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Hace 7 años | Por Caramierder a scotsman.com
Publicado hace 7 años por Caramierder a scotsman.com
JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

 scotsman.com

La escritora donó un millón de libras para la campaña anti independencia de Escocia.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 2.9k 332

Comentarios

D

¡Oculus reparo!

V 16
K 133
sorrillo
editado

No ha sido Cameron, ha sido la ciudadanía.

Cameron ha hecho lo responsable, lo correcto, lo democrático, que ha sido poner a decisión directa de los ciudadanos cuestiones sobre las que había indicios de sobra que había que votarlo. La prueba de ello son los resultados ajustados de ambos referéndums.

V 105
K 655
D

Es que a Escocia les han vacilado pero bien...

V 76
K 603
D

¡Gafus máximus!

V 0
K 12
D

#2 Cameron convocó al referéndum, podía no haberlo hecho. Después de todo fueron sus políticas económicas las que dieron aire a los argumentos de los partidos pro Brexit

V 40
K 317
D

¡Uniona fracturus decipiendum!

V 1
K 26
Forni

#3 Si está claro que aquí tenemos Juego de Tronos para rato... Ya que ha pasado San Juan, hoy podemos decir con más sentido que nunca que "Winter is coming".

V 3
K 42
hamahiru

Tal cual:

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V 138
K 1094
THX1138

#1 #4 #6 Britanus at domun per referendum. (Era de otra forma ¿no?)

V 4
K 48
sorrillo
editado

#5 Cameron convocó al referéndum, podía no haberlo hecho.

Lo triste es que ese tipo de afirmaciones puedan parecer razonables, lo triste es que no se nos revuelvan las entrañas cuando conociendo el resultado alguien afirme que se podía no haber hecho el referéndum, que se podía haber ignorado deliberadamente la voluntad mayoritaria de la ciudadanía, que se podía privar al pueblo de su democracia.

No, un demócrata no podía no haberlo hecho como un demócrata no debería poder hacer lo que hacen ciertos individuos que se denominan como tales.

En democracia su ejercicio no es opcional, es obligatorio. Y se debe castigar, retirándoles el voto, a aquellos que defiendan que pueden no ejercer la democracia cuando les convenga a sus intereses particulares.

V 70
K 432
Uzer

#3 troleada épica

V 1
K 19
gale

La cosa irá lenta. Porque ahora hay una negociación entre Reino Unido y la UE, que igual dura años. Pero la salida del Reino Unido es un precedente. Esto puede ser el comienzo del fin de la UE y también del Reino Unido. A ver que pasa. Tiene gracia que Grecia no haya votado a favor de salir de la UE y Reino Unido sí. Racismo rico-pobre.

V 1
K 21
D

#10 Bien, cerremos las facultades de medicina y decidamos el diagnóstico por votación. Y cerremos los tribunales y decidamos si las personas son culpables o inocentes por votación. Después de todo a los médicos y jueces nadie los vota.
Existe una razón por la que las constituciones del siglo XIX como la de EEUU establecieran la democracia representativa, y es que hay temas que exigen especialización y conocimiento. Si te fijas en los resultados desglosados verás que esa mayoría se consiguió gracias a la gente de menos nivel educativo.

V 54
K 200
zhensydow
editado

#2 Cameron ha visto el ascenso de UKIP y ha incorporado parte del discurso nacionalista y xenofobo en su partido. Causando que el partido conservador se parta en dos. Luego convoca un referéndum si un partido unido que defienda la opción sensata, ergo ha salido la opción de UKIP.

Cameron es culpable y un irresponsable

V 33
K 273
D
editado

#2 Creo que Pedro no opina lo mismo "Esto es lo que ocurre cuando se consulta a la ciudadanía"

Hace 7 años | Por efectogamonal a diagonalperiodico.net
Publicado hace 7 años por efectogamonal a diagonalperiodico.net

"Esto es lo que ocurre cuando se consulta a l...

 diagonalperiodico.net

V 2
K 36
Imag0

Atribuir el Brexit a Cameron es no tener ni puta idea de por donde sopla el viento.

El Brexit lo han elegido los ingleses, sino le gusta que cargue contra el pueblo. Bastante decencia ha tenido Cameron al escuchar al pueblo haciendo un ejercicio de democracia, cosa que no debería ser una novedad.

V 19
K 54
sorrillo

#13 Si te fijas en los resultados desglosados verás que esa mayoría se consiguió gracias a la gente de menos nivel educativo.

Esta gente tiene tanto derecho a decidir sobre el futuro del país como el resto, ¿o vas a defender que solo se pueda votar con título universitario?

Se debe educar a la ciudadanía sobre la democracia y sobre las consecuencias de su voto y la mejor forma de aprenderlo es viviéndolo de primera mano. Nos han "protegido" durante mucho tiempo de las consecuencias de nuestras decisiones y eso nos ha llevado a culpabilizar de todo lo malo a los que toman las decisiones por nosotros, no se respeta a la clase política por que la ciudadanía no ha aprendido a valorar lo que supone tomar decisiones y asumir sus consecuencias.

La dirección no es menos democrácia si no más.

V 55
K 336
Mister_Lala
editado

#16 Tomar una medida tan drástica como ésta, con unos porcentajes de 48% en contra - 52% a favor, no es un acto de democracia, si no de temeridad, por no llamarlo de estupidez.

V 54
K 324
vet

#9

"¿El britano en el Domund por el referendum?"

Britanni domo per referendo!

Ahora me lo vas a copiar por todo el muro hasta que aprendas.

V 13
K 111
THX1138

#19 Cago'n la leshe

Britanni domo per referendo
Britanni domo per referendo
Britanni domo per referendo
Britanni domo per referendo
...

V 6
K 64
Imag0

#18 No soy ningún experto, pero creo que en eso consiste la democracia, en aceptar la mayoría.

V 17
K 139
Robus

#18 al contrario!

Demuestra que, para Europa, una medida de estas dimensiones basta con más de un 50%.

V 7
K 67
vet

#20 En realidad lo he pensado mejor y es "domum", así que ya sabes, peatón del Mar Muerto.

V 3
K 41
THX1138

#23 Jodeeerrr
Britanni domo domum per referendo
Britanni domo domum per referendo
Britanni domo domum per referendo
Britanni domo domum per referendo
...

V 8
K 77
vet

#24 Qué amables sois los desprepuciados cuando se os da un poco de caña

V 1
K 18
Mister_Lala

#21 Ya, ahora me dirás lo de Rajoy y que gobierne la lista más votada para redondear tu comentario. lol

V 4
K 38
D

#17 Te contestaría pero tengo que llevar a mi sobrino a la central nuclear para que aprenda por si mismo las consecuencias de no tomar precauciones cuando se opera un reactor

V 28
K 177
D

#16 #18 Cameron sólo propuso el Brexit como farol para tener más fuerza de negociación con la UE y obtener ventajas y protocolos sólo para UK. Y lo consiguió.

Desde el día en que llegó a acuerdos con la UE se puso a hacer campaña contra el Brexit pero le ha explotado en la cara y ahora se van a arrepentir un poco bastante. Y nosotros también, que cuando salgan seremos pagadores netos en la Unión, cosa de la que la gente parece que no se entera.

V 21
K 141
D

#27 Así que operar un corazón, manipular una central nuclear, o pilotar un avión lo pones al mismo nivel que decir qué modelo de estado te interesa.

Ojala tu forma de pensar en el futuro sea vista como vemos ahora el tener esclavos.

V 15
K 119
D

#26 Rajoy dista mucho de estar apoyado por el 52%.

V 24
K 197
davokhin

#13 Completamente de acuerdo. El problema (pensando en España) es que los que nos representan no tienen ni los conocimientos ni la especialización en muchas ocasiones y acaban tomando decisiones personalistas.
Yo haría comités de expertos (representativas) para tomar este tipo de decisiones.

V 3
K 47
D

#29 Te recuerdo que Abraham Lincoln no hizo un referendum por la esclavitud, fue a la guerra. En contra de la opinión de la mayoría de los ciudadanos de su país

V 14
K 102
D

Lo verdaderamente importante es que los ciudadanos británicos asuman las consecuencias de su decisión, para bien o para mal.

Si se votase en referendum muchas más cosas la gente ya estaría "entrenada" para tomarse muy en serio cuando lo que se vota es tan importante y pensarse el voto bien.

Pero decir que la gente no debía haber sido consultada, bueno, mejor me callo.

V 42
K 310
D
editado

#32 La esclavitud implica cercenar los derechos de terceras personas. ¿A quién le quitas sus derechos si modificas el modelo de estado?

Al que no le guste puede irse.

Si lo que se hubiese preguntado es si además de romper con la UE se va a incautar todos los bienes de los extrangeros ya hablaríamos de otra cosa.

V 6
K 56
D

#34 ¿A los investigadores que recibían financiación? ¿A las empresas que hicieron inversiones basadas en la permanencia del Reino Unido en la UE? ¿A los escoceses?

V 5
K 42
D

#35 Los escoceses deseo de todo corazón que vuelvan a votar y se salgan de ese "imperio" de piratas.

A los otros, bueno, si pones esos a gravios a la misma altura que la esclavitud...

V 7
K 37
D

#36 No los pongo. Pero no puedes criticarme a mi por decir que no siempre los referendum son buenos y a continuación decir lo mismo que dije yo

V 2
K 22
Imag0

#26 Un referendum no tiene nada que ver a unas generales, no seas chorra anda..

V 7
K 59
D

#12 Pues lo que andan diciendo los poderes europeos es que les quieren largar pero rápido

V 11
K 95
D

#37 Los referendums no siempre arrojan el buen resultado.

Pero ni tu ni yo, ni nadie es quien para imponer su opinión al respecto. Porque tu, yo o quien quiera se puede equivocar.

Por eso SIEMPRE es un acierto consultar a la gente, y cuanto más se le consulte mucho más difícil sera que la cague a la hora de elegir, porque tendrá mucho más claro eso de que sus decisiones tienen consecuencias.

V 6
K 57
D

#40 Si tuvieran en claro eso no votarían como votan

V 0
K 10
PythonMan8

#5 Fue todo culpa de Putin.

V 0
K 10
D

#21 Por lo que estoy viendo, parece ser que la democracia para muchos demócratas orgullosos de serlo es precisamente eso: doblegar al 49% de la población a vivir una vida que no quieren por los santos cojones del 51% restante.

Bendita democracia, entendida a vuestra manera.

Por supuesto, todo aderezado con populismos nacionalistas, cifras mágicas de "inmigración" y "dineros derrochados" que se sacan de la chistera los ilusionistas de cada partido, reducción al mínimo absurdo de cualquier explicación sobre las consecuencias y repetir muchas veces las palabras "libertad" y "democracia".

Yo recuerdo a mi madre, mi profesor de ética del BUP... explicándome en qué consistía la Democracia y no era "la mitad hará lo que a la mitad + 1 le salga de la polla, con la boca cerrada y sin rechistar". Pero igual yo estoy muy chapado a la antigua, quién sabe.

V 11
K 87
dreierfahrer

#18 Claro, imponer la opinion del 48% al 52% es democracia pq 'tienen razon' que lo dices tu...

V 8
K 71
D
editado

#18 Bueno, es que eso es la democracia directa. ¿O imponemos al 52% el criterio del 48%? Nadie dijo que fuera a ser fácil.

Si no pusieron un porcentaje mínimo a partir del cual sería el si "aceptable", pues toca acatar. El pueblo ha hablado. Podemos protestar, manifestarnos, cuestionar los motivos que han llevado a tal decision, debatir si es idonea o no, tomar medidas (tales como las que quiere tomar Escocia), pero hay que aceptarla y acatar.

V 6
K 56
dreierfahrer

#43 Doblegar al 52% de la poblacion a vivir una vida que no quieren por los santos cojones del 51% restante intuyo que para ti es lo que es la democracia, no?

Bendita democracia, entendida a tu manera...

Pq oye, al final, ellos estan equivocados y tu no... no se ni pq les dejan votar...

V 3
K 29
D
editado

#43 ¡Eso! Si total, ¿para que les dejamos votar, si no tienen ni puta idea?

Esto es lo que se llama democracia directa. La parlamentaria/representativa es otra historia, pero si preguntas directamente, esto es lo que puede pasar, y si estás en el lado que no ha obtenido la mayoría, toca aceptarlo y acatar.

V 3
K 21
Imag0

#43 Bonita historia, supongo que tu alternativa es que ell 51% haga lo que el 49% quiera. Nice, como dicen en las islas.

Por otra parte aunque yo no soy partidario del Brexit, pero no voy a ser tan cuñado de decirles a los perros ingleses lo que tienen que hacer con su puto país. Si han diseñado un refenrendum de mayoría simple (de la mitad más uno) para una decisión de semejante peso, es SU problema, que apechuguen, eso sí, de forma democrática y ordenada.

V 5
K 37
D

#20 #23 ¿No os estaggeis cachondeando de mi amigo, eh?

comment_19779304 media
V 17
K 155
fofito

#40 y se preocupará mucho más por estar bien informada.

V 2
K 25
El_Cucaracho
editado

#2 Por fin alguien se da cuenta.

#14 Aquí el único "culpable" es el pueblo de UK.

V 4
K 22
Candidatas
29
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fofito

#41 Se vota lo que se vota porque nuestras democracias representativas prácticamente nunca nos consultan nada.
Y cuando lo hacen ,unos y otros usan y abusan de la demagogia ,el ataque personalista y la manipulación.

Uno aprende a no quemarse después de unas cuantas cerillas.

V 4
K 45
Findopan

#16 No, no, claro, que va a saber ella. Ni que viviese allí.

V 1
K 23
horrifido
editado

#23 No será ad domum? Mira que hace mucho que dí latín, pero un acusativo así sin preposición ni ná...

V 1
K 18
Jakeukalane

#20 Hodor

V 8
K 74
El_Cucaracho
editado

#13 Mi diagnóstico es titulítis aguda.

¿Y qué sentido tiene la democracia entonces? Si el pueblo es incapaz de tomar decisiones.

P.D: En un principio para votar en EEUU había que tener cierto nivel de renta.

V 1
K 16
D

#34 Se podrán ir cuando consigan el visado pertinente

V 0
K 15
D

#2 claro.

Y ante empates técnicos romper con la UE dejando la decisión a gente que no tiene ni idea de las consecuencias.

V 4
K 40
D

#56 Que los dictadores también los escoge la mayoría ignorante de la población. Es el único sentido que tiene, el menor de los males.

V 0
K 15
llorencs

#13 EEUU quería mantener el estatus quo. Punto y pelota. Obviamente que mas democracia hace temblar a los estamentos mas poderosos. Por eso se opusieron. No por el bien del pueblo, sino por el suyo.

V 0
K 10
D

#29 sí sobre todo si los independentistas hacen campañas de lavado de cerebro sin decir las consecuencias, bien y se independizan por racismo.

V 1
K 10
El_Cucaracho

#59 Para eso nos ahorramos las elecciones.

V 0
K 13
D

#46 #47 #48 Que se independicen ellos, que ha sido un voto MUY marcado por regiones. A ver qué tal les va

V 0
K 15
ninyobolsa
editado

#13 Perdona un medico decide el diagnóstico pero tú decides si te medicas,tomas quimioterapia o decides morir, el médico está a tu servicio. igual que se debe informar en los referendums

Y los jueces no se votan aquí en España que los pone el político de turno( al que sí votas), en USA sí. los jueces están al servicio del estado y las leyes que tú también deberías votar

V 1
K 28
Marco_Pagot

Ya le podría haber dado un arrebato a la señora y haber hecho una donación por causas sociales.

V 1
K 18
sagnus

#13 "Bien, cerremos las facultades de medicina y decidamos el diagnóstico por votación."

Mi detector de falacias acaba de explotar.

Pregunta inocente, preguntada con poca inocencia: ¿Qué tiene que ver las decisiones políticas con esas decisiones que tú mencionas? Es más, ¿quién te dice que los políticos son expertos de política y gente que vive en pos de la política (y no de llenarse el bolsillo), si precisamente quien juzga su capacidad son ciudadanos, que son los mismos que pueden votar en referendum, y un principio fundamental de la democracia es que cualquier ciudadano, experto o no, puede ser político?

V 9
K 59
D

Pero quién ha votado? Cameron o los británicos?

V 0
K 7
D

#63 Bueno, eso quiere hacer Escocia.

V 0
K 6
G
editado

#13 Desconocía completamente que la asamblea de notables de nuestro despotismo ilustrado estuviese compuesta por gente con una cultura más elevada que la mayoría.

Sobretodo viendo las chorradas que votan en el plano de la ciencia.

V 5
K 47
G

#18 ¿No se puede tomar una decisión con un 4% de diferencia pero si con un -4%? Claro.

V 3
K 42
D

#17 Totalmente a favor de que la gente aprenda a través de la experimentación, viendo consecuencias de sus actos y aprendiendo de ellos.

¿Pero no crees que para enseñar boxeo lo mejor sería empezar con un sparring en vez de con un campeón de los pesos pesados luchando en serio? Lo digo porque de la paliza del campeón podrías palmarlo o quedar incapacitado para boxear nunca más.

V 4
K 39
D

👩 SOM-HI CATALANS!

FEM UN CATEXIT A ESPANYA!

Si no marxem el govern d'Espanya ens enfonsarà.

V 19
K -99
D

#13 Si querían hacerlo por votación parlamentaria, tendrían que haberlo decidido antes de meter el referendum en el programa, ¿no? Si eliges preguntar directamente a la ciudadanía, esto es lo que hay. Punto.

V 1
K 16
D

#66 Se supone que tendrían que saber o al menos tienen asesores que saben

V 0
K 10
Jiraiya

#12 La negociación será máxima de dos años. Y ya le han pedido desde Europa quela soliciten ya. No vamos a estar 5 años negociando el modo de que se vayan con el menor batacazo posible. A apechugar.

V 1
K 20
D

#32 te recuerdo que la abolición de la esclavitud fue durante la guerra y las primeras hostias las dieron los sudistas.

V 1
K 13
xiobit

#12 No creo, esto es el inicio de la Unión Europea.
Ahora ahora solo ha sido económica por los intereses de R.U. y lo ha frenado todo lo posible en lo demás.
Ahora que no hay freno, avanzará mas deprisa.

V 6
K 61
D
editado

#27 Colega, vaya sarta de CHORRADAS

¿Sabes porque la gente no "sabe" votar? Porque no le dejan. Si se hicieran más referendums y se instaurara una democracia más participativa, la gente se implicaría más y se molestaría más en informarse. Pero si solo le pides su opinión cada cuatro años no esperes milagros.

V 4
K 44
ninyobolsa

#18 Si hubiera sido al revés no considerarias una temeridad quedarse en la UE con un 52%?

V 3
K 44
sagnus

#74 "Se supone que tendrían que saber o al menos tienen asesores que saben"

Ahí ya si hablamos de lo mismo. Se supone, pero no hay absolutamente ninguna forma de medir si realmente es así.

La democracia no significa que todo lo que se decide es bueno, y eso es algo que la gente debería empezar a asumir. Se decide lo que la mayoría de la gente quiere, ya sea porque han delegado en gente que les puede representar (y no tiene por que ser necesariamente por el conocimiento que tienen, puede ser simplemente porque ese político ha sido un activista que ha luchado para que no desahuciasen a la gente), o porque se les da la oportunidad de decidir directamente en decisiones importantes.

Claro, ahora que ha salido algo que a algunos no les gusta, es cuando se pone en entredicho la utilidad del referéndum. Podemos decir que los de Reino Unido son ignorantes desinformados, que la población vieja ha sentenciado a la joven (como aquí, vaya, y la vida sigue), o lo que quieras criticar. Pero poco me creo a quien se autodenomina demócrata y carga contra la herramienta que ofrece más participación en una democracia.

V 3
K 29
m

#8: Con #Monóculo.

V 2
K 36
D

#8 jojojojo cojonudo

V 2
K 33
drwatson

#17 vaya troles los votantes del brexit... la mayoria son viejos que no van a ver como lo han jodido todo

V 1
K 16
D

#61 Claro, porque tu lo sabes con certeza y eres infalible.

Curioso que denuncie el racismo quien se cree superior.

V 0
K 7
drwatson

#21 democracia segun se mire, a mi no me han dejado votar y llevo 7 anyos por aqui....

V 1
K 16
J

#32 Es falso, Abraham Lincoln estaba en contra de la esclavitud porque era el motor de la economía sureña y era la única forma de hundirles y ganarles. Primero fue la guerra y después las posturas abolicionistas.

V 1
K 16
salva6
editado

#2 Pero habría que poner un consenso mínimo. Debido a las consecuencias, no vale la mayoría simple para cualquier tipo de cuestión. La democracia no sólo es votar. Su finalidad es el bien común. Votar es democracia, pero la cuestión sobre la que votar y las mayorías a exigir es otra cuestión. Y aquí Cameron ha metido la pata hasta el fondo.

Se puede hacer un referendum para darte una paliza. Si la mitad + 1 votaramos a favor entonces tendríamos que darte esa paliza. ¿Aceptarías democráticamente que todos los meneantes fueran a tu casa a darte una patada en los huevos?

V 4
K 27
D
editado

#10 ¿Voluntad mayoritaria? A cualquier cosa llamáis mayoritario. ¿Con un 51% de gente frente a un 48%?. Qué democráticos.

V 2
K 32
drwatson

#33 los britanicos y los no britanicos que vivian alli, que no todos los marrones se los van a comer ellos solitos

V 1
K 17
D

Yo quiero ver si el domingo gana el PP los que defienden el resultado del referendum en nombre de la democracia siguen pensando lo mismo

V 1
K 21
r3dman

#52 Anda, uno que se cree que la campaña del Brexit ha sido pura y limpia, y no un constante arrojar de "inmigrantes malos nos quitan trabajo" "europa mala nos quita dinero". Porque lo ha sido.

V 3
K 22
oxnox

#5 Buscando culpables por doquier, pero la UE no analiza el porqué de la desafección de los ciudadanos? La gestión de la crisis griega, de los refugiados y la política de austeridad no tienen consecuencias?

V 3
K 31
C

#85 Por lo que estoy viendo, parece ser que la democracia para muchos demócratas orgullosos de serlo es precisamente eso: doblegar al 49% de la población a vivir una vida que no quieren por los santos cojones del 51% restante.

He leído ya bastantes veces este mismo comentario hoy. Entonces, ¿la democracia es obligar vivir una vida que no quieren al 51% porque el 49% ha decidido por sus santos cojones que no se decida?

V 0
K 14
D

#92 ¿Cuántos de los votantes tuvo eso en cuenta? Por lo que parece el motor del Brexit fueron problemas internos británicos

V 0
K 10
DexterMorgan

#13


El problema es que los que supuestamente tienen la especialización y el conocimiento nos decían que la crisis de 2008 era imposible, que la historia había terminado, que ya viviamos en una era de crecimiento económico perpetuo, que todo iba bien y que por favor nadie escuchase los gritos de quienes se han comido la mierda de la globalización, porque en general todo iba bien y la pobreza aguda estaba disminuyendo y blablabla. Esos mismos expertos han construido un monstruo disfuncional en forma de moneda única sin unión fiscal trayendo como consecuencia lo que estamos viviendo ahora.

La medicina es una cosa. La economía, otra muy distinta.

V 1
K 14
McCoy

#13 ¡Qué me dices!, ¿Los viejos y poco formados no deberían votar?

V 0
K 6
D

#96 Deberían votar en elecciones en las que se eligiera a personas con formación para tomar decisiones de política internacional

V 0
K 10
sorrillo
editado

#87 Debido a las consecuencias, no vale la mayoría simple para cualquier tipo de cuestión.

Debido a las consecuencias que supondría seguir en la UE se ha votado al respecto y se llevará a cabo la decisión tomada por la mayoría de los ciudadanos que han ejercido su derecho a votar.

Es fácil comprender lo ocurrido y los motivos si se evita el prejuicio de pensar que seguir en la UE es inocuo.

V 0
K 12
sorrillo

#88 Sí, es mayoritaria ya que obtuvo más votos que la opción minoritaria, que fue la que obtuvo menos votos.

¿Realmente es necesario explicarlo?

V 4
K 39
DrLove

Tiene que joder gastar un millón para nada..

V 0
K 9
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