aceptarías que la gente probara a votar cosas nuevas aunque fueran contra tus creencias, y después si se equivocan se corrige, que como reformista la idea de corregir la tendrías que tener ya muy interiorizada y no ser tan pesimista con los grandes cambios. Se ve tan factible la independencia de Cataluña que a nivel internacional ya están pidiendo que España negocie ya lo que sea (porque saben que les va el pago de la deuda externa): https://opendemocracy.net/can-europe-make-it/patrice-de-beer/catalonia-vs-spain-clash-of-two-nationalisms Ya ves, si Cataluña se va unilateralmente España se come toda la deuda, es así de claro y por eso da tanto miedo plantear el tema al Estado español.
En resumen: Que no hace falta que te pongas a repetir el discurso de siempre que "España puede mejorar" o que las cosas se pueden arreglar "con negociaciones y concesiones". La época del "peix al cove" y de las "migajas" se acabó ya, y ni los de CiU compran ya esa tercera vía.
#139 Como si solo lo dijera Oriol, los de CUP lo han dicho des del principio y los de CiU no lo dicen porque gobiernan pero en el momento justo tendrán que desobedecer (no se saltarán la legalidad internacional).
No sé a qué te refieres con "lo mismo que ocurrió en 1934", si puedes especificar mejor para saber qué responderte.
#141 La objetividad es una aspiración no algo que se pueda uno coger y decir que se tiene. Como si tus comentarios y informaciones fueran objetivas porque coinciden con tus opiniones.
#143 Por lo tanto debo entender que te parece lo más lógico. Curiosa concepción de uno que se hace llamar demócrata reformista.
#145 El derecho internacional no define las declaraciones de independencia como suicidios: http://en.wikipedia.org/wiki/International_Court_of_Justice_advisory_opinion_on_Kosovo%27s_declaration_of_independence
#149 ¿Menudo desprecio tienes por los demás, no? Ahora vas y te metes con los de Groenlandia. No si vais a pasarlo muy bien cuando os toque lidiar con el resto del mundo sin meter a los catalanes por el medio a que os pacifiquen las trifulcas.
#151 Pero te lees lo que escribes o lo vas soltando a ver si cuela:
la inmersion es algo que solo se aplica como en cataluña en groenlandia(#149) - groenlandia es un pais muy muy muy particular que no tiene nada que ver ni con cataluña... (#151)
¿Tu no tienes derecho... - ...quieres suprimir derechos a otros.
Es muy curiosa tu argumentación. No sé, yo de ti no iría dando tantas lecciones de lo que puede o no puede hacer la gente, porque te contradices y a eso a la gente la puede desorientar mucho.
#153 Vaya, ahora resulta que no sabes ni reconocer las contradicciones que dices.
Al menos danos algo de información porque si no vamos a pensar que te lo vas inventando todo sobre la marcha y te da igual reflejar algo que sea cierto.
Así que las leyes educativas se aplican en Cataluña solo si están aplicadas en otros países europeos. Anda que no contáis cosas curiosas y surrealistas para justificaros.
En la consulta independentista se va a votar por la libertad para imponer el nacionalismo catalan o no hacerlo. ¿De donde sacas tu esa imposición? ¿Es que conoces una pregunta diferente de la que se ha planteado? ¿Podrías informarnos sobre donde has visto tú que la pregunta planteada por los partidos catalanes sea la de imponer el nacionalismo catalán?
Ahora resulta que según tu argumentación votar la salida de un Estado es votar esclavitud. Es realmente sorprendente, me cuesta imaginarlo y por eso me sorprende que llegues a esa idea, porque entonces no sé qué habrá pasado con las ex-colonias españolas, seguramente para ti deben vivir todas en un sistema esclavista. O qué habrá pasado con las ex-repúblicas soviéticas que deben vivir también esclavizadas.
#155 Ahora hazte el ofendido, para así evitar desafiar tus prejuicios y contradicciones. Si me tuvieras en la lista de ignorados no me responderías. Aunque también es interesante que a la gente que no sabes debatir la pongas a ignorarla, seguro que así aprenderás mucho de los demás.
Hay que ser sucio... igualito al tontaco aquel que registró los nombres Guayem sólo para tocar los cojones. Es lo que tiene cuando se está entre la espada y la pared y no tienen ninguna posibilidad de ganar.
Ojala y exista el karma...