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#1:
Y el gobierno debe entender que no es simplemente decir: te quedas.
#13:
#5 Canadá es un pais bilingue por que en todos los estados se habla Ingles y Francés. Puedes vivir en Ontario y mandar a tu hijo a un colegio/instituto frances sin problema. En España solo son bilingues Cataluña, Pais Vasco y Galicia.
#10 Las votaciones siempre fueron autorizadas por el gobierno de Canadá. Otra cosa es que no os guste lo que dice.
Es que ni Quebec ni Cataluña viven bajo regímenes imperiales. Ambos tienen sus propios órganos de gobierno escogidos por ellos mismos. Probablemente no son ideales pero están bien representados internamente y en las instituciones comunes del Estado. No hay tampoco una violación de los derechos humanos. La comunidad internacional no legitima referéndums sólo porque la gente diga que tiene derecho a decidir. No se puede reclamar este derecho en términos de realpolitik ni tampoco en términos legales.
En Canadá, tenemos derecho a ser parte de Quebec o de otra provincia pero también de la comunidad nacional y de una aborigen. Aquí también debería ser legítimo ser catalán o vasco y formar al mismo tiempo de España y de Europa. El monismo ideológico de los nacionalismos es condenable porque no reconoce este derecho, niega la complejidad de los individuos y de las comunidades.
#10 Las votaciones siempre fueron autorizadas por el gobierno de Canadá. Otra cosa es que no os guste lo que dice.
Es que ni Quebec ni Cataluña viven bajo regímenes imperiales. Ambos tienen sus propios órganos de gobierno escogidos por ellos mismos. Probablemente no son ideales pero están bien representados internamente y en las instituciones comunes del Estado. No hay tampoco una violación de los derechos humanos. La comunidad internacional no legitima referéndums sólo porque la gente diga que tiene derecho a decidir. No se puede reclamar este derecho en términos de realpolitik ni tampoco en términos legales.
En Canadá, tenemos derecho a ser parte de Quebec o de otra provincia pero también de la comunidad nacional y de una aborigen. Aquí también debería ser legítimo ser catalán o vasco y formar al mismo tiempo de España y de Europa. El monismo ideológico de los nacionalismos es condenable porque no reconoce este derecho, niega la complejidad de los individuos y de las comunidades.
#7:
El nacionalismo surge cuando una minoría burguesa piensa que va a tener más poder si se independiza del país al que pertenece.
Comentarios
Y el gobierno debe entender que no es simplemente decir: te quedas.
#1 Sí, eso también lo dice. Por eso comentaba que el título es demasiado simplista y un tanto oportunista con respecto al contenido de la noticia...
#3 Lo que viene a ser un titular sensacionalista para crear polémica y atraer atención
Es gracioso que hablando del caso de Quebec hace referencia a comunidades anglófonas que quieren la secesión. Es un tema interesante porque si tu único argumento para la independencia es que "el pueblo tienen derecho a decidir (unilateralmente)" no puedes negar que los de una calle quieran ser independientes de la de al lado.
#1 Por eso deben decidir todos los españoles.
#4 Te recuerdo que EE.UU. es un estado federal. Y no existe estado con mayor sentimiento de patriotismo.
#6 Tienes razon, como hicieron en Canada cuando votaron todos los canadienses
#11 ¿Conoces la historia de Canadá/Quebec? Y si la conoces, ¿de verdad te atreves a equipararla con la de España/Cataluña? Porque hay que tener unos huevazos de la hostia para hacerlo.
#12 Ah, espera, que la condicion sobre quien debe votar viene definida por la historia, no lo sabia. Donde estan escritas esas condiciones?
Estoy hablando con alguien que tiene un master de historia canadiense o con alguien que acaba de mirar la wikipedia para saber la historia de Quebec? Es para saber quien tiene los huevos mas gordos.
(Yo no he equiparado nada, no creo que sea influyente los hechos historicos ni condiciones minimas para que los pueblos puedan ejercer el derecho de autodeterminacion, aun asi eres libre de explicar que condiciones cumple Quebec que no son aplicables a Catalunya)
#15 No hombre, no. La legitimación para modificar los límites territoriales de un estado reconocido por la ONU.
¿La Wikipedia? Anda, no me hagas reír.
#17 Yo soy partidario de mantener el statu quo. Las declaraciones de independencia son decimonónicas o, incluso, anteriores.
#18 Entonces no tienes ningun master de historia canadiense? Vaya Aun asi, en que diferencias historicas te basas para que Quebec pueda aplicar su independencia y Catalunya no? por curiosidad.
#20 Quebec, de momento ha votado y Canadá y sus órganos de gobierno se han pasado por el forro la votación. Sigue siendo provincia de Canadá.
No tengo ningún máster en historia de Canadá. Me basta con conocer su país y su cultura porque he vivido allí un tiempo. Sería muy tedioso describir todos los aspectos diferenciales, que son enormes.
En primer lugar, y por expones sólo uno de ellos, el idioma de Quebec y el de gran parte de Canadá, ni siquiera son autóctonos.
¿Y si tú no tienes ni puta idea de la historia de Canadá, por qué quieres equiparar supuestos de hecho totalmente distintos desde tal ignorancia?
Tengo que dejar esta conversación tan entretenida. No usas signos de puntuación, ni tildes y, por tanto, me cuesta mucho leerte.
#21 Si, han votado y salio el no y todos respetaron esa decision, y eso es lo que quieren hacer los catalanes. Yo te pregunto porque no pueden votar.
Claro que tiene aspectos diferenciales, son paises diferentes y han vivido historias diferentes. Lo que yo quiero que me expliques son las condiciones que si cumple Quebec y no Catalunya para poder realizar esa votacion.
El frances y el ingles llevan 3 siglos alli, no se que tiene que ver. En Escocia por ejemplo el escoces si es un idioma autoctono, por lo que no es una condicion tener idiomas no autoctonos para poder votar, no?
Yo reconozco mi ignorancia y por eso quiero que me ilumines con tu sabiduria. Yo en ningun momento he dicho que sean iguales pero quiero saber las diferencias que aplicas para que unos puedan votar y otros no.
Joooo, no me dejes, de hecho no uso porque estoy usando un teclado extranjero y no tiene signos de puntuacion ni tildes. Pero oye, que si eso te sirve como excusa para decir que no me entiendes y no responder lo dejamos aqui
#12 Si vamos a guiarnos por la historia, nosotros somos una provincia Romana.
O no, también si eres Andaluz podrías ser Al Andalus, o Fenicio o que se yo.
Depende de que fecha uses de referencia, te sale una cosa u otra.
A la única conclusión que me lleva esto es a decir que la Historia no vale para nada, solo para entretener a gente aburrida, pero en aras de la política real, no vale para nada.
#6 También afecta a Europa, ya que también tienen intereses en Cataluña, así que debería votar toda Europa.
Y también afectaría a un chino que tenga vacaciones planificadas a Cataluña por temas de visado, así que debería votar todo China.
#28 Que no te enteras. Que afecta a la integridad territorial de un estado llamado ESPAÑA y a su soberanía nacional.
No trates de ridiculizar lo que no entiendes, por favor.
#29 Antes de perder los nervios y hacer comentarios condescendientes sobre lo que los demás entienden o no, te sugiero que pruebes All-Bran. A veces todo se resuelve con ir al baño de forma regular.
#30 Vuelves a repetir tu insolente actitud de desprecio. Yo solamente te respondo con tu misma moneda.
Yo creo que deberías dejar el autoabastecimiento y probar a conocer gente. También eso ayuda a liberar un poco la mente.
#31 Vale, voy ahora a conocer gente y a liberar mi mente que creo que esta conversación no lleva a ninguna parte. El día 9 nos vemos en las urnas.
#32
. Eres un cachondo. Deberías estar en Comedy Central.
#29 Pero es que también afecta a la integridad territorial de una organización llamada Unión Europea.
#34 La Unión Europea admite a los estados que estima oportuno por sí sola. Sin necesidad de votación popular. Utiliza el mismo criterio para expulsar a sus miembros.
Independientemente de que una organización NO ES UN ESTADO. La soberanía nacional de España no recae sobre la Unión Europea.
Me parece totalmente lógico y justo.
#35 La soberanía nacional de España está garantizada por la Constitución Española la cual está supeditada a la Declaración Universal de los Derechos Humanos en la que se reconoce el derecho a la libre determinación de los pueblos.
#36 1º La Constitución Española no está supeditada a ninguna declaración de ningún tipo. Es la cúspide del ordenamiento jurídico español.
2º La Declaración Universal de los Derechos Humanos reconoce la libre determinación de los pueblos con una serie de condiciones y requisitos. Que no puede ser un puto cachondeo.
#37 Oficialmente no, pero no sólo está basada en ella sino que además cuando se reforma algún punto de la misma se hace teniéndola en cuenta, no en vano España es un país que se ha comprometido a acatarla.
#39 ¿Y bien? Cito textualmente:
El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad
Como ves no especifica entre país, confederación o multinacional, por no hablar de que el término país es bastante ''subjetivo''.
#41 Primero, en mi comentario y en el tuyo al que respondía se habla de integridad territorial y soberanía, en ningún momento de autodeterminación.
Segundo, ya de paso, podías decir de dónde lo has citado. Queda bastante estúpido decir "cito textualmente" y no decir de dónde. Aunque, bueno, si piensas que las confederaciones tienen soberanía, no es de extrañar...
Tercero, cuando acabes, podías leerte las resoluciones de la ONU donde se especifican las condiciones que hay que cumplir para tener derecho a la autodeterminación, como la 1514 (XV), que aclara que se aplica a las colonias y también que todo intento de quebrantar la unidad nacional es incompatible con la Carta de las Naciones Unidas, y la 1541 (XV), donde especifica más en detalle las condiciones.
#41 Veo que desconoces el tema o te han informado muy mal.
La soberanía es un tema inamovible al estar incluido en el Título Preliminar. La Constitución Española sólo se adhiere a la Declaración Universal de los Derechos Humanos en temas como el de la esclavitud, por ejemplo.
Si quieres aludir a asuntos como el de la autodeterminación, debes acudir a Constituciones como las de la extinta U.R.S.S. o Yugoslavia, que incluían la posibilidad de la autodeterminación de sus pueblos. No obstante, la extinta Yugoslavia acabó en una lamentable guerra a pesar de ello.
#43 La Constitución Española sólo se adhiere a la Declaración Universal de los Derechos Humanos en temas como el de la esclavitud, por ejemplo.
Ya. O sea que España no firmó la declaración de los derechos humanos. Ya.
Te recomiendo que no vuelvas a escribir estando benido. Y lee un poco.
#45 Te recomiendo que cuides muy en serio tu limitada capacidad de entendimiento y raciocinio. Es muy escasa y no conviene que pierdas la poca que tienes.
#34 Otro lumbrera que no entiende la diferencia entre una confederación y un país...
#39 Qué, al rico negativo sin justificación argumental, verdad?
Ya que te va retorica gotwiniana, me permito la licencia de preguntarte acerca de si sabes algo de lo qué nos tienen reservados tus amigos para este próximo 11S. Que qué amigos? Si, hombre, los que el año pasado la liaron en Blanquerna i usan más habitualmente y desacomplejadamente esa gammada que metes con calzador en la estelada.
El nacionalismo surge cuando una minoría burguesa piensa que va a tener más poder si se independiza del país al que pertenece.
#7 A esta minoria burguesa te refieres? No se, yo creo que falla algo en el argumento.
http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/cenaprincipebarcelona-260214.jpg
BS: Sin embargo, el nacionalismo está muy vivo en Europa.
JL: En parte es culpa de la religión. Todos los europeos provienen de una religión de libro que rechaza la diversidad. Los cristianos, los judíos, incluso los musulmanes, santifican la unidad del monoteísmo y de conceptos como soberanía, pueblo, nación.
Se alimentan de la idea de la necesidad de unidad. Se han matado durante siglos buscando la perfección de la unidad y ahora es difícil introducir conceptos que pongan en cuestión la unidad como ideal de perfección. El federalismo, en cambio, cree que la diversidad es buena, no un fallo de la comunidad.
BS: Usted plantea que el federalismo es el modelo más adecuado para sociedades con identidades múltiples como Canadá o España.
JL: Sí, porque el federalismo consigue conciliar los beneficios de la autonomía y los de la unión.
En serio, vosotros creeis que España está en la onda de forzar a que el catalán sea lengua oficial de todo el estado español (como el frances es en Canada)?
Además, aquí ya hemos probado el federalismo, se limita a que el estado central hace promesas que luego incumple sin dar explicaciones.
No, mejor probamos otra cosa... como las republicas bálticas! (que bien contentas que estan de ser pequeños paises independientes).
#5 ahí simplificando el federalismo a que se reconozca un lenguaje como oficial en todo el territorio, con dos cojones. De verdad crees que vas a ganar algo por entregar un papel en catalán en Cáceres para hacer alguna gestión y que un gallego entregue un papel en su idioma en Barcelona con el correspondiente gasto en traductores pagados de tus impuestos...
#5 Canadá es un pais bilingue por que en todos los estados se habla Ingles y Francés. Puedes vivir en Ontario y mandar a tu hijo a un colegio/instituto frances sin problema. En España solo son bilingues Cataluña, Pais Vasco y Galicia.
#10 Las votaciones siempre fueron autorizadas por el gobierno de Canadá. Otra cosa es que no os guste lo que dice.
Es que ni Quebec ni Cataluña viven bajo regímenes imperiales. Ambos tienen sus propios órganos de gobierno escogidos por ellos mismos. Probablemente no son ideales pero están bien representados internamente y en las instituciones comunes del Estado. No hay tampoco una violación de los derechos humanos. La comunidad internacional no legitima referéndums sólo porque la gente diga que tiene derecho a decidir. No se puede reclamar este derecho en términos de realpolitik ni tampoco en términos legales.
En Canadá, tenemos derecho a ser parte de Quebec o de otra provincia pero también de la comunidad nacional y de una aborigen. Aquí también debería ser legítimo ser catalán o vasco y formar al mismo tiempo de España y de Europa. El monismo ideológico de los nacionalismos es condenable porque no reconoce este derecho, niega la complejidad de los individuos y de las comunidades.
#13 No me vengas con copy-pastes de lo que ya he leído, y más cuando son propaganda. Esta entrevista es un folleto publicitario.
Explícame como el Supremo Canadiense no reconoce a Quebec un derecho que ya han ejercido dos veces. Supongo que esto lo escucharás hoy por primera vez, pero el Tribunal Supremo está por encima del gobierno en cualquier constitución moderna.
#13 #5 Un apunte. Todas las provincias de Canada tienen como lenguas oficiales el inglés y el francés, excepto Quebec, donde el único idioma oficial es el Francés.
¿Queréis plantear algo así en España con el vasco y el catalán?
Me ha parecido muy interesante la reflexión en cuanto a las identidades múltiples no excluyentes. Quizás yo hubiera escogido otro título que reflejara esto porque la entrevista no se centra en el caso concreto de Cataluña, pero no lo podía cambiar así que...
#2 A mí también me parece interesante pero me da la nariz que las identidades múltiples son más aceptadas en Cataluña que en el resto del Reino de España y eso pocas veces se señala.
#24 En lo que dices veo un problema... de nuevo, lo del Reino de España da la impresión de que es una realidad bastante homogénea, cuando no es así. Creo que todos tenemos en la cabeza una serie de tópicos que son más bien una caricatura, una simplificación interesada, y deberíamos tratar de recordádnoslo a nosotros mismos con frecuencia. Por eso me ha parecido interesante lo de las identidades múltiples. Que sea complicado no implica que sea excluyente, y de hecho, se corresponde más con la realidad, porque cuando rascas los individuos son complejos, incluso contradictorios en sentidos buenos y malos. Pero las banderas y los himnos intentan tapar todo eso y silenciarlo porque no interesa...
#25 Bueno, es una impresión subjetiva pero creo haber visto más tolerancia identitaria (lingüística, racial, sexual...) en Cataluña que en Euskadi, Madrid o Galicia. Nada para tirar cohetes, es sólo una impresión, pero una impresión fuerte.
#26 Estás poniendo las cunas de la intolerancia, solo te ha faltado añadir Valencia para completar las 5 grandes zonas intolerantes de España: Cataluña, Valencia, Euskadi, Madrid y Valencia.
Comparandose con esos cualquiera es tolerante, salvo bastiones aislados como fachadoliz.
Consultar no compremente a nada.
" El Tribunal Supremo de Canadá no reconoce a Quebec este derecho"
Quebec ha votado dos veces, en 1980 y 1995 la posibilidad de negociar su secesión de Canadá. Es mentira que no les reconozcan ese derecho, sencillamente mentira y el que hace la entrevista ni tan siquiera le pregunta por ello.
Esta entrevista es basura.
Pero este imbécil de donde ha salido?
Es que es acojonante:
El Tribunal Supremo de Canadá no reconoce a Quebec este derecho.
Pues lo han ejercido. Dos veces. Es difícil decir una tontería más gorda.
Y allí tenemos problemas añadidos que no existen en Cataluña. Por ejemplo, pequeñas minorías anglófonas que les gustaría secesionarse de Quebec lo que hace las cosas más complicadas.
Este tio:
. no ha estado nunca en Cataluña
. no ha hablado nunca con nadie que conozca Cataluña, ni como turista.
. no ha leido nada sobre Cataluña. Por lo menos se podría haber mirado la entrada en Wikipedia
Ambos tienen sus propios órganos de gobierno escogidos por ellos mismos. Probablemente no son ideales pero están bien representados internamente y en las instituciones comunes del Estado. No hay tampoco una violación de los derechos humanos.
VENGA YA. ¿Y este hombre dice saber algo del Estado Español? Menudo elemento el "profesor" este.
Lo que pasa aquí es que los nacionalistas plantean cuestiones que no tienen una base legal ni democrática.
Ahora resulta que pedir una consulta o un referéndum no tiene base legal ni democrática. La de sorpresas que nos estamos llevando.
Yo alucino pepinillos cada vez que algunos de estos antinacionalistas catalanes de siempre (que no tienen por qué ser antinacionalistas españoles) recién llegados a esto del federalismo por oportunismo tienen los santos coj... de sacar a colación a tal o cual autor canadiense cantando las bondades de su sistema federal frente a la opción secesionista. ¿Cómo se puede ser tan cínico, hipócrita y tener tan poca vergüenza? ¿En serio nos quieren hacer creer que la actual organización territorial de España y sus políticas lingüístico-culturales son calcaditas a las de Canadá? ¿En serio nos están intentando decir que, de no ser así, desean de veras que España tome la senda federalizante canadiense? ¿Saben lo que esto quiere decir? Yo creo que sí lo saben, pero también creo que se les trae al pairo que España tenga o deje de tener semejante sistema porque a ellos ya les está más que bien el actual statu quo donde, a diferencia de Canadá:
-El Estado Central solo contempla como oficial una sola lengua española, mientras que el Estado Federal canadiense tiene las dos del país. Y donde, además, los parlamentarios canadienses no son expulsados del atril por usar su lengua materna (un caso tristemente habitual en España).
-Donde el Estado español lleva 400 años sin cejar en el empeño de succionar recursos desde la periferia del país para levantar una megalópolis en medio de la nada y cuyo único sentido es la gestión de la asignación de las rentas públicas (¿A qué os creéis que se dedican el potente sector Servicios de Madrid?), convirtiendo en poco menos que un páramo demográfico y económico su hinterland castellano. ¿Alguien en su sano juicio cree que nuestros neo-federalistas están dispuestos a llevar una supuesta nueva capital federal española a una ciudad de similares dimensiones a la canadiense Ottawa (con la misma población que Sevilla, Valencia o Alicante)? Sabiendo que estos neo-federalistas viven, en su mayoría, de la teta pública (funcionarios, profesores universitarios, prensa subvencionada directa o indirectamente por la administración), ¿De veras se van a atrever a proponer tal cosa?
Donde las Entidades Sub-Estatales (en España, las Comunidades Autónomas) se financian a través de transferencias del Estado con recursos tributarios que, sobre el papel, pertenecen a las Comunidades, pero cuya recaudación se reserva para sí solo el Estado, que ya se sabe que la llave de la caja no se puede soltar. Mientras que en Canadá existe corresponsabilidad fiscal real: cada administración (la Federal, Sub-estatal o Muncipal) recauda los recursos que ha de gastar y las transferencias del Estado Federal a las Provincias están detalladamente y periódicamente publicadas y sin que por ello nadie acuse a nadie de insolidario y rompepatrias (Igualito que en España, ¿Verdad?)
-Donde, a diferencia de Canadá, el poder ejecutivo central (el gobierno) se puede pasar por el forro el principio de autonomía administrativa e imponer por decreto y sin consenso alguno políticas que impactan en competencias exclusivas de las adminsitraciones subestatales: desde las que atacan el principio básico de autonomía financiera (imposición de límites de déficit, crear políticas de gasto son la petinente asignación presupuestaria, como fue la Ley de Dependencia, y así un larguísimo etcéter) o las que vapulean los consensos lingüístico-culturales internos (la Ley Wert).
-Donde el Estado Central español no permite, no que una región se independice, sino simple y llanamente preguntar a las gentes de esa región cuál es la forma de organización territorial preferida por éstas. También igualito que en Canadá ¿Verdad?, donde la región que ha demandado ser preguntada lo ha sido por dos veces (1980 y 1995) sin que ello haya provocado ninguna Guerra Civil ni la irrupción de Grupo Terrorista alguno.
En fin, que si tienen vergüenza mejor se callen. Tuvieron su oportunidad hace 8 años con el Estatuto Catalán, un claro intento de implantación del modelo de Federalismo Asimétrico a la canadiense impolutamente pactado con el Estado. Y en lugar de defensarlo con uñas y dientes más de uno se apuntó al aquelarre antiestatutario que se armó en las Españas españolísimas (¿Ya nadie se acuerda del “antes alemana que catalana”, las mesas petitorias del PP para “firmar contra los catalanes” o los periódicos boicots navideños?). Sembraron vientos, hicieron piña con lo más granado del paleo-fransuismo sociológico y hora se atreven a esto. ¡Se pueden ir a la mierda!
Así que arreveure, y nos vemos el 11S y sobretodo el 9N.