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#9:
"He pensado yo, que voy a ejercer mi derecho a decidir. El lunes voy a ir a hablar con el administrador de la comunidad de vecinos de mi edificio, para informarle de que pienso pintar la fachada de mi piso de verde.
Ya me imagino su reacción: se negará a negociar, me dirá que tiene que estar toda la fachada del mismo color, que para pintar el edificio lo tendrían que votar todos los vecinos de la comunidad…
Me voy a negar en rotundo, le voy a decir que el 15 de enero, digan lo que digan tanto la comunidad como el ayuntamiento, yo mi fachada la pinto de verde. Que ejerzo mi derecho a decidir y que además se va a hacer una votación, pero nada de votar todos los vecinos. Ellos no viven en mi casa, por lo que se votará únicamente en mi casa.
Ya lo tengo todo maquetado: no voy a poner un mínimo de participación, también podrán votar los menores de edad (tengo un niño de 2 años y una niña de 5 que dirán que sí, porque todo el día les digo que el verde es más bonito, que mola más y que serán la envidia del barrio). He pagado a una canguro para que todo el día les repita que ellos aman el verde. Mi mujer dice que ella pasa de votar, que no está para tonterías y que hay que hacer lo que decida la comunidad; será facha la tía esta. ¡FASCISTA!
Además podrá votar mi hermano, ya que trabaja aquí y puede subir a casa cuando quiera. Como le he prometido un aumento de sueldo (que no pienso cumplir) votará que sí. También podrán votar unos colegas míos que vienen a mi casa de vez en cuando, a los que les he prometido cervezas de marca y jamón ibérico si apoyan mi decisión. Luego les pondré cerveza del DIA y patatas fritas, pero ellos no lo saben y estarán contentos.
A la comunidad les diré que o me dejan hacerlo, o dejaré de pagar. Por supuesto, los votos los contaré yo mismo, con lo que entre mi voto, el de mis 2 niños, mi hermano y mis 5 colegas suman 150 votos a favor y 1 abstención de la facha de mi mujer, que precisamente es la única nacida aquí.
Ni que decir tiene que cuando sea independiente seguiré utilizando el ascensor y las zonas comunes, que para eso es mi derecho y nadie debería tener motivos para sentirse molesto ni ofendido. Ah! Y el dinero del jamón ibérico y las cervezas lo cojo de lo contribución vecinal. Y si alguien me dice que esto no es democrático, es porque él es un ....."
Ya me imagino su reacción: se negará a negociar, me dirá que tiene que estar toda la fachada del mismo color, que para pintar el edificio lo tendrían que votar todos los vecinos de la comunidad…
Me voy a negar en rotundo, le voy a decir que el 15 de enero, digan lo que digan tanto la comunidad como el ayuntamiento, yo mi fachada la pinto de verde. Que ejerzo mi derecho a decidir y que además se va a hacer una votación, pero nada de votar todos los vecinos. Ellos no viven en mi casa, por lo que se votará únicamente en mi casa.
Ya lo tengo todo maquetado: no voy a poner un mínimo de participación, también podrán votar los menores de edad (tengo un niño de 2 años y una niña de 5 que dirán que sí, porque todo el día les digo que el verde es más bonito, que mola más y que serán la envidia del barrio). He pagado a una canguro para que todo el día les repita que ellos aman el verde. Mi mujer dice que ella pasa de votar, que no está para tonterías y que hay que hacer lo que decida la comunidad; será facha la tía esta. ¡FASCISTA!
Además podrá votar mi hermano, ya que trabaja aquí y puede subir a casa cuando quiera. Como le he prometido un aumento de sueldo (que no pienso cumplir) votará que sí. También podrán votar unos colegas míos que vienen a mi casa de vez en cuando, a los que les he prometido cervezas de marca y jamón ibérico si apoyan mi decisión. Luego les pondré cerveza del DIA y patatas fritas, pero ellos no lo saben y estarán contentos.
A la comunidad les diré que o me dejan hacerlo, o dejaré de pagar. Por supuesto, los votos los contaré yo mismo, con lo que entre mi voto, el de mis 2 niños, mi hermano y mis 5 colegas suman 150 votos a favor y 1 abstención de la facha de mi mujer, que precisamente es la única nacida aquí.
Ni que decir tiene que cuando sea independiente seguiré utilizando el ascensor y las zonas comunes, que para eso es mi derecho y nadie debería tener motivos para sentirse molesto ni ofendido. Ah! Y el dinero del jamón ibérico y las cervezas lo cojo de lo contribución vecinal. Y si alguien me dice que esto no es democrático, es porque él es un ....."
#2:
El 100% de los españoles también quieren votar tal como dice la constitución
#1:
votar es de malvados! porque nadie hace caso al delincuente al cargo del gobierno central?
#21:
#9 Perder tanto tiempo escribiendo una analogía tan cutre... y tan fácil de adaptar según estés a favor o en contra de la independencia. Así que voy a evitar analizarla como evito analizar los millones de clones que andan circulando por facebook para "hacernos ver" lo absurdo que es el referéndum.
1. En toda España hay vecinos que hacen lo que les da la puta gana en la parte de la fachada que corresponde a su vivienda y, a pesar de ser ilegal, nadie les tose. Porque en España existe la puta manía de creer que "como es mío puedo hacer lo que me dé la gana". Se cierran terrazas y balcones, se cambian acabados y colores de carpinterías exteriores, se instalan aparatos de aire acondicionado y antenas parabólicas, etc, etc...
2. La analogía se puede adaptar tan sencillamente en el sentido contrario que hasta me da vergüenza tener que explicárselo a un adulto. Y si es la comunidad de vecinos la que decide cambiar la fachada y plantar un adefesio en medio del barrio? Tienen derecho a opinar los vecinos del barrio? Y los del barrio de al lado? Y si deciden alquilarle los bajos a una iglesia evangelista? Y si? Y si?
Podemos jugar todo lo que queráis en todas las escalas que queráis con la orientación ideológica que os dé la gana respecto al referéndum. Pero dejad de contar historietas absurdas, por favor. Se trata de un estado y del encaje de 6 millones de personas en él, no de un señor pintando un trozo de fachada.
Ah! Eso sí! Seguid babeando por vuestro equipo, sea el Madrid o el Barça, con vuestra bufandita, mientras sus presidentes se descojonan de vosotros en su despacho.
1. En toda España hay vecinos que hacen lo que les da la puta gana en la parte de la fachada que corresponde a su vivienda y, a pesar de ser ilegal, nadie les tose. Porque en España existe la puta manía de creer que "como es mío puedo hacer lo que me dé la gana". Se cierran terrazas y balcones, se cambian acabados y colores de carpinterías exteriores, se instalan aparatos de aire acondicionado y antenas parabólicas, etc, etc...
2. La analogía se puede adaptar tan sencillamente en el sentido contrario que hasta me da vergüenza tener que explicárselo a un adulto. Y si es la comunidad de vecinos la que decide cambiar la fachada y plantar un adefesio en medio del barrio? Tienen derecho a opinar los vecinos del barrio? Y los del barrio de al lado? Y si deciden alquilarle los bajos a una iglesia evangelista? Y si? Y si?
Podemos jugar todo lo que queráis en todas las escalas que queráis con la orientación ideológica que os dé la gana respecto al referéndum. Pero dejad de contar historietas absurdas, por favor. Se trata de un estado y del encaje de 6 millones de personas en él, no de un señor pintando un trozo de fachada.
Ah! Eso sí! Seguid babeando por vuestro equipo, sea el Madrid o el Barça, con vuestra bufandita, mientras sus presidentes se descojonan de vosotros en su despacho.
#67:
#25 Lo de meneame es de vergüenza, se tumba la noticia con enlace al video y se sube a portada esta con un titular totalmente interesado.
Es escandaloso como se distorsiona la realidad a base de hundir a negativos ciertas noticias y pasar a portada las que interesan.
Voy a montar mi propio meneame y os voy a joder.
Es escandaloso como se distorsiona la realidad a base de hundir a negativos ciertas noticias y pasar a portada las que interesan.
Voy a montar mi propio meneame y os voy a joder.
#13:
Pues vamos a ponernos de acuerdo y modificar la Constitución. Y ya aprovechamos para ver si refrendamos la monarquía o preferimos una república. Y si queremos una España centralista y autonómica o una de corte federalista. Pero para todos estos cambios primero hay que definir las normas que regulen esos cambios.
#52:
#24 los españoles no deverian votar en el referèndum catalán porque es de sentido común
Votaron los serbios en el referèndum de Montenegro?
Votaron los ingleses en el de Escocia?
Votaron los del resto de Canadá en el de Quebec?
Em ningun referendum de independencia vota el resto del territorio.
Y si la constitución. . Esa misma que dice que tengo que tener un jefe de estado vitalicio al que no se puede echar y que está por encima de la ley
Votaron los serbios en el referèndum de Montenegro?
Votaron los ingleses en el de Escocia?
Votaron los del resto de Canadá en el de Quebec?
Em ningun referendum de independencia vota el resto del territorio.
Y si la constitución. . Esa misma que dice que tengo que tener un jefe de estado vitalicio al que no se puede echar y que está por encima de la ley
#23:
Viendo cómo los forofos del equipo "proindependencia" y los del equipo "antiindependencia" están atacando últimamente a Jordi Évole, me queda claro que se trata de uno de los tipos más sensatos que se están expresando en los medios últimamente.
#8:
Si el lema del referéndum del 78 era, "Habla, pueblo, habla", en este caso las acciones del gobierno dan a entender que su mensaje es "Calla, Cataluña, calla".
#3:
¿Porqué arreglar algo que le da votos y hace que la gente olvide lo corrupto, inútil, casposo y facha que eres? Y que cuanto peor, más apoyo vas a tener. Imposible.
#4:
A estas alturas está claro para todos que la consulta no se prohíbe por principios políticos o históricos. Que es por simple miedo al posible resultado.
Comentarios
votar es de malvados! porque nadie hace caso al delincuente al cargo del gobierno central?
El 100% de los españoles también quieren votar tal como dice la constitución
¿Porqué arreglar algo que le da votos y hace que la gente olvide lo corrupto, inútil, casposo y facha que eres? Y que cuanto peor, más apoyo vas a tener. Imposible.
A estas alturas está claro para todos que la consulta no se prohíbe por principios políticos o históricos. Que es por simple miedo al posible resultado.
#4
El resultado más lógico es quedarse (son catalanes, no gilipollas, al menos, una parte)
Pero con ese resultado PP y CiU se quedan sin su cortina de humo para tapar la corrupción.
Si algo ha quedado claro en los sucesivos gobiernos de este país, es que los gobernantes sólo gobiernan para sus votantes de tal manera que puedan mantener el apoyo electoral suficiente para aferrarse al poder y seguir chupando de la teta. Lo que piensen los que no les votan se la suda muchísimo. Y eso que en Catalunya la mitad de los votantes del PP están a favor de un referéndum legal y pactado; pero claro, la caverna derechosa española que mantiene al PP en el poder haga lo que haga, robe lo que robe, no quiere ni oír hablar del "derecho a decidir"...
porque no quieres arreglarlo
Has hablado con gran sabiduria pequeño saltamontes,
Si el lema del referéndum del 78 era, "Habla, pueblo, habla", en este caso las acciones del gobierno dan a entender que su mensaje es "Calla, Cataluña, calla".
"He pensado yo, que voy a ejercer mi derecho a decidir. El lunes voy a ir a hablar con el administrador de la comunidad de vecinos de mi edificio, para informarle de que pienso pintar la fachada de mi piso de verde.
Ya me imagino su reacción: se negará a negociar, me dirá que tiene que estar toda la fachada del mismo color, que para pintar el edificio lo tendrían que votar todos los vecinos de la comunidad…
Me voy a negar en rotundo, le voy a decir que el 15 de enero, digan lo que digan tanto la comunidad como el ayuntamiento, yo mi fachada la pinto de verde. Que ejerzo mi derecho a decidir y que además se va a hacer una votación, pero nada de votar todos los vecinos. Ellos no viven en mi casa, por lo que se votará únicamente en mi casa.
Ya lo tengo todo maquetado: no voy a poner un mínimo de participación, también podrán votar los menores de edad (tengo un niño de 2 años y una niña de 5 que dirán que sí, porque todo el día les digo que el verde es más bonito, que mola más y que serán la envidia del barrio). He pagado a una canguro para que todo el día les repita que ellos aman el verde. Mi mujer dice que ella pasa de votar, que no está para tonterías y que hay que hacer lo que decida la comunidad; será facha la tía esta. ¡FASCISTA!
Además podrá votar mi hermano, ya que trabaja aquí y puede subir a casa cuando quiera. Como le he prometido un aumento de sueldo (que no pienso cumplir) votará que sí. También podrán votar unos colegas míos que vienen a mi casa de vez en cuando, a los que les he prometido cervezas de marca y jamón ibérico si apoyan mi decisión. Luego les pondré cerveza del DIA y patatas fritas, pero ellos no lo saben y estarán contentos.
A la comunidad les diré que o me dejan hacerlo, o dejaré de pagar. Por supuesto, los votos los contaré yo mismo, con lo que entre mi voto, el de mis 2 niños, mi hermano y mis 5 colegas suman 150 votos a favor y 1 abstención de la facha de mi mujer, que precisamente es la única nacida aquí.
Ni que decir tiene que cuando sea independiente seguiré utilizando el ascensor y las zonas comunes, que para eso es mi derecho y nadie debería tener motivos para sentirse molesto ni ofendido. Ah! Y el dinero del jamón ibérico y las cervezas lo cojo de lo contribución vecinal. Y si alguien me dice que esto no es democrático, es porque él es un ....."
Me gustaría saber si a Jordi Evole ya le han tachado de feixista, botifler, traidor... y demás calificativos como ya l han hecho con Serrat, Sardá y compañía.
Muy buena entrevista Jordi.
#2 Claro, que voten! La pregunta debería ser "¿Quiere obligar a que los Catalanes se sientan Españoles?"
Sería maravilloso, pero es que NO SE PUEDE. Hace falta cambiar el artículo 2 de la constitución, y para eso hacen falta mayoría absoluta en congreso y senado, elecciones y ratificación en referendum nacional.
O se puede si el gobierno decide dar un golpe de estado, pasarse la carta magna por los huevos y que el poder judicial y los ciudadanos (de toda España) lo admitan alegremente.
En este momento es un imposible jurídico.
Claro que se puede hacer una revolución, tomar el parlamento y cambiarlo todo. Pero Jordi no quiere tampoco esa vía.
Pues vamos a ponernos de acuerdo y modificar la Constitución. Y ya aprovechamos para ver si refrendamos la monarquía o preferimos una república. Y si queremos una España centralista y autonómica o una de corte federalista. Pero para todos estos cambios primero hay que definir las normas que regulen esos cambios.
¿Ir a votar significa que ese 60-70% está de acuerdo con que Cataluña tiene derecho a independizarse unilateralmente de España cuando quiera?
#13 Ojalá se pudiese tomar esa vía... El problema es que la mayoría de los Españoles, los que están representados por el PP, Ciudadanos y parte del PSOE, no quieren que se modifique nada.
#5 ¿Porqué considera que la opción de "irse" es de gilipollas?
#2 Yo no. Yo quiero que lo decidan los catalanes porque considero que no tengo derecho a decidir su futuro
#1 Los que votaron para que Rajoy sea el presidente sí que son malvados.
#16 Porque él es muy listo.
Creo que aquí de lo que hay que hablar es de porque la gente quiere ir a votar. ¿Que ha impulsado éste deseo? unas mentiras y medias verdades que han de ponerse en la mesa y discutir su veracidad.
Un ejemplo es Borrel discutiendo frente a Junqueras, desmontando las mentiras vertidas por independentistas.
#9 Perder tanto tiempo escribiendo una analogía tan cutre... y tan fácil de adaptar según estés a favor o en contra de la independencia. Así que voy a evitar analizarla como evito analizar los millones de clones que andan circulando por facebook para "hacernos ver" lo absurdo que es el referéndum.
1. En toda España hay vecinos que hacen lo que les da la puta gana en la parte de la fachada que corresponde a su vivienda y, a pesar de ser ilegal, nadie les tose. Porque en España existe la puta manía de creer que "como es mío puedo hacer lo que me dé la gana". Se cierran terrazas y balcones, se cambian acabados y colores de carpinterías exteriores, se instalan aparatos de aire acondicionado y antenas parabólicas, etc, etc...
2. La analogía se puede adaptar tan sencillamente en el sentido contrario que hasta me da vergüenza tener que explicárselo a un adulto. Y si es la comunidad de vecinos la que decide cambiar la fachada y plantar un adefesio en medio del barrio? Tienen derecho a opinar los vecinos del barrio? Y los del barrio de al lado? Y si deciden alquilarle los bajos a una iglesia evangelista? Y si? Y si?
Podemos jugar todo lo que queráis en todas las escalas que queráis con la orientación ideológica que os dé la gana respecto al referéndum. Pero dejad de contar historietas absurdas, por favor. Se trata de un estado y del encaje de 6 millones de personas en él, no de un señor pintando un trozo de fachada.
Ah! Eso sí! Seguid babeando por vuestro equipo, sea el Madrid o el Barça, con vuestra bufandita, mientras sus presidentes se descojonan de vosotros en su despacho.
#9 😂 😂 😂 😂 😂 . Me meo. No esta mal para un lunes.
Si me invitas al jamon y cervezas tienes mi voto.
Viendo cómo los forofos del equipo "proindependencia" y los del equipo "antiindependencia" están atacando últimamente a Jordi Évole, me queda claro que se trata de uno de los tipos más sensatos que se están expresando en los medios últimamente.
#2 Habrá que votar en España si quieren los españoles votar en el referéndum catalán no? o quizás habría que votar en españa si se quiere que se vote en españa para que los españoles voten en españa si quieren votar en lo de cataluña. O por qué no, votar en españa si se puede votar para que los españoles puedan votar si pueden los españoles votar en lo de votar para saber si todos los españoles pueden o deben votar en el referéndum catalán.
#1 Esta noche, Jordi Évole en Malvados ...
Las leyes las hacen las personas para atender las necesidades de las personas en un momento histórico y social determinado.
Como todos sabemos, el tiempo no pasa y las cosas jamás cambian. Las sociedades permanecen siempre estancadas en el mismo modo de entender la vida, la convivencia y la política. Por lo tanto, las leyes deben ser algo absolutamente granítico e inmutable.
Es evidente.
#15 Pero eso es la democracia, ¿no? Que entre todos decidamos sobre aquello que nos afecta. Y si la mayoría quiere seguir como estamos habrá que aguantarse.
Jordi Évole: "El 60-70% de los catalanes están a favor de ir a votar, eso tiene que ser escuchado"
No si lo dice una mayoría de españoles.
Eso se llama democracia constitucional y tú deberías ser de los que se la ha leído.
Cuando los nacionalismos tuvieron agarrados por los huevos al PP o al PSOE en el pasado en vez de pedir más dinero deberían haber pedido este tipo de cambios.
#27 Sí y no. Pueden darse casos de manifiesta injusticia que cuenten con el apoyo de la mayoría. Es en estos casos en los que creo que saltarse la ley está justificado. Aclaro que no creo que el tema catalán sea uno de estos casos.
#16
Si hace falta explicarlo, mal vamos.
Según la nada sospechosa de indepe Metroscopia en El País es el 82%.
#21 Yo vivo en el mismo edificio que él. A este lo que le jode es que el resto de vecinos convenimos en pintar la fachada con esvásticas y aguiluchos y nos hemos repartido en sobres parte de la recaudación de la escalera... menudo resentido.
Una votación que deje un 49/51 o un 51/49 es guerracivilista, s´ñolo sirve para dividir y enfrentar a la sociedad. Lo que los políticos tienen que hacer, y para eso les pagamos, es trabajar para encontrar algo que se pueda votar y que cuente con al menos el 70 de aprobación popular
#2 pues que voten luego si aceptan un nuevo pacto con Cataluña, pero para decir el futuro de Cataluña votan los catalanes, es de cajón.
#2 en este caso no nos compete, mira cualquier referéndum legal del mUndo
#17 en ejpaña nadie tiene derecho a decidir, sólo a elegir cacique cada cuatro años y chitón
Es evidente que una votación legal y con garantías es la única solución. Pero yo veo imposible que esto pase sin reformar la constitución, algo que los indepentistas ni se plantean.
#34 Desde cuando una parte puede decidir sobre el territorio de un país? Yo en mi casa no puedo decidir dejar de pagar impuestos... no depende de mi ni tengo competencias para ello.
#12 Hace falta mayoría cualificada (60%), no absoluta. Lo del referéndum no es necesario. Te explico lo que hace falta para una reforma constitucional que afecte a los títulos preliminar, primero, o segundo.
1-Aprobación de la reforma por 3/5 del Congreso
2- Aprobación de la reforma por 3/5 del Senado.
3- Disolución de las Cortes y convocatoria de elecciones generales
4- Ratificación por 3/5 del nuevo Congreso,
5- Ratificación por 3/5 del nuevo Senado.
#8 preguntaron al pueblo: ¿queréis este pack que os hemos preparado o seguir con lo que hay?
No, no hay porque hacerlo
#24 #9 El problema no es quedarte en la comunidad de vecinos, es que te quieras mudar a otro edificio y tus vecinos digan que no porque vas a dejar a deber cuotas de comunidad.
#2 Si, tienen que ir a votar todos juntos por una reforma constitucional del modelo territorial. Despues ya se puede ver un referendum especificamente catalan segun el nuevo marco.
#9 Pa enmarcar!
#34 Los cajones no tienen que ver con las leyes
#15 Así que si no te gusta lo que quiere la mayoría, cambias las leyes a tu antojo?
"democracia, pero solo si me conviene"
#11 ¿Quiere vd. que se celebre un referendum en Cataluña?
Esa debería ser
#17 99% sigue siendo mucha gente
#46 En qué momento he dicho eso? Relee, por favor.
#30 Ya, si tu argumentación es "quien no piense como yo es gilipollas", mal vamos. Nadie puede asegurar si "quedarse" o "irse" será beneficioso o no a largo plazo.
#5 está bastante claro que o no eres de Catalunya o no conoces a mucha gente de por aquí.
Te aseguro que los ánimos no son de quedarse precisamente.
#24 los españoles no deverian votar en el referèndum catalán porque es de sentido común
Votaron los serbios en el referèndum de Montenegro?
Votaron los ingleses en el de Escocia?
Votaron los del resto de Canadá en el de Quebec?
Em ningun referendum de independencia vota el resto del territorio.
Y si la constitución. . Esa misma que dice que tengo que tener un jefe de estado vitalicio al que no se puede echar y que está por encima de la ley
#35 Que tú creas que no te compete no quiere decir que yo lo crea. Además en este caso la ley dice lo mismo que yo, te guste o no
#34 no tienes ni idea. Alquila una habitación en un piso compartido y luego idependízala. El territorio de Cataluña es español.
#3 Que lástima que tengas razón
Que convoquen elecciones y en su programa pongan que si los eligen declararán la independencia.
La última república cayó del cielo tras unas elecciones municipales.
#27 el rodillo de la mayoría no puede pasar por encima de un pueblo que quiere ser responsable de su futuro, creo que es injusto y la independencia no perjudica a los derechos del resto de población, lo mas probable es que se beneficie.
#34 Depende del prisma que lo mires. Tambien se vota el futuro de los españoles sin contar con estos.
#39 No, te estás liando. Me citas el artículo 167, pero el artículo 2 se cambia por el 168:
Artículo 168
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar (aquí va el artículo 2), al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios (2/3) de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios (2/3) de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
Ten en cuenta que el artículo dos dice:
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
#49 Que consideras un problema que la mayoría no quiera modificar eso, el problema sería que una pequeña parte quiera modificarlo por sus santas entrepiernas
#17 Pero su futuro va vinculado al nuestro. Si se independizan y salen de la Unión que pasaría con el corredor del Mediterráneo?
Que pasaría con la deuda?. Este punto es importante porque si crearán una nueva moneda su deuda seguiría siendo en euros, dólares, etc. Y si la moneda vale menos que el euro (Lo más seguro) está se dispararía tanto la del Estado como las empresas.
El ejército?
Y un largo etc.
Hay muchos temas que tratar, tal vez el gobierno español no quiere dialogar pero al catalán tampoco le veo muchas intenciones de despejar algunos interrogantes.
#1 ¿Votar es la solución?
Veamos... No vivimos en una democracia "real". Las decisiones jamás se toman en referendum. Y podría.
¿Sabes porqué? Porque tomar decisiones en referendum significa dar datos e información a la población para que decida libremente y de manera informada.
¿Estamos en esa situación? No.
No ha habido campaña del No, pero lo que es más grave, tampoco la ha habido del Sí. Ha habido mentiras y datos económicos falsos, y cuando todo eso se desvaneces, sólo queda apelar al patriotismo.
Luego nos rasgamos las vestiduras cuando el Brexit salió que Sí gracias a una campaña xenófoba y con datos económicos falsos. Pero salió que sí... ¿Y ahora qué? Te lo comes. Te comes al que mejor supo manejar a los medios y a los que mejor supo regalarle los oídos a los fanáticos para convertir a los "neutrales" en fanáticos a su vez.
Esto no va de votar o de "derecho a decidir", va de nacionalismo.
#38 desde cuándo una parte puede decidir que otra tiene que pertenecer a su país? Oye ya puestos podemos votar todos, tanto españoles como andorranos, que Andorra forme parte de España. Quizás los andorranos no quieran, pero oye que esto es democracia, no tienen más que ir al Parlamento español y conseguir una mayoría para cambiar la Constitución y que en un Referéndum legal en el que votemos todos los españoles, incluidos los andorranos claro, salga el sí.
Más fácil, si tu novia te quiere dejar basta con que lo decida ella. Si quiere casarse contigo y en qué condiciones lo decidís ambos.
Pues bueno, que se les consulte, pero que se les informe debidamente primero y sin mentirles.
#4 es que lo gracioso es que si hubiera habido un referendum legal el no tiene el 55% fácil. ..
Ahora gracias a esto los indepentistss volverán a subir, han pasado del 20 al 45% en 15 años... un empujoncito más de Rajoy y ya hay mayoría cualificada que es lo que se busca...
#60 Que lo considere un problema no quiere decir que considere que la solución sea cambiarlo a mi antojo. Se te ve el plumero, pataliebre.
#25 Lo de meneame es de vergüenza, se tumba la noticia con enlace al video y se sube a portada esta con un titular totalmente interesado.
Es escandaloso como se distorsiona la realidad a base de hundir a negativos ciertas noticias y pasar a portada las que interesan.
Voy a montar mi propio meneame y os voy a joder.
#51
No, si con la actuación de Mariano apetece pedir la independencia incluso en Valladolid.
Pero eso no quita que sea una mala idea.
#16 Porque irse del mercado comun, de la UE y del Euro(la que es de la UE es España, no Cataluña) es de retrasaditos. Además de tener un veto de admision a la UE casi para siempre (España como estado miembro tiene derecho a veto). Por no hablar de que el mayor cliente de Cataluña es el resto de España o de la espantada de empresas que se irian (como ya ha ocurrido con alguna, trasladando su sede fiscal a Madrid o sacando servicios a otras provincias.
No creo que sea tan difícil de entender.
a) Primero habría que dejar a los catalanes votar si quieren ser independientes o no.
b) Luego habría que votar en el resto del país, la misma cuestión.
c) En caso de desacuerdo, se negocian las condiciones de la separación o la permanencia y punto, si es que la tuviera que haber.
Todo lo demás demuestra una democracia EN PAÑALES. Que al fin y al cabo es lo que se estila en este país de puta mierda. Cada 4 años a meter un papel en una urna para que los chorizos tengan carta blanca para hacer lo que les salga del nabo.
La comprensión de la memocracia en este país es de chiste.
#2 no son los catalanes quienes se lo impiden...
Mi madre es de barcelona, pero vive en otra región de españa y no tiene derecho a votar? Acaso ella es menos catalana que los extranjeros que si tienen derecho a votar?
#17 hay que ser muy ingenuo para creer que su independencia no tendría efectos sobre tu futuro.
#5 ya bueno....
El miedo es q si se puede votar puede salir q si....
Si no se vota no puede salir q si.
#10 Lo mas bonito que le han dicho es charnego, no te digo mas.
#71 No creo que lo admitieran como válido ni los partidos catalanes, ni los del PP
#58 ya saldrá el típico listo a decir que al resto de españoles no nos afecta en nada... Que empiecen por revisar los temas de nacionalidad, verás cómo sí que afecta y es un tema bastante serio, ya que se pierde el derecho a vivir bajo el paraguas del estado español en Cataluña, se pierde el derecho a voto sobre el posible gobierno republicano, etc.
#59 Yo me estaba guiando por el reglamento del Congreso, artículo 147, aunque es verdad que me he liado pensando en 3/5 en vez de 2/3 y no había mirado lo previsto en la Constitución. Se agradece la corrección.
#54 una persona no es una nación, no es sujeto de soberanía, tampoco una comunidad de vecinos, un grupo de amigos y demás ejemplos chorras que se ponen y que lo que evidencian es un desconocimiento absoluto de conceptos como pueblo, nación, estado, soberanía, etc. Todos ellos discutibles en cada caso, pero bastante bien definidos como para que quepa confundirlos con ejemplos ridículos que no tienen absolutamente nada que ver.
#17 eso es porque aun no pagaste impuestos, criatura
#17 Pues es un error. Porque tú también eres "catalán" en y "murciano" y "extremeño" y "vasco"... Porque ese límite inexacto no existe. Se lo han inventado.
Y si la union europea fuese lo que tiene que ser, también serías alemán, sueco o francés... Y si todo evoluciona como tiene que ser, simplemente serás ciudadano del puto mundo. Y todas las decisiones que se tomen te afectarán más o menos.
Vale ya de nacionalismos.
#11 ¿Y un 51% puede obligar al otro 49% a irse de su país? no sé hasta que punto puede ser eso bueno...
No entiendo por qué el nacionalismo catalán rechaza la posibilidad de que un referéndum se celebre en todo el estado español... Un referéndum español incluye uno en Catalunya. Así al menos sabríamos lo que realmente piensa la gente en Catalunya y en toda España.
Pero ese guante no lo han cogido nunca, porque una vez más esto no va de democracia, no va de decidir, va de nacionalismo.
#44 imaginate q en tu portal quereis votar para cerrar las terrazas todos igual y los del barrio de al lado no os dejan...
#17 soy Español, de Mallorca, y por trabajo paso el 50% del tiempo en cada ciudad, aunque estoy empadronado en las islas, ya que alli tengo mi primera residencia y mi familia. Quieres decir que a mi no me afecta? que no tengo ningùn derecho a decidir sobre lo que considero mi país? Tengo que cambiar el país donde voy a pagar impuestos y/o cotizo? voy a tener que sacarme un pasaporte? me cubrirá la seguridad social española la atención en un país y un territorio que antes consideraba propios? Yo creia que tenía unos derechos, y una seguridad jurídica en muchos aspectos, pero según tu, ni los tengo, ni tengo derecho a decidir sobre ellos....
#73 No es eso lo que he dicho
#61 Pero eso no tiene nada que ver con la decisión de irse o no. Eso es la negociación de las condiciones de salida si en el referéndum ganase la independencia
#48 ¿Has hecho una encuesta para saberlo?
#69 vale, ahí se desenmascara todo.
Aceptando que Europa es buena para todos (algo cuestionable por muchos motivos que te podría dar). Que España siempre amenace con que con una "salida" de Cataluña de España ellos vetarían su entrada a la Union Europea demuestra que realmente el argumento de la solidaridad entre territorios es pura hipocresía, no será mas solidaria Catalunya dentro de la UE que fuera?. España suele decir que quiere quitar fronteras, una manera de hacerlo es precisamente aceptar a Cataluña en la UE.
#11 Oye, que ya puestos quiero que toda España me ingrese 1000€ por cabeza en mi cuenta.
Me va a obligar a mi los españoles sentirme pobre? Estan coartando mi libertad de voto!, he votado en mi casa y la mayoría ha votado que sí.
Así que voy a hacer un referendum y si sale sí, me teneís que dar 1000€ por cabeza. El negarse es antidemocrático y una opresión del pueblo español a mi casa.
#2, en los referéndums de autodeterminación solo vota el territorio afectado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Refer%C3%A9ndums_de_independencia
#12 para q haya una votacion hace falta tanta mierda?
No.
No hace falta NADA para saber q opinan los catalanes.
Una vez lo sepamos vemos si es necesario hacer todo eso o no.
#11 El problema es que los territorios de Cataluña pertenecen a España no a los Catalanes en concreto. Por eso puedo ir yo allí cuando me salga del nabo que para eso es mi país.
Si se independizan tendrán que indemnizarnos a los Españoles por quitarnos un territorio...
#24 ¿Algún problema con que la gente vote?
Estas semanas se están descubriendo muchos "demócratas" de boquilla.
#20 Vaya pedazo de recortes que tiene el vídeo que enlazas ... dudo que si viera el debate entero fuera tan tendencioso como los recortes que meten los de
Dolça CatalunyaCiudadanos.#87 España puede hablar de quitar fronteras, pero no es gilipollas y una independencia de Cataluña le hara mucho daño (como a cualquier pais que se le escinda un trozo) y hara lo posible para que el causante de dicho agravio las pase canutas.
¿tu que harias? ¿poner el culo?
#34 Realmente eso tiene una parte muy absurda y es que se vota si Cataluña debería ser independiente, pero se hace partiendo de que lo es, es decir que puede decidir por su cuenta si es independiente. Es como si me cuentas que tendríamos que hacer una votación solo entre los más ricos para decidir si los más ricos pueden hacer votaciones por su cuenta para decidir sobre las cosas que les afectan solo a ellos, por ejemplo, el pago de impuestos.
#52 Votaron los ingleses en el de Escocia?
Votaron los del resto de Canadá en el de Quebec?
Sí. Porque el gobierno elegido democráticamente, que es la representación del pueblo en las cámaras, decidió darles la posibilidad de realizar un referendo local.
Coño, que no es tan difícil de comprender.
#82 Y ¿ un 49% puede obligar al 51% a lo contrario ? Es como con el brexit, que la situación de partida sea X no debería de suponer que la opción menos votada imponga ese X. Yo ya no entro ni a independencia ni a nada, hablo en términos de votación.
#91 Si se separa y llegan a un acuerdo de libre circulación igual que tienen con el resto de miembros de la UE e incluso con países que no son miembros como Andorra, podrías seguir paseándote cuando quisieras ;).
#38 ¿Intentando predicar con un poco de sentido común? ¿estamos ociosos hoy?
#62 pues claro que es la solucion, y lo de que no se ha hecho campaña por el no es mentira, han hecho campaña por no ir a votar y han tratado de desligitimar la consulta pero solo sus palmeros mas acerrimos les respaldan.