"Haría falta una Ley de Memoria Histórica mucho más restrictiva y más comprometida", afirma el magistrado Joaquim Bosch, que considera evidente que la dictadura cohesiona determinados sectores de la sociedad. "No hubo un compromiso claro de rechazo a la dictadura y todo lo relacionado con el franquismo durante la Transición".
Comentarios
cuanta razón!
Amén.
bien visto!
Uy lo que ha dicho !!!
Pues es una verdad como un templo ... O era un valle?
Es que no lo es.
Aquí la guerra la ganó la derecha, vivimos en una democracia heredera del pacto con los restos del franquismo.
Menudos son estos....
EL FRANQUISMO NO ES COSA DEL PASADO POR QUE A LA IZQUIERDA SUBVENCIONADA NO LE INTERESA QUE LO SEA.
Que seria del PSOE y similares, si quitasen a franco de su discurso, ah si, no serian nada por que cuando no tienen discurso ni programa, sacan el tema paco...
#1
"Si el imperio romano fuera cosa del pasado no habría tanta resistencia en demoler el acueducto y los teatros romanos"
"Si los árabes en España fueran cosa del pasado no habría tanta resistencia en demoler La Alhambra"
Porque nuestra historia es nuestra historia, y no va a cambiar por quitar nada. En el mejor de los casos es una pérdida de tiempo y dinero.
#7 El acueducto y la Alhambra precisamente no hacen daño a nadie porque son cosa del pasado.
El valle de los caidos, las placas conmemorando a los golpistas en pueblos, etc etc todavía hacen daño a sus victimas (hijos y nietos de los asesinados). Los cadaveres todavía sin encontrar en cunetas y descampados siguen causando daño.
Esa es la diferencia.
#8 entiendo lo de quitar las placas. Pero eso se hace en 5 minutos con un martillo y un cincel. Gastar millones de euros en demoler el complejo del valle de los caídos es, a parte de un absurdo, un derroche. Con mi dinero no. Si el problema es su significado, se le da otro significado y punto. El significado de algo no es más que un convenio social. En el fondo de todo esto lo que subyace es que la izquierda de este país no sabe hacer política si no es sacando a Franco a relucir cada 5 minutos para que la gente no piense en los problemas reales.
Por cierto que la Alhambra es cosa del pasado porque en su momento no se demolió. Seguro que en el momento en que se expulsó a los árabes de la península muchos la querían demoler porque los moros mataron a sus padres y abuelos. Pero parece ser que en el siglo XV había un pensamiento más progresista que ahora. Progresista de verdad.
#6 Y si para ti lo és, porqué te molesta?
Gracias.
la derecha con E.T.A y la izquierda con el franquismo y los problemas de la gente de a pie en ningún lado.
#9 Estoy de acuerdo. Me recuerda a los del ISIS destruyendo ruinas romanas en Siria porque no les gustaba su significado.
#6 Pues si, igual que el independentismo con Ciudadanos, les viene de lujo.
Mierda de politica.
#5 La guerra la ganó la dictadura. Una derecha con empresas monopolios estatales y que intervino el precio del trigo y de los alquileres no era de derechas, sólo era un pretexto para acaparar el poder e imponer su voluntad.
#6 Ni Felipe González ni Zapatero recurrieron al discurso del Franquismo, si lo hicieran ya estaría prohibida la fundación Francisco Franco hace años.
No estamos hablando del Pp echando mano del discurso de ETA cuando los escándalos de corrupción les tenían sumergidos en mierda.
#7 No creo que ni los teatros, ni los acueductos, ni la Alhambra tengan el mismo valor que el Valle de los Caidos.
Por otro lado, en el video creo que en ningun momento habla de demoler el Valle de los Caidos. Seguro que habria alternativas para cambiar su significado. Tal como, por ejemplo, han hecho con algunos campos de concentracion en Alemania.
#8 Hay gente a la que le hace mucho daño también ver calles dedicadas a la pasionaria o a Carrillo. Y de esos todos callan.
Revisemos la historia reciente, pero toda. No la que nos gusta.
#9 Pues dejemos que destruyan todo lo de Franco y los dejamos sin argumentos 🎳
#9 ¿progresista? Querrás decir práctica. ¿Por qué demoler una fortaleza perfectamente defendida pudiendo reutilizarla en tu favor?
Algo que está enraizado en el Estado moderno de España nunca puede ser cosa del pasado hasta que no se haga una reforma en serio y no la pantomima de 1978.
#7 Dejemos que lo hagan los rojos, nos saldrá gratis.
#7 en serio comparas el acueducto o La Alhambra con simbología franquista que representa a un dictador y sus acólitos en un pasado tan reciente que duele y avergüenza a tantas y tantas personas?
Nadie reclama, bueno nadie en su sano juicio o nadie que quiera usar una falacia tan fuera de lugar, sobre la víctimas del periodo romano o árabe en la península. Que Franco forme parte del pasado afortunadamente, no significa que se vaya a borrar del pasado, simplemente no se desea simbología que enaltezca esa parte de nuestro pasado.
#13 Igualito, igualito. Son la mismas actitudes, y las mismas razones.
Es necesario señalar las diferencias?
Ademas, en el video alguien pide demoler el Valle de los Caidos? Seguro que hay alternativas para cambiar su significado sin demolerlo.
#13 También hubo emperadores romanos que destruyeron monumentos de otros emperadores y rivales políticos, supongo que los rojos se han inspirado en ellos.
#7 Supongo que, ni el Acueducto ni la Alambra contienen algún homenaje a asesinos que se preste a que estos sean honrados por sus actos.
#1 Pues es al contrario.
#6 Dejad que los rojos desentierren a sus familiares y destruyan todo lo de Franco y veréis como os dejan en paz. Gobernaréis durante 1.000 años porque los habréis dejado sin argumentos.
#9 Nadie ha hablado de demoler nada.
#18 Está en tu mano protestar contra ello. Yo no he visto a nadie que le diera importancia, de hecho, no conocía la existencia de esas calles.
#9 La Alhambra estaba destrozada cuando se conquistó Granada, no había gran cosa que demoler. Los RRCC la reconstruyeron con artesanos moriscos, tapando con cal o eliminando símbolos y poniendo otros cristianos. Se reconstruyó por ser designada Casa Real.
Anteriormente fue Corte de alguno de los reinos árabes.
En ningún momento se construyó con la idea de honrar a los caídos en combate por la guerra civil tras el golpe de estado, ni constituyó un mausoleo donde fueran en peregrinación a honrar a sus líderes.
Por otro lado, los defectos de construcción hacen que mantenerlo tal y como está suponga un coste enorme. Ese gasto con tu dinero si? Pq va a ser un derroche continuo año tras año.
Casi 3.000 muertos se sacan al año de los nichos porque sus familias no pagan la renovación (que es cada 10 años)
https://www.20minutos.es/noticia/1962841/0/muertos-nichos/cementerios-familiares/renuevan-madrid/
La gente no va a ver a sus propios padres a residencias de ancianos y quieren desenterrar a su bisabuelo.
Estoy de acuerdo en que nadie debe estar enterrado en una cuneta, pero la guerra civil fue hace 80 años. La preocupación es más política e idiológica que afectiva.
Lo que hay que enterrar es el uso de la guerra civil como motivo de discusión y mirar hacia el futuro.
Jaque mate, franquistas
#29 como que no? yo estoy respondiendo a un comentario que habla expresamente del valle de los caídos
#8 Y las presas, te olvidas las presas inauguradas por Franco, hay que derribarlas porque perpetúan su recuerdo.
#18 Ni la pasionaria ni Carrillo empezaron la guerra. Ni impusieron una dictadura de 40 años.
#15 Toda la derecha se fue a un único bando en la guerra civil, la dictadura era de derechas, negarlo es una gilipollez.
Por mucho que la izquierda se empeñe el liberalismo no está en la derecha junto al nacionalismo, católico y militar que fue la dictadura.
#31 Por otro lado, los defectos de construcción hacen que mantenerlo tal y como está suponga un coste enorme
Pues que no se mantenga.
#35 Fueron construidas con nuestro dinero. Franco sólo iba a sacarse la foto como si hiciera algo que no hacían en cualquier país.
#6 Si en la frase cambiamos "franquismo" por ETA que más habría que cambiar para que tuviera sentido?
#30 Busca la calle Dolores Ibarruri y las hay por toda España.
En Alcobendas, por ejemplo, en época de gobierno de coalición PSEO-IU nombraron todas las calles con ideología de izquierdas en los planes urbanisticos ( Dolores Ibarruri, Pablo Iglesias, ...) Llegó el PP y para "no molestar" en el nuevo plan urbanístico nombraron las calles con calle Alegría, calle Felicidad, ...
#36 De ahí a merecer calles, hay una distancia importante.
#31 Quizás el pasado les interese, pero no si les empiezas a encontrar las grietas de sus argumentos. Gracias por tu aporte
#37 No existió la derecha durante la dictadura, ellos podrían llamarse como les diera la gana. De hecho, Franco y Fidel Castro eran amigos íntimos.
#34 Habla de demoler?
#41 ¿Me vas a pagar por buscar la calle esa?
#35 Esta claro que la simbologia (y su proposito) es la misma. No os cansais de estirar tanto los argumentos?
#38 Pero es un cementerio y con esos resto hay que hacer algo, como en cualquier cementerio.
Incluso en una cantera, al terminar su explotación útil se dedica un dinero a estabilizar estructuras y plantar 4 árboles.
Es un sitio grande, y va a costar dinero hacer cualquier cosa. Dejar que se caiga sería irresponsable, pq hay quien seguirá visitándolo incluso aunque pase alguna desgracia. Y mientras siga en pie seguirá siendo conflictivo.
Vamos, que dinero se va a gastar de una forma u otra, pero habría que ver cual es la mejor.
#23 Hay gente que quiere derribar estatuas de Cristobal Colón que no estaba vivo en la época de Franco:
La CUP insiste en que se retire la estatua de Colón como se hará con la de Antonio López
https://www.20minutos.es/noticia/3027571/0/cup-insiste-que-se-retire-estatua-colon-por-coherencia-con-antonio-lopez/
#36 tan solo son representantes de una ideología con mas de 100 millones de muertos a sus espaldas
#47 Y las estatuas de Colón.
#39 Y el valle de los caídos también ¿de donde crees que salió el dinero para construirlo?¿de las donaciones de la fundación Franco?
Luego vendrán los gabachos con que quieren demoler el Monasterio de El Escorial.
La cruz no es un símbolo de Franco.
#52 Pero nadie habla de destruir el Valle de los caídos.
#44 Fidel y Franco no eran amigos intimos, si no se vieron en su puta vida! Solo había cierta complicidad por oposición a USA.
Es que no son ellos los que se lo llaman precisamente, es todo el mundo. Que tu quieras inventarte lo que significa la "derecha" ahora no te da la razón.
#37 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados
Los republicanos de derechas, los grandes olvidado...
republicalangreo.blogspot.comAquí tienes unos cuantos.
Parte de la familia de mi padre era republicana, y de derechas.
#55 Busca en Google demoler el valle de los caídos, ya verás que se que hay gente y partidos que hablan de eso.
#51 Como??? Ya veo que no os cansais.
Por cierto, si Colon fuera tan cercano historicamente como Franco y/o hubiera suficientemente gente en España realmente molestos por su presencia, por mi, las podrian demoler mañana mismo. Y no me pondria en un foro a decir cosas estilo: 'Y los estadios de futbol'?
#9 nadie quiere demoler el valle de los caidos, tan solo sacar a franco y los símbolos de la dictadura, y eso se hace también en 5 minutos, sin apenas coste. Supongo que para eso no tienes problemas, cierto?
Yo no quiero reinventar lo que significa la derecha, pero la dictadura no tenía un gobierno de Derechas, tenía unos tíos ignorantes gobernando cuya única intención es que se hiciera en España lo que a ellos les saliera de los cojones. Y les llamaban de derechas en todo el mundo precisamente porque ellos se autodenominaban de derechas y por oposición al bando contrario, pero esos tíos no diferenciaban entre derecha e izquierda ni aunque se lo explicaran con dibujitos.
#42 ¿son gente famosa por motivos políticos?
El régimen se procuró lealtades que no acaban de pudrirse.
#50 por esa regla habría que quitar todas las calles con nombres de santos
#7 #9 ¿Pero quién ha dicho que se va a demoler El Valle de los Caídos?
Se van a sacar los restos del dictador que provocó una guerra civil en España, oprimió colectivos enteros y se hizo con el poder duránte largos años.
#59 La CUP insiste en que se retire la estatua de Colón como se hará con la de Antonio López
https://www.20minutos.es/noticia/3027571/0/cup-insiste-que-se-retire-estatua-colon-por-coherencia-con-antonio-lopez/
#58 Espera que voy a buscarlo...
#55 un buen petardazo a esa mierda infecta de lugar y que se pudra por los siglos, yo lo apruebo
El ferreritas dice que hay democracia y que a él le va muy bien con las cosas como estan.
Joaquín no vuelve, hala.
#8 A mí me hacen daño el PSOE, el PCE y Podemos, me recuerdan cómo la mitad republicana mataba a la otra mitad de los españoles. Largo Caballero, que incitaba a la violencia y amenazaba y la legitimaba, cuando los resultados electorales no eran los que él quería, tiene muchas calles. Ley de Memoria Histórica: fuera sus calles ya, y los de todos los que eran como él.
#68 Un buen petardazo apoyarán muchos a otras edificaciones, pero no creo que sea ese el camino.
#32 cada uno tiene sus motivos. Si a alguien no le importa la tumba de su abuelo, se le respeta su deseo. Si a otro alguien si le importa enterrar a su bisabuelo, también se le respeta su deseo. ¿hay algún problema con eso?
#61 Que poca idea tienes.
#54 nadie ha dicho que lo sea.
#53 no, no vendrán. Es una comparación sin sentido, y los gabachos lo saben.
#74 Sí lo han dicho.
Cabras encontró dentro Washington Irving en el s xix.
#7 No conozco a nadie cuyo padre haya sido asesinado por Julio César y no sepa dónde esté enterrado. Y no van a demoler el Valle de los Caídos. Aunque no me importaría nada demoler algo tan horrendo. Dios qué mal gusto. Eso sí sería mejor espectáculo que todas las fallas juntas. Boom! ver ese espanto arquitectónico volar en mil pedazos. Con Paco y José Antonio dentro
#13 Nuestra izquierda es así: todo lo que no es de lo suyo, eliminado. Así, podemos ver plazas y monumentos dedicados al Ché Guevara mientras se quitan las calles a José María Pemán.
#49 Y? Entendería que hubiera gente en América que quisiera demoler alguna estatua de Colón. No lo compartiría porqué Colón descubrió, no "cristianizo". Pero que hayan grupos que quieran demoler algo no quita razones para querer que desaparezca el "Valle de los caidos", o por lo menos que se le cambié toda la simbología que enalteze el fascismo.
#57 Unos cuantos no, más bien pocos.
Que la derecha liberal en España no es que tenga mucho recorrido por desgracia.
#25 hemos venido a traer libertad, facha. No más opresión como un vulgar emperador romano.
#73 Pues menudos iluminados eran los que montaron una guerra civil y luego trajeron 20 años de hambre y miseria a España.
#50 positivo sin querer. Creía que hablabas de los fascistas y de los neocons.
#76 no, los símbolos del franquismo son el escudo con el águila y el lema "una, grande, libre", junto al de la falange, (el yugo y las flechas), y luego están las diversas estatuas de Franco, placas y emblemas celebrando la victoria o en recuerdo de los muertos, y algún otro símbolo que se me olvida. La cruz no está entre los símbolos de Franco.
"Si el franquismo fuera cosa del pasado no habría tanta resistencia en quitar sus símbolos". qué bien expresado
#61 hombre, las políticas de derecha e izquierda se diferencian en una serie de objetivos muy identificables que se pueden encontrar en cualquier artículo sobre el tema. En temas económicos, el franquismo fue de derechas. En temas sociales, también. En temas de libertades, fue autoritario.
#7 alguien se ha dado cuenta que la frase le quedó muy guay pero es una perogrullada.
Todo es pasado.
#17 Esa es la difrencia que ya veo venir: en vez de un lugar donde, como en Alemania, se recuerden los horrores, lo que van a hacer los sociolistos para quedar bien con los suyos del bando nacional, es convertirlo en "un lugar de reconciliación" presidido con su puta macrocruz de mierda.
Tiempo al tiempo.
Me doy cuenta que tanto el PP como el PSOE tienen prioridades absurdas, respecto a problemas más graves. Luego no entienden porque no les votan. Y sí me parece más prioritario dar buenos empleos, subir los sueldos, mejorar la estabilidad económica y por supuesto acabar con la corrupción, pero claro viendo que los partidos con más casos de corrupción son los principales que crean las leyes anticorrupción, pues... como decía me paracen más prioritarios otros temas que el de la Memoria Histórica. Me da igual un bando que el otro.
Salu2
#7 #13 #comparacionesDeBombero
#87 Intervenir el precio del trigo y de los alquileres no era de derechas. Y crear empresas estatales monopolísticas tampoco. Además, como ya he dicho antes, Franco y Fidel Castro eran íntimos.
1. #82 No soy facha. (Y me explico respondiendo a los otros dos comentarios).
2. #7 Los romanos y árabes destruyeron símbolos de sus rivales cuando les interesó.
3. #13 El ejemplo del ISIS es demagogia. Los romanos también arrasaron ciudades y templos cuando les interesó.
#71 Si son edificaciones por la gloria fascista adelante, todo mi soporte.
#94 Otros harían lo mismo con los estadios de fútbol edificados, pero ese no es el camino.
#66 Ok, la CUP pide esto. Vivo fuera y no estoy muy al dia de algunas cosas. No conozco bien sus argumentos, puede ser que sea licito o no. No lo se, y si deciden retirarla, que la retiren, no me voy a poner a argumentar en contra.
Pero, ¿¿Que tiene que ver con lo de esta noticia??
#18 Claro, claro.
#1 No creo que sea así. Todo el patrimonio histórico nacional es cosa del pasado, y no por ello lo dinamitamos.
#8 Los cadáveres en cunetas o las placas de las calles no forman parte del Patrimonio Histórico Nacional.
#35 Las presas no sirven para glorificar la imagen de una dictadura asesina, sirven para acumular agua.
Eres un cuñao de manual, y mira que me revienta usar ese calificativo.