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#9:
"He pensado yo, que voy a ejercer mi derecho a decidir. El lunes voy a ir a hablar con el administrador de la comunidad de vecinos de mi edificio, para informarle de que pienso pintar la fachada de mi piso de verde.
Ya me imagino su reacción: se negará a negociar, me dirá que tiene que estar toda la fachada del mismo color, que para pintar el edificio lo tendrían que votar todos los vecinos de la comunidad…
Me voy a negar en rotundo, le voy a decir que el 15 de enero, digan lo que digan tanto la comunidad como el ayuntamiento, yo mi fachada la pinto de verde. Que ejerzo mi derecho a decidir y que además se va a hacer una votación, pero nada de votar todos los vecinos. Ellos no viven en mi casa, por lo que se votará únicamente en mi casa.
Ya lo tengo todo maquetado: no voy a poner un mínimo de participación, también podrán votar los menores de edad (tengo un niño de 2 años y una niña de 5 que dirán que sí, porque todo el día les digo que el verde es más bonito, que mola más y que serán la envidia del barrio). He pagado a una canguro para que todo el día les repita que ellos aman el verde. Mi mujer dice que ella pasa de votar, que no está para tonterías y que hay que hacer lo que decida la comunidad; será facha la tía esta. ¡FASCISTA!
Además podrá votar mi hermano, ya que trabaja aquí y puede subir a casa cuando quiera. Como le he prometido un aumento de sueldo (que no pienso cumplir) votará que sí. También podrán votar unos colegas míos que vienen a mi casa de vez en cuando, a los que les he prometido cervezas de marca y jamón ibérico si apoyan mi decisión. Luego les pondré cerveza del DIA y patatas fritas, pero ellos no lo saben y estarán contentos.
A la comunidad les diré que o me dejan hacerlo, o dejaré de pagar. Por supuesto, los votos los contaré yo mismo, con lo que entre mi voto, el de mis 2 niños, mi hermano y mis 5 colegas suman 150 votos a favor y 1 abstención de la facha de mi mujer, que precisamente es la única nacida aquí.
Ni que decir tiene que cuando sea independiente seguiré utilizando el ascensor y las zonas comunes, que para eso es mi derecho y nadie debería tener motivos para sentirse molesto ni ofendido. Ah! Y el dinero del jamón ibérico y las cervezas lo cojo de lo contribución vecinal. Y si alguien me dice que esto no es democrático, es porque él es un ....."
Ya me imagino su reacción: se negará a negociar, me dirá que tiene que estar toda la fachada del mismo color, que para pintar el edificio lo tendrían que votar todos los vecinos de la comunidad…
Me voy a negar en rotundo, le voy a decir que el 15 de enero, digan lo que digan tanto la comunidad como el ayuntamiento, yo mi fachada la pinto de verde. Que ejerzo mi derecho a decidir y que además se va a hacer una votación, pero nada de votar todos los vecinos. Ellos no viven en mi casa, por lo que se votará únicamente en mi casa.
Ya lo tengo todo maquetado: no voy a poner un mínimo de participación, también podrán votar los menores de edad (tengo un niño de 2 años y una niña de 5 que dirán que sí, porque todo el día les digo que el verde es más bonito, que mola más y que serán la envidia del barrio). He pagado a una canguro para que todo el día les repita que ellos aman el verde. Mi mujer dice que ella pasa de votar, que no está para tonterías y que hay que hacer lo que decida la comunidad; será facha la tía esta. ¡FASCISTA!
Además podrá votar mi hermano, ya que trabaja aquí y puede subir a casa cuando quiera. Como le he prometido un aumento de sueldo (que no pienso cumplir) votará que sí. También podrán votar unos colegas míos que vienen a mi casa de vez en cuando, a los que les he prometido cervezas de marca y jamón ibérico si apoyan mi decisión. Luego les pondré cerveza del DIA y patatas fritas, pero ellos no lo saben y estarán contentos.
A la comunidad les diré que o me dejan hacerlo, o dejaré de pagar. Por supuesto, los votos los contaré yo mismo, con lo que entre mi voto, el de mis 2 niños, mi hermano y mis 5 colegas suman 150 votos a favor y 1 abstención de la facha de mi mujer, que precisamente es la única nacida aquí.
Ni que decir tiene que cuando sea independiente seguiré utilizando el ascensor y las zonas comunes, que para eso es mi derecho y nadie debería tener motivos para sentirse molesto ni ofendido. Ah! Y el dinero del jamón ibérico y las cervezas lo cojo de lo contribución vecinal. Y si alguien me dice que esto no es democrático, es porque él es un ....."
#2:
El 100% de los españoles también quieren votar tal como dice la constitución
#1:
votar es de malvados! porque nadie hace caso al delincuente al cargo del gobierno central?
#21:
#9 Perder tanto tiempo escribiendo una analogía tan cutre... y tan fácil de adaptar según estés a favor o en contra de la independencia. Así que voy a evitar analizarla como evito analizar los millones de clones que andan circulando por facebook para "hacernos ver" lo absurdo que es el referéndum.
1. En toda España hay vecinos que hacen lo que les da la puta gana en la parte de la fachada que corresponde a su vivienda y, a pesar de ser ilegal, nadie les tose. Porque en España existe la puta manía de creer que "como es mío puedo hacer lo que me dé la gana". Se cierran terrazas y balcones, se cambian acabados y colores de carpinterías exteriores, se instalan aparatos de aire acondicionado y antenas parabólicas, etc, etc...
2. La analogía se puede adaptar tan sencillamente en el sentido contrario que hasta me da vergüenza tener que explicárselo a un adulto. Y si es la comunidad de vecinos la que decide cambiar la fachada y plantar un adefesio en medio del barrio? Tienen derecho a opinar los vecinos del barrio? Y los del barrio de al lado? Y si deciden alquilarle los bajos a una iglesia evangelista? Y si? Y si?
Podemos jugar todo lo que queráis en todas las escalas que queráis con la orientación ideológica que os dé la gana respecto al referéndum. Pero dejad de contar historietas absurdas, por favor. Se trata de un estado y del encaje de 6 millones de personas en él, no de un señor pintando un trozo de fachada.
Ah! Eso sí! Seguid babeando por vuestro equipo, sea el Madrid o el Barça, con vuestra bufandita, mientras sus presidentes se descojonan de vosotros en su despacho.
1. En toda España hay vecinos que hacen lo que les da la puta gana en la parte de la fachada que corresponde a su vivienda y, a pesar de ser ilegal, nadie les tose. Porque en España existe la puta manía de creer que "como es mío puedo hacer lo que me dé la gana". Se cierran terrazas y balcones, se cambian acabados y colores de carpinterías exteriores, se instalan aparatos de aire acondicionado y antenas parabólicas, etc, etc...
2. La analogía se puede adaptar tan sencillamente en el sentido contrario que hasta me da vergüenza tener que explicárselo a un adulto. Y si es la comunidad de vecinos la que decide cambiar la fachada y plantar un adefesio en medio del barrio? Tienen derecho a opinar los vecinos del barrio? Y los del barrio de al lado? Y si deciden alquilarle los bajos a una iglesia evangelista? Y si? Y si?
Podemos jugar todo lo que queráis en todas las escalas que queráis con la orientación ideológica que os dé la gana respecto al referéndum. Pero dejad de contar historietas absurdas, por favor. Se trata de un estado y del encaje de 6 millones de personas en él, no de un señor pintando un trozo de fachada.
Ah! Eso sí! Seguid babeando por vuestro equipo, sea el Madrid o el Barça, con vuestra bufandita, mientras sus presidentes se descojonan de vosotros en su despacho.
#67:
#25 Lo de meneame es de vergüenza, se tumba la noticia con enlace al video y se sube a portada esta con un titular totalmente interesado.
Es escandaloso como se distorsiona la realidad a base de hundir a negativos ciertas noticias y pasar a portada las que interesan.
Voy a montar mi propio meneame y os voy a joder.
Es escandaloso como se distorsiona la realidad a base de hundir a negativos ciertas noticias y pasar a portada las que interesan.
Voy a montar mi propio meneame y os voy a joder.
#13:
Pues vamos a ponernos de acuerdo y modificar la Constitución. Y ya aprovechamos para ver si refrendamos la monarquía o preferimos una república. Y si queremos una España centralista y autonómica o una de corte federalista. Pero para todos estos cambios primero hay que definir las normas que regulen esos cambios.
#52:
#24 los españoles no deverian votar en el referèndum catalán porque es de sentido común
Votaron los serbios en el referèndum de Montenegro?
Votaron los ingleses en el de Escocia?
Votaron los del resto de Canadá en el de Quebec?
Em ningun referendum de independencia vota el resto del territorio.
Y si la constitución. . Esa misma que dice que tengo que tener un jefe de estado vitalicio al que no se puede echar y que está por encima de la ley
Votaron los serbios en el referèndum de Montenegro?
Votaron los ingleses en el de Escocia?
Votaron los del resto de Canadá en el de Quebec?
Em ningun referendum de independencia vota el resto del territorio.
Y si la constitución. . Esa misma que dice que tengo que tener un jefe de estado vitalicio al que no se puede echar y que está por encima de la ley
#23:
Viendo cómo los forofos del equipo "proindependencia" y los del equipo "antiindependencia" están atacando últimamente a Jordi Évole, me queda claro que se trata de uno de los tipos más sensatos que se están expresando en los medios últimamente.
#8:
Si el lema del referéndum del 78 era, "Habla, pueblo, habla", en este caso las acciones del gobierno dan a entender que su mensaje es "Calla, Cataluña, calla".
#3:
¿Porqué arreglar algo que le da votos y hace que la gente olvide lo corrupto, inútil, casposo y facha que eres? Y que cuanto peor, más apoyo vas a tener. Imposible.
#4:
A estas alturas está claro para todos que la consulta no se prohíbe por principios políticos o históricos. Que es por simple miedo al posible resultado.
Comentarios
El 100% de los españoles también quieren votar tal como dice la constitución
"He pensado yo, que voy a ejercer mi derecho a decidir. El lunes voy a ir a hablar con el administrador de la comunidad de vecinos de mi edificio, para informarle de que pienso pintar la fachada de mi piso de verde.
Ya me imagino su reacción: se negará a negociar, me dirá que tiene que estar toda la fachada del mismo color, que para pintar el edificio lo tendrían que votar todos los vecinos de la comunidad…
Me voy a negar en rotundo, le voy a decir que el 15 de enero, digan lo que digan tanto la comunidad como el ayuntamiento, yo mi fachada la pinto de verde. Que ejerzo mi derecho a decidir y que además se va a hacer una votación, pero nada de votar todos los vecinos. Ellos no viven en mi casa, por lo que se votará únicamente en mi casa.
Ya lo tengo todo maquetado: no voy a poner un mínimo de participación, también podrán votar los menores de edad (tengo un niño de 2 años y una niña de 5 que dirán que sí, porque todo el día les digo que el verde es más bonito, que mola más y que serán la envidia del barrio). He pagado a una canguro para que todo el día les repita que ellos aman el verde. Mi mujer dice que ella pasa de votar, que no está para tonterías y que hay que hacer lo que decida la comunidad; será facha la tía esta. ¡FASCISTA!
Además podrá votar mi hermano, ya que trabaja aquí y puede subir a casa cuando quiera. Como le he prometido un aumento de sueldo (que no pienso cumplir) votará que sí. También podrán votar unos colegas míos que vienen a mi casa de vez en cuando, a los que les he prometido cervezas de marca y jamón ibérico si apoyan mi decisión. Luego les pondré cerveza del DIA y patatas fritas, pero ellos no lo saben y estarán contentos.
A la comunidad les diré que o me dejan hacerlo, o dejaré de pagar. Por supuesto, los votos los contaré yo mismo, con lo que entre mi voto, el de mis 2 niños, mi hermano y mis 5 colegas suman 150 votos a favor y 1 abstención de la facha de mi mujer, que precisamente es la única nacida aquí.
Ni que decir tiene que cuando sea independiente seguiré utilizando el ascensor y las zonas comunes, que para eso es mi derecho y nadie debería tener motivos para sentirse molesto ni ofendido. Ah! Y el dinero del jamón ibérico y las cervezas lo cojo de lo contribución vecinal. Y si alguien me dice que esto no es democrático, es porque él es un ....."
#2 Yo no. Yo quiero que lo decidan los catalanes porque considero que no tengo derecho a decidir su futuro
votar es de malvados! porque nadie hace caso al delincuente al cargo del gobierno central?
#4
El resultado más lógico es quedarse (son catalanes, no gilipollas, al menos, una parte)
Pero con ese resultado PP y CiU se quedan sin su cortina de humo para tapar la corrupción.
#2 Claro, que voten! La pregunta debería ser "¿Quiere obligar a que los Catalanes se sientan Españoles?"
Pues vamos a ponernos de acuerdo y modificar la Constitución. Y ya aprovechamos para ver si refrendamos la monarquía o preferimos una república. Y si queremos una España centralista y autonómica o una de corte federalista. Pero para todos estos cambios primero hay que definir las normas que regulen esos cambios.
#9 Perder tanto tiempo escribiendo una analogía tan cutre... y tan fácil de adaptar según estés a favor o en contra de la independencia. Así que voy a evitar analizarla como evito analizar los millones de clones que andan circulando por facebook para "hacernos ver" lo absurdo que es el referéndum.
1. En toda España hay vecinos que hacen lo que les da la puta gana en la parte de la fachada que corresponde a su vivienda y, a pesar de ser ilegal, nadie les tose. Porque en España existe la puta manía de creer que "como es mío puedo hacer lo que me dé la gana". Se cierran terrazas y balcones, se cambian acabados y colores de carpinterías exteriores, se instalan aparatos de aire acondicionado y antenas parabólicas, etc, etc...
2. La analogía se puede adaptar tan sencillamente en el sentido contrario que hasta me da vergüenza tener que explicárselo a un adulto. Y si es la comunidad de vecinos la que decide cambiar la fachada y plantar un adefesio en medio del barrio? Tienen derecho a opinar los vecinos del barrio? Y los del barrio de al lado? Y si deciden alquilarle los bajos a una iglesia evangelista? Y si? Y si?
Podemos jugar todo lo que queráis en todas las escalas que queráis con la orientación ideológica que os dé la gana respecto al referéndum. Pero dejad de contar historietas absurdas, por favor. Se trata de un estado y del encaje de 6 millones de personas en él, no de un señor pintando un trozo de fachada.
Ah! Eso sí! Seguid babeando por vuestro equipo, sea el Madrid o el Barça, con vuestra bufandita, mientras sus presidentes se descojonan de vosotros en su despacho.
Viendo cómo los forofos del equipo "proindependencia" y los del equipo "antiindependencia" están atacando últimamente a Jordi Évole, me queda claro que se trata de uno de los tipos más sensatos que se están expresando en los medios últimamente.
¿Porqué arreglar algo que le da votos y hace que la gente olvide lo corrupto, inútil, casposo y facha que eres? Y que cuanto peor, más apoyo vas a tener. Imposible.
Si el lema del referéndum del 78 era, "Habla, pueblo, habla", en este caso las acciones del gobierno dan a entender que su mensaje es "Calla, Cataluña, calla".
A estas alturas está claro para todos que la consulta no se prohíbe por principios políticos o históricos. Que es por simple miedo al posible resultado.
#2 pues que voten luego si aceptan un nuevo pacto con Cataluña, pero para decir el futuro de Cataluña votan los catalanes, es de cajón.
#11 ¿Quiere vd. que se celebre un referendum en Cataluña?
Esa debería ser
#25 Lo de meneame es de vergüenza, se tumba la noticia con enlace al video y se sube a portada esta con un titular totalmente interesado.
Es escandaloso como se distorsiona la realidad a base de hundir a negativos ciertas noticias y pasar a portada las que interesan.
Voy a montar mi propio meneame y os voy a joder.
#1 Esta noche, Jordi Évole en Malvados ...
#24 los españoles no deverian votar en el referèndum catalán porque es de sentido común
Votaron los serbios en el referèndum de Montenegro?
Votaron los ingleses en el de Escocia?
Votaron los del resto de Canadá en el de Quebec?
Em ningun referendum de independencia vota el resto del territorio.
Y si la constitución. . Esa misma que dice que tengo que tener un jefe de estado vitalicio al que no se puede echar y que está por encima de la ley
Si algo ha quedado claro en los sucesivos gobiernos de este país, es que los gobernantes sólo gobiernan para sus votantes de tal manera que puedan mantener el apoyo electoral suficiente para aferrarse al poder y seguir chupando de la teta. Lo que piensen los que no les votan se la suda muchísimo. Y eso que en Catalunya la mitad de los votantes del PP están a favor de un referéndum legal y pactado; pero claro, la caverna derechosa española que mantiene al PP en el poder haga lo que haga, robe lo que robe, no quiere ni oír hablar del "derecho a decidir"...
#16
Si hace falta explicarlo, mal vamos.
#16 Porque él es muy listo.
#8 preguntaron al pueblo: ¿queréis este pack que os hemos preparado o seguir con lo que hay?
#1 Los que votaron para que Rajoy sea el presidente sí que son malvados.
#21 Yo vivo en el mismo edificio que él. A este lo que le jode es que el resto de vecinos convenimos en pintar la fachada con esvásticas y aguiluchos y nos hemos repartido en sobres parte de la recaudación de la escalera... menudo resentido.
#24 #9 El problema no es quedarte en la comunidad de vecinos, es que te quieras mudar a otro edificio y tus vecinos digan que no porque vas a dejar a deber cuotas de comunidad.
#2 Que voten lo que quieran! como lo franceses o los alemanes...
Pero lo de Catalunya se decide en Catalunya.
#34 Desde cuando una parte puede decidir sobre el territorio de un país? Yo en mi casa no puedo decidir dejar de pagar impuestos... no depende de mi ni tengo competencias para ello.
#2, en los referéndums de autodeterminación solo vota el territorio afectado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Refer%C3%A9ndums_de_independencia
#17 Pero su futuro va vinculado al nuestro. Si se independizan y salen de la Unión que pasaría con el corredor del Mediterráneo?
Que pasaría con la deuda?. Este punto es importante porque si crearán una nueva moneda su deuda seguiría siendo en euros, dólares, etc. Y si la moneda vale menos que el euro (Lo más seguro) está se dispararía tanto la del Estado como las empresas.
El ejército?
Y un largo etc.
Hay muchos temas que tratar, tal vez el gobierno español no quiere dialogar pero al catalán tampoco le veo muchas intenciones de despejar algunos interrogantes.
#59 Yo me estaba guiando por el reglamento del Congreso, artículo 147, aunque es verdad que me he liado pensando en 3/5 en vez de 2/3 y no había mirado lo previsto en la Constitución. Se agradece la corrección.
#15 Pero eso es la democracia, ¿no? Que entre todos decidamos sobre aquello que nos afecta. Y si la mayoría quiere seguir como estamos habrá que aguantarse.
#35 Que tú creas que no te compete no quiere decir que yo lo crea. Además en este caso la ley dice lo mismo que yo, te guste o no
Enga, enésima noticia tirada cuando llega a portada. Una herramienta que se suponía creada para evitar "accidentes" en portada, y últimamente los diferentes bandos tirando abajo todo lo que no les interesa... y los karmawhores haciendo el agosto.
Qué bien hicieste@botafumeiro sacando a relucir el tema...
Eliminar las recompensas por retirada de portada
#80 Tengo el culo pelao de pagar impuestos
#81 También me afecta la política económica de EE.UU y no decido dobre ella ni soy estadounidense. En el país de la piruleta eres ciudadano del mundo, pero en el mundo real eres catalán, murciano o lo que te corresponda. El mundo está montado así. Y a mí tampoco me gusta el nacionalismo ni las religiones, pero entiendo que a otros sí les guste. Y si la mayoría de los catalanes le dan importancia a la línea que los separa del resto del mundo allá ellos
#85 No he dicho que no me afecte, he dicho que yo considero que no tengo derecho a decidir sobre su futuro porque ni soy catalán ni vivo allí. Tú puedes tener la opinión que quieras
#179 Si la mayoría de la población elige lapidar a las adúlteras y dar latigazos a las mujeres violadas, te cruzas de brazos y lo acatas porque es lo que quiere la mayoría?. Pues perdona, pero yo no soy así. Las mayorías también se equivocan (que se lo pregunten a Alemania sin ir más lejos).
#17 hay que ser muy ingenuo para creer que su independencia no tendría efectos sobre tu futuro.
Creo que aquí de lo que hay que hablar es de porque la gente quiere ir a votar. ¿Que ha impulsado éste deseo? unas mentiras y medias verdades que han de ponerse en la mesa y discutir su veracidad.
Un ejemplo es Borrel discutiendo frente a Junqueras, desmontando las mentiras vertidas por independentistas.
#2 Si, tienen que ir a votar todos juntos por una reforma constitucional del modelo territorial. Despues ya se puede ver un referendum especificamente catalan segun el nuevo marco.
#16 Porque irse del mercado comun, de la UE y del Euro(la que es de la UE es España, no Cataluña) es de retrasaditos. Además de tener un veto de admision a la UE casi para siempre (España como estado miembro tiene derecho a veto). Por no hablar de que el mayor cliente de Cataluña es el resto de España o de la espantada de empresas que se irian (como ya ha ocurrido con alguna, trasladando su sede fiscal a Madrid o sacando servicios a otras provincias.
#172 Claro, y en caso de no haber acuerdo, quien decide que quien se queda con que? uno de los dos unilateralmente? No, la legislación vigente. Por mucho que no le guste a alguna de las dos partes.
#178 la mayoría de un sujeto político (nación, pueblo...). Ahí se pone el debate interesante (ésto es el fondo, no el mantra absurdo de que es ilegal). Qué es un sujeto político con capacidad de soberanía? Pues aquí voy a usar los tipos ideales de Weber, en resumen hay una serie de características que lo definen pero que rara vez o nunca se dan en la realidad empírica. Algunas de ellas son compartir una etnia, tener una lengua propia, una historia común, habitar un territorio claramente delimitado, unas instituciones propias, la voluntad mayoritaria de su población...
Bueno Cataluña cumple bastantes, de hecho la propia Constitución lo reconoce así, la española ni más ni menos. Muchas de esas características son difíciles de delimitar. Una historia o cultura común? Depende de como lo veas. Aquí es útil la definición de un conjunto que se define por una similitud hacia adentro y una disimilitud hacia afuera. Pero claro así se pueden crear miles de conjuntos y todos ellos respetarían la definición. Los europeos nos parecemos entre nosotros y nos diferenciamos de los anglosajones, pero los occidentales europeos y anglosajones nos parecemos entre nosotros y nos diferenciamos de los orientales, etc. Es la Generalitat una institución propia? Sí y no, evidentemente es una institución 100% catalana con un poder efectivo en su territorio, aunque compartido. Tienen un idioma propio, evidentemente sí. Son una raza o etnia distinta, evidentemente no. Pero vamos, que Bolivia no tiene un idioma distinto del español aunque la mayoría de su población sí es de una etnia diferente. Como ves es compleja la cosa, depende de como lo mires, Austria y Alemania podrían ser una sola nación. Aquí viene lo que considero más importante, la voluntad de ser nación y constituir un estado propio. Que existe un fuerte sentimiento nacionalista en Cataluña no lo vamos a discutir no? Que en torno al 50% quiere además un Estado propio tampoco. Cuántos exactamente? Eso se comprueba con un referéndum, que por cierto demanda en torno al 80% de la población. Como ves todo es discutible, hay matices, pero...
Cumple algo de eso alguna ciudad catalana o algún ejemplo chorra de esos que abundan como "mi comunidad de vecinos". No. De ahí la utilidad de los tipos weberianos para definir un concepto tan complejo. No existe un solo Estado-nación que los cumpla todos al 100%, pero es evidente que lo son. Si no cumples ni uno solo, evidentemente no lo eres.
Ojo, puedes llegar a serlo, si Hospitalet se lo propone quizás en unos años se pueda discutir que son un sujeto político detentor de su propia soberanía, pero hoy desde luego no lo son.
PD. Agradezco el tono del debate y más en la deriva actual del todo o nada o la repetición machacona de eslogans absolutos que se presentan como verdades evidentes pero que no soportan el más mínimo análisis racional y crítico.
#2 en este caso no nos compete, mira cualquier referéndum legal del mUndo
#2 no son los catalanes quienes se lo impiden...
Las leyes las hacen las personas para atender las necesidades de las personas en un momento histórico y social determinado.
Como todos sabemos, el tiempo no pasa y las cosas jamás cambian. Las sociedades permanecen siempre estancadas en el mismo modo de entender la vida, la convivencia y la política. Por lo tanto, las leyes deben ser algo absolutamente granítico e inmutable.
Es evidente.
#38 desde cuándo una parte puede decidir que otra tiene que pertenecer a su país? Oye ya puestos podemos votar todos, tanto españoles como andorranos, que Andorra forme parte de España. Quizás los andorranos no quieran, pero oye que esto es democracia, no tienen más que ir al Parlamento español y conseguir una mayoría para cambiar la Constitución y que en un Referéndum legal en el que votemos todos los españoles, incluidos los andorranos claro, salga el sí.
Más fácil, si tu novia te quiere dejar basta con que lo decida ella. Si quiere casarse contigo y en qué condiciones lo decidís ambos.
#10 eso os encantaría, pero por desgracia vuestra no ha pasado. Por poner un ejemplo, mira los comentarios sobre el salvados de ayer en uno de los periodicos mas indepes de Catalunya y saca tus propias conclusiones.
http://www.ara.cat/politica/DUI-no-personalment-Puigdemont-Salvados_0_1875412648.html
Tampoco hubo linchamiento a Serrat. ¿Algunos comentarios fuera de sitio en twitter? Cualquier personaje público los tiene por que Twitter no es mas que una casa de putas pero no representa nada de nada.
#42 Esto seria como mudarte a otro edificio y llevarte tu piso tal como esta al otro edificio dejando el hueco vacio en tu edificio actual.
#69 por que?
Entrarian de alguna forma... aunq fuera de estado asociado... o se harian un paraiso fiscal a lo bestia, lo cual le iria muy bien a catalunya y muy mal a europa (por eso negociarian q hacer para q eso no ocurriera)...
No hace falta ser UE para tener acuerdos con europa...
#11 ¿Y un 51% puede obligar al otro 49% a irse de su país? no sé hasta que punto puede ser eso bueno...
No se puede votar algo no susceptible de ser votado. Por ejemplo, quienes son los padres biológicos de uno. De igual modo, la nación española es un hecho de azar histórico dado a cada español al nacer. El problema de España no es de fronteras, sino de Estado, eso sí puede cambiarse. Por ejemplo, podemos votar si queremos Comunidades Autónomas, monarquía o República, partidocracia o sistema representativo, justicia con presupuesto, elecciones y policía propia... Este debe ser el debate, no trocear fronteras
Algunos "listos" quieren convencer al personal de que no dejarles votar, sobre el destino de cosas que son de todos, es de fachas. El egoismo propio es infinito. Y por lo que parece, la cantidad de tontos tambien tambien es alta.
#4 Se prohibe porque prohibirlo da votos y oculta mierda.
La integridad de España a los peperos se la sopla, mientras puedan seguir robando. Y como en Catalunya nunca van a gobernar les importa una mierda que se vayan, pero se frotan las manos con el rédito político de todo esto.
Alguien habla por ahí de no ser gilipollas, pues es que hay que ser rematadamente gilipollas para seguir apoyando a quien te está robando a la puta cara porque a cientos de km de distancia de donde vives hay quien no quiere seguir siendo español.
#31 Según RTVE 41%.
El PP les debe haber dicho ”salga lo que salga, decid la mitad”.
País de pandereta...
porque no quieres arreglarlo
Has hablado con gran sabiduria pequeño saltamontes,
#13 Ojalá se pudiese tomar esa vía... El problema es que la mayoría de los Españoles, los que están representados por el PP, Ciudadanos y parte del PSOE, no quieren que se modifique nada.
#27 Sí y no. Pueden darse casos de manifiesta injusticia que cuenten con el apoyo de la mayoría. Es en estos casos en los que creo que saltarse la ley está justificado. Aclaro que no creo que el tema catalán sea uno de estos casos.
#46 En qué momento he dicho eso? Relee, por favor.
#60 Que lo considere un problema no quiere decir que considere que la solución sea cambiarlo a mi antojo. Se te ve el plumero, pataliebre.
#52 Votaron los ingleses en el de Escocia?
Votaron los del resto de Canadá en el de Quebec?
Sí. Porque el gobierno elegido democráticamente, que es la representación del pueblo en las cámaras, decidió darles la posibilidad de realizar un referendo local.
Coño, que no es tan difícil de comprender.
#82 Y ¿ un 49% puede obligar al 51% a lo contrario ? Es como con el brexit, que la situación de partida sea X no debería de suponer que la opción menos votada imponga ese X. Yo ya no entro ni a independencia ni a nada, hablo en términos de votación.
#62 pues claro que es la solucion, y lo de que no se ha hecho campaña por el no es mentira, han hecho campaña por no ir a votar y han tratado de desligitimar la consulta pero solo sus palmeros mas acerrimos les respaldan.
#121 Si la mayoría de los españoles decide reinstaurar la pena de muerte, me parecería perfecto saltarse la ley. Lo mismo si se decide la expulsión de los gitanos, la prohibición del aborto, o derogar derechos y libertades individuales.
#144 En #136 he puesto algunos ejemplos...
#150 Entiendo por dónde vas, y en parte tengo que coincidir contigo. Pero sabes bien como sé yo, que la historia ha demostrado que hay derechos que no se piden, sino que se cogen porque de otro modo aún seguiríamos con señores feudales. E insisto, no estoy hablando del tema catalán, estoy divagando un poco sobre hasta qué punto se debe respetar la legalidad y los límites de los gobiernos representativos.
#4 es que lo gracioso es que si hubiera habido un referendum legal el no tiene el 55% fácil. ..
Ahora gracias a esto los indepentistss volverán a subir, han pasado del 20 al 45% en 15 años... un empujoncito más de Rajoy y ya hay mayoría cualificada que es lo que se busca...
#58 por supuesto, España es también una comunidad política, como Cataluña, pero el ámbito de decisión va siempre de menor a mayor. Un ejemplo, la UE no puede decidir incorporar a un país miembro, antes debe pedirlo ese país (tampoco votamos en el Brexit aunque eso afectaba a todos los europeos). Obviamente si un país quiere entrar, la UE es la que decide si puede hacerlo y en qué condiciones.
En nuestro caso, si Cataluña votara quedarse en España con otras condiciones, eso sí que lo decidiríamos todos los españoles. De hecho ya lo hicimos aprobando el Estatut que luego se cargó el TC, es curioso pero creo que eso es lo que debería indignarnos pues ahí sí que nos correspondía votar a todos los españoles, lo hicimos (en el Parlamento) y se saltaron la soberanía popular alegando una votación previa del mismo sujeto político, la de la Constitución.
#108 No he dicho que esté de acuerdo con lo que están haciendo. Lo que digo es que deberían decidirlo solo los catalanes en un referéndum pactado, legal y con garantías
#89 Lo que digo es que tal como está la constitución (la soberanía recae en toda España) primero hay que hacer un referendum en el que pregunten si se puede hacer un referendum sólo en Cataluña
#163 Era una exageración por hablar de un escenario claro. La democracia no se resume en votar y que salga lo que sea.
#93 De hecho ES un vídeo de Dolça Catalunya, los reyes de la manipulación sobre este tema.
En el debate completo daba entre risa y vergüenza ajena ver a Borrell diciendo que los 16.000 millones de los que habla Junqueras no son un pasivo real porque si les da una patada y los envías al futuro es como si no los debieras.
Pero si cortas todo eso y mucho más... ea, ya tienes un vídeo en el que parece que Borrell está diciendo algo coherente y el otro no, ideal para pardillos predispuestos a ignorar la realidad como #20.
#9
Jordi Évole: "El 60-70% de los catalanes están a favor de ir a votar, eso tiene que ser escuchado"
No si lo dice una mayoría de españoles.
Eso se llama democracia constitucional y tú deberías ser de los que se la ha leído.
Cuando los nacionalismos tuvieron agarrados por los huevos al PP o al PSOE en el pasado en vez de pedir más dinero deberían haber pedido este tipo de cambios.
#28 Añadiría que se confunde "escuchado" con hacer lo que digan, en mi opinión se ha ido escuchando a los independentistas, no en todo, pero en cada legislatura han ido ganando competencias. El problema es que se quiere un cambio drástico YA, e igual eso no es razonable.
Sería maravilloso, pero es que NO SE PUEDE. Hace falta cambiar el artículo 2 de la constitución, y para eso hacen falta mayoría absoluta en congreso y senado, elecciones y ratificación en referendum nacional.
O se puede si el gobierno decide dar un golpe de estado, pasarse la carta magna por los huevos y que el poder judicial y los ciudadanos (de toda España) lo admitan alegremente.
En este momento es un imposible jurídico.
Claro que se puede hacer una revolución, tomar el parlamento y cambiarlo todo. Pero Jordi no quiere tampoco esa vía.
#5 ¿Porqué considera que la opción de "irse" es de gilipollas?
#17 en ejpaña nadie tiene derecho a decidir, sólo a elegir cacique cada cuatro años y chitón
#12 Hace falta mayoría cualificada (60%), no absoluta. Lo del referéndum no es necesario. Te explico lo que hace falta para una reforma constitucional que afecte a los títulos preliminar, primero, o segundo.
1-Aprobación de la reforma por 3/5 del Congreso
2- Aprobación de la reforma por 3/5 del Senado.
3- Disolución de las Cortes y convocatoria de elecciones generales
4- Ratificación por 3/5 del nuevo Congreso,
5- Ratificación por 3/5 del nuevo Senado.
#30 Ya, si tu argumentación es "quien no piense como yo es gilipollas", mal vamos. Nadie puede asegurar si "quedarse" o "irse" será beneficioso o no a largo plazo.
#39 No, te estás liando. Me citas el artículo 167, pero el artículo 2 se cambia por el 168:
Artículo 168
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar (aquí va el artículo 2), al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios (2/3) de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios (2/3) de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
Ten en cuenta que el artículo dos dice:
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
#17 soy Español, de Mallorca, y por trabajo paso el 50% del tiempo en cada ciudad, aunque estoy empadronado en las islas, ya que alli tengo mi primera residencia y mi familia. Quieres decir que a mi no me afecta? que no tengo ningùn derecho a decidir sobre lo que considero mi país? Tengo que cambiar el país donde voy a pagar impuestos y/o cotizo? voy a tener que sacarme un pasaporte? me cubrirá la seguridad social española la atención en un país y un territorio que antes consideraba propios? Yo creia que tenía unos derechos, y una seguridad jurídica en muchos aspectos, pero según tu, ni los tengo, ni tengo derecho a decidir sobre ellos....
#69 vale, ahí se desenmascara todo.
Aceptando que Europa es buena para todos (algo cuestionable por muchos motivos que te podría dar). Que España siempre amenace con que con una "salida" de Cataluña de España ellos vetarían su entrada a la Union Europea demuestra que realmente el argumento de la solidaridad entre territorios es pura hipocresía, no será mas solidaria Catalunya dentro de la UE que fuera?. España suele decir que quiere quitar fronteras, una manera de hacerlo es precisamente aceptar a Cataluña en la UE.
#12 para q haya una votacion hace falta tanta mierda?
No.
No hace falta NADA para saber q opinan los catalanes.
Una vez lo sepamos vemos si es necesario hacer todo eso o no.
#11 El problema es que los territorios de Cataluña pertenecen a España no a los Catalanes en concreto. Por eso puedo ir yo allí cuando me salga del nabo que para eso es mi país.
Si se independizan tendrán que indemnizarnos a los Españoles por quitarnos un territorio...
#24 ¿Algún problema con que la gente vote?
Estas semanas se están descubriendo muchos "demócratas" de boquilla.
#38 ¿Intentando predicar con un poco de sentido común? ¿estamos ociosos hoy?
#90 No entiendo.
Para un referéndum no vinculante, basta con consultar a la gente.
Para un referéndum vinculante hay que hacer lo que yo he escrito.
Lo que pasa es que no se vota igual si algo es vinculante que si no lo es.
#78 ¡De nada!
El problema de la independencia es que salimos perdiendo tanto España como Cataluña. Aun así se debería permitir un referéndum serio, con información muy clara y bien pactada de cuando podría ser vinculante. También estaría bien que el resto de españoles pudiéramos votar sabiendo las ventajas e inconvenientes para nosotros porque si eso va suponer una mayor degradación de nuestros servicios públicos y pérdida de empleo pues creo que no nos interesaría demasiado.
#88 Hay comentarios que dan la razón a los que dicen que la solución para este país es una dictadura.
#169 No, me incluyo. A mí nadie me tiene que hacer ver si el referéndum es absurdo o no.
#198 El estado no, la ley.
Quiero decir que incluso aunque Rajoy quisiera; aunque el T. Constitucional quisiera, la ley no dejaría.
La ley se puede cambiar, por supuesto. Pero hace falta una mayoría absoluta, y algunos trámites.
#205 Mira, no sé en qué extraño colectivo me has metido, pero no entiendo a qué viene ese plural.
Y yo no esgrimo más que la ley. No es para mí un libro sagrado, sino un texto que marca los límites entre lo legal y lo ilegal. Cuando la cambiaron, y fue una puta mierda de cambio, lo hicieron con alevosía y miseria, pero por desgracia lo hicieron de manera legal (artículo 167).
Y en todo caso que el PP se salte la ley no justifica que los demás se la salten. Es como decir que como hay asesinos impunes es lícito despenalizar el asesinato.
El hecho es que la ley marca que el cambio del artículo 2 se hace como te he dicho. Y la única forma de saltarse eso es con un golpe de estado. Que no me parece ni bien ni mal, no lo juzgo. Pero hay que llamar a las cosas por su nombre. Oye, si hasta hubo golpes de estado que fueron para bien. Pero ya te digo yo que por mucho patalear y cagarse en la constitución, o clamar contra el PP va a servir de poco.
PP e indepes viven los unos de los otros. En política solo tienes éxito si te fabricas un enemigo. Y esto va para largo.
#206 Yo no estoy defendiendo al PP. Pero la ley es la ley, aunque algunos (el PP entre ellos) se la salten.
Y desde luego un referéndum no vinculante, por mí que se hagan doce o treinta. Pero la gente no vota igual si su voto no va a tener consecuencias, eso es un hecho.
#205 De todas maneras hablas como si las movidas del PP y de la constitución no fueran contigo tanto como conmigo: o sea, con nosotros.
Y encima de propina tienes en Cataluña a la vieja guardia podrida y facha de CiU defendiendo lo mismo que la izquierda. Se me hace difícil imaginar lo mal que tienes que pasarlo padeciendo la corrupción y el facherío por partida doble: por un lado, el PP; por otro, años de gobierno infame en Cataluña.
Lo digo porque la solución a un mal uso constitucional no es una huida, sino una lucha común contra ese mal uso. Unidos en este estado al que nos ata la Constitución. ¿Por qué no luchar juntos por cambiarla?
#245 No soy ese usuario. A mi el idioma me la refanfinfla. Pero llegue por azar a tu comentario y me parecio muy clasista y racista para alguien que se las da de progresista.
#257 Yo te recomendaría no discutir con ese usuario. Acabará sacándote de quicio y saldrás perdiendo.
Yo he visto por casualidad vuestro intercambio y al leer el comentario en el que ha dicho (copio y pego): "La idiosincrasia española es así, fascista y cateta" he votado negativo y lo he reportado por incitación al odio. Cualquier otra opción no tiene mucho sentido.
Pero, por supuesto, puedes hacer lo que mejor te parezca.
#2 Habrá que votar en España si quieren los españoles votar en el referéndum catalán no? o quizás habría que votar en españa si se quiere que se vote en españa para que los españoles voten en españa si quieren votar en lo de cataluña. O por qué no, votar en españa si se puede votar para que los españoles puedan votar si pueden los españoles votar en lo de votar para saber si todos los españoles pueden o deben votar en el referéndum catalán.
#1 ¿Votar es la solución?
Veamos... No vivimos en una democracia "real". Las decisiones jamás se toman en referendum. Y podría.
¿Sabes porqué? Porque tomar decisiones en referendum significa dar datos e información a la población para que decida libremente y de manera informada.
¿Estamos en esa situación? No.
No ha habido campaña del No, pero lo que es más grave, tampoco la ha habido del Sí. Ha habido mentiras y datos económicos falsos, y cuando todo eso se desvaneces, sólo queda apelar al patriotismo.
Luego nos rasgamos las vestiduras cuando el Brexit salió que Sí gracias a una campaña xenófoba y con datos económicos falsos. Pero salió que sí... ¿Y ahora qué? Te lo comes. Te comes al que mejor supo manejar a los medios y a los que mejor supo regalarle los oídos a los fanáticos para convertir a los "neutrales" en fanáticos a su vez.
Esto no va de votar o de "derecho a decidir", va de nacionalismo.
#67 ¿Con casinos?
#34 Los cajones no tienen que ver con las leyes
#17 99% sigue siendo mucha gente