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#99:
A mí, así a pelo, me salen unos 30.000.000.000€ al año para 4 millones de parados más o menos. Pueden explicar de dónde va a salir ese dinero? Sería interesante saber hasta dónde me van a subir el IRPF y el IVA, porque, siendo 4 en casa, me sale que a mi familia le toca pagar 3000€/año más de impuestos, unos 250€/mes.
Imagino que eso no lo dirán en campaña, claro
Imagino que eso no lo dirán en campaña, claro
#133:
#11 Habrá que ver lo que concreta el programa con esa llamada "renta garantizada", pero por lo que lleva Podemos diciéndo los últimos años todo parece indicar que no sería una renta universal, sino un una renta de garantía de ingresos, esto es, una RGI, lo mismo que lleva años en funcionamiento en Euskadi y en la mayor parte de Europa. Estas van por "unidades de convivencia", por lo que no suelen ser de caracter universal. Es decir. Si eres un jóven de 27 años que no encuentra curro, que tienes 0 de ongresos, y vives de alquiler con tu madre divorciada que cobra 1100 pero en 13 o 14 pagas, no tienes derecho a ella. Creo que los ingresos de esa unidad convivencia actualmente anda por los 900-1000 euros o una cosa así para poder cobrarla (debéis saber que en euskadi vivir en un techo cuesta aprox. el doble que en otras regiones españolas, por lo que mil euros para 2 personas no dan para nada, el alquiler y poco más).
Personalmente le daría una vuelta a esto, no se cómo. Universal no la haría porque no lo veo viable, pero la forma actual tampoco me convence (veo tranposos que cobran y gente que lo merecería y no por algún rollo burocrático o por no pertenecer a "grupos en situación desfavorecida" que son totalmente subjetivos). También lo limitaría a aquellos que tienen ciudadanía española (sino el efecto llamada a los millones de desesperados que habitan en el mundo sería brutal). Esto no será muy popular, pero yo opino que no hay tarta para todos, y puestos a seleccionar selecciono a mis conciudadanos, que con los pocos cotizantes que tiene España no estamos para salvar a toda la humanidad, pagar las pensiones y además llenar las carteras de los poderosos, con hacerlo con unos ya habremos puesto nuestro granito de arena, que no es pequeño. Que otros paises hagan lo mismo con los suyos.
Personalmente le daría una vuelta a esto, no se cómo. Universal no la haría porque no lo veo viable, pero la forma actual tampoco me convence (veo tranposos que cobran y gente que lo merecería y no por algún rollo burocrático o por no pertenecer a "grupos en situación desfavorecida" que son totalmente subjetivos). También lo limitaría a aquellos que tienen ciudadanía española (sino el efecto llamada a los millones de desesperados que habitan en el mundo sería brutal). Esto no será muy popular, pero yo opino que no hay tarta para todos, y puestos a seleccionar selecciono a mis conciudadanos, que con los pocos cotizantes que tiene España no estamos para salvar a toda la humanidad, pagar las pensiones y además llenar las carteras de los poderosos, con hacerlo con unos ya habremos puesto nuestro granito de arena, que no es pequeño. Que otros paises hagan lo mismo con los suyos.
#129:
#55 la gente que trabaja por 800€ limpiando váteres dejará de hacerlo, por ganar 200€ mas preferirán quedarse en casa, ya que así ni tienen que desplazarse (que es un gasto más y el beneficio ya no llega ni de lejos a 200€),
¿trabajarías 8 horas al dia para tener apenas 100€ más al mes?. Yo no. La solución sería pagarle 1200€ si va a trabajar. Pero claro es un trabajo no cualificado y por tanto quien está ganando ya 1200€ en un trabajo cualificado querrá que le paguen 1800 o 2000€ para ser justo con respecto al que no tiene preparación y así el coste salarial en su conjunto se dispararía, subirían lo precios y al mismo tiempo los 600 € perderías mucho su poder adquisitivo , el sistema acabaría en la práctica quedándose igual.
Por no hablar de los crios de 18 a ventipico años que exigirian sus 600€ para que viviendo con sus padres, se los gasten en chorradas justificandose en que no hay trabajo (y seguramente si no tienen suficiente formación sea cierto).
Yo la verdad no lo veo viable esto.
¿trabajarías 8 horas al dia para tener apenas 100€ más al mes?. Yo no. La solución sería pagarle 1200€ si va a trabajar. Pero claro es un trabajo no cualificado y por tanto quien está ganando ya 1200€ en un trabajo cualificado querrá que le paguen 1800 o 2000€ para ser justo con respecto al que no tiene preparación y así el coste salarial en su conjunto se dispararía, subirían lo precios y al mismo tiempo los 600 € perderías mucho su poder adquisitivo , el sistema acabaría en la práctica quedándose igual.
Por no hablar de los crios de 18 a ventipico años que exigirian sus 600€ para que viviendo con sus padres, se los gasten en chorradas justificandose en que no hay trabajo (y seguramente si no tienen suficiente formación sea cierto).
Yo la verdad no lo veo viable esto.
#24:
Iu, Equo, las mareas, Podemos, En comu podem, Compromis... y la ilusión de mucha gente...
Comentarios
Ya se va cristalizando el proyecto.
Adelante !!!!
Va a gobernar el PP con apoyo o abstención del PSOE.
Por fin. Ataque con carta Pablo Iglesias!!! Es muy efectivo.
#4 aja... osea que las empresas se destruirian por una renta basica...
Las empresas y el tejido empresarial de un pais se destruye cuando la corrupcion campa a sus anchas... a ver si haces una carta de esas.
#5 No lloriquees... habrá paguita para todos..
No recuerdo si preguntaron en Podemos sobre el derecho a decidir.
#1 y ademas con cristal transparente.
#5 como le echéis de comer jode el hilo...
No tengo más remedio que recordar mi nota de hoy @conversador
El que todavía piense que una renta básica es viable y sostenible en este país es que no se lo ha planteado bien.
Ahora me coséis a negativos.
Los 50 puntos de pacto entre Podemos e IU
Los 50 puntos de pacto entre Podemos e IU
elespanol.com#7 ya lo tenían en las anteriores elecciones.
Otra vez con maximalismos.... Así a ver quien gana unas elecciones.
Para mi el proceso constituyente es irrenunciable... Tendrá que venir algún día de algo que no se elija en las urnas. Lo de la monarquía yo ya lo incluiría en este proceso constituyente... Pero de verdad, no entiendo que se le de más importancia a lo de Cataluña que a la forma del Estado o a la monarquía...
Es dupe... Los 50 puntos de pacto entre Podemos e IU
Los 50 puntos de pacto entre Podemos e IU
elespanol.comHasta mi cuñado, el facha, va a votarles (otra vez).
No es que les guste, es que no ve otra salida.
#6 Yo no necesito una paga porque tengo un trabajo, pero hay mucha gente que no lo tiene,
#17 ¿Entonces para que vamos a trabajar si tendremos una paguita?
Lo de usar el artículo 92 para el dichoso derecho a la secesión es como si no hubieran aprendido un carajo de todo el proceso catalán desde 2011, sentencias del TC incluidas. Hablando en plata, están prometiendo una zapaterada que no pueden cumplir como la del estatut del 2006. Y lo mismo con lo de la renta básica, otra música celestial que puede darse de bruces con la cruda realidad. Algún incauto caerá en todo esto, por supuesto, por aquello de garantizarse el voto de los memos y afianzar su carrera al poder.
#16 Si todos los fachas fueran así, apenas despertarían aversión.
Duplicada? Los 50 puntos de pacto entre Podemos e IU
Los 50 puntos de pacto entre Podemos e IU
elespanol.com#6 De momento, los que reparten paguitas son del PP.
#4 http://magic.falseblue.com/output/cb/cba9bf4d72e26bd0e8d1c8463e514374.png
Iu, Equo, las mareas, Podemos, En comu podem, Compromis... y la ilusión de mucha gente...
#22 Paguitas o pagazas?
#23 ¿y a mi que me cuentas?
Ni que fuera a votar al PP.. JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#22 Pues a mi no me ha caido ninguna... Será porque no soy del PP...
#27 Bingo.
(el negativo es por dedos gordos)
#18 Hay gente que quiere trabajar y no encuentra trabajo y mucha gente que aun trabajando malvive.
#11 razone su exabrupto
Es gracioso,Podemos e IU están en coalición real y con esa coalición han creado otra coalición ,de discursos, entre PP-Cs-PSOE.
#28 JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#29 NO!!! ¿que me dices? ¿en serio?
¿y dices que Pablo va a solucionar esto?
Habrá que votarle... El éxito de Venezuela me tiene medio convencido.
( dios... como me lo estoy pasando con esto.. JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA )
La expresión "derecho a decidir" del título se refiere a referéndum de autodeterminación en Cataluña. Por lo que pienso que "derecho a decidir" no es la expresión más acertada. Sólo pienso en aborto.
#33 #admin a ver si ayudas poco a mantener el civismo y baneas a este gilipollas, un poquito de por favor
#35 Se escribe así...@admin.
Y lo del insulto ayuda mucho.
#33 Donde he dicho yo que haya que votar a Podemos-IU o no??
Lo que me hace gracia es que critiques a quienes no nos han robado ni un euro todavia y obvies a los que llevan haciendolo decadas.
#37 ¿y acaso no querían pactar con los que habían robado?
El problema de la Nueva Izquierda Unida son sus propuestas.
Si el referéndum es solamente consultivo entonces no hay "derecho a decidir". Y si hay "derecho a decidir" estamos hablando de "derecho a independizarse de forma unilateral".
#7 e IU en todas las elecciones
derecho a decidir....
#34 También se refiere a referéndum sobre toda clase de leyes.
No se puede limitar a una solo cuestión en un país que apenas se hacen referemduns
#38 pequeña tarea tienen en
Podemos. Ahora psoe es casta, ahora no, ahora sí, ahora no, ahora sí...
#24 la ilusion es para los niños o para los comerciales que necesitan del marketing para vender. no debería de ser lo que moviese la política. porque una ilusión no deja de ser algo falso
#11 Pues yo digo que el que piense que no es viable y sostenible es que no lo ha planteado bien.
Toma argumentos.
#45 Pablo piensa que va a sacar el dinero que Venezuela saco del petróleo de impuestos a los ricos. Es bastante ingenuo.Por no decir que hace falta invertir en generar riqueza no en subvencionar a la gente para que te vote.
#38 Algunos todavía pretenden ideales de coherencia y honestidad absoluta obviando la realidad política hoy en día es totalmente MEDIÁTICA. Es decir, que es a base de estrategia, en medio del circo del massmedia y a través de símbolos y un buen equipo lo que da apoyo electoral.
Me gustaría saber cuál es tu propuesta política, que entiendo que te parecerá mejor que una alianza de Podemos-IU.
A ver si te dejas de soplapolleces de troll de las cavernas y dices algo con sentido. Aunque lo dudo...JA JA JA JA JA JA
#47 vamos que no ha cambiado nada.
#33
No pierdas el tiempo
Es una propuesta electoralista porque saben que no tendrán mayoría en el congreso para cambiar la constitucion y añadir el derecho a decidir.
Sólo intentan arrastrar al ingenuo votante catalán y vasco.
Con respecto a la renta garantizada, luego lo moldearán para que sea una renta de inserción, que ya se da en sitios como Madrid o Euskadi.
Estamos en periodo de marketing . De Iglesias me lo esperaba pero del otro ...
#47 ¿la mía?
¿para qué? ¿es que debería creer que con las soplapolladas que tú sueltas has demostrado tener una mente abierta?
Yo no vengo aquí a enseñar a memos... Solo a reirme de vosotros.
#49 Evidente, muy evidente.
Porque si tienen que pactar con el PSOE, el PSOE no va a ceder... así que le empujan al pacto con otros.
Mientras mas radical el programa, mejor. A IU no le funcionó... a estos ¿debería?
#44 La ilusión no es patrimonio de nadie. Ahí hay mucha gente anónima poniendo trabajo e ilusión en esa campaña, otra cosa es que no quieras verlo......
#52 no he dicho que sea patrimonio. digo que la ilusion es aire. es hacer política con el corazon (y el engaño y el autoengaño) y no con la razón.
#51
La verdad es que creo que piensan que el tacticismo que emplean es muy sofisticado, pero es bastante pobre y vulgar.
No descartaría que la nueva temporada de Juego de Tronos haya alcanzado las neurona infantiloides de Pablo Iglesias y crea que está haciendo cosas históricas todas las semanas. Hablo en serio.
Estámos abocados a un nuevo bloqueo institucional.
#18 Si tú con 600 euros crees que puedes vivir en condiciones, adelante, deja de trabajar. Es un mínimo, no una "paguita para el vago", como muchos parecéis querer dar a entender.
#50 Qué bueno!! Un troll de libro! Nada que decir y simplemente intentando denostar a otro usuario JA JA JA JA
Oye, ocuparás el puesto que deja libre en el gato al agua J. Algarra?? Que parece que vas del mismo palo, ejjjpertito lindo
Vas a dar argumentos o trolleo militar cavernario??
#54 No. Esta vez habrá pacto... ya lo verás.
Y Pablo verá aparecer las patas de gallo en la oposición.
Es una pena, porque la alternancia política es sana. Creeme... podría haber hecho lo que prometía su partido, pero al final lo ha convertido en "Izquierda Unida II: El reintento".
Luego vendrán los lloriqueos.
#56 ¿Argumentos tratándose de Podemos tras el espectáculo de estos meses?
Tú deliras.
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#57
Yo creo que la abstención va a ser brutal
#55 No creo que lo haga.. Gano suficiente para poder perder el tiempo aquí descojonándome de como algunos no reconoceis la cruda realidad.
Esto es un no parar de reir...
#59 Sí. Eso creo yo también.
#60 ¿La cruda realidad? ¿O TÚ cruda realidad?
Ríete ríete. Curiosamente a muchos os ha dado más por comentar y "reír" desde que se unieron estos dos partidos. ¿Risilla nerviosa, quizá?
#62 La que hay.. la que no ves.
Claro que me río... me río por el reparto de sillones... eso ha sido gracioso...
#46 ¿Eso lo pone el programa de Podemos o lo dices tú?
Me parece que seguimos con argumentos en contra de peso. Empiezo a pensar seriamente que es viable.
#64 ¿Que quieren gastar mucho mas en subvenciones y que justifican ese dinero aumentando el impuesto a los ricos?
Es lo que dicen todos los dias no hace falta buscar en el programa.
Preferiría uno con democracia real y transparencia.
Lo que proponen no me parece ni limosna.
#59 #57
yo creo que la gente que voto a podemos va a repetir en su mayoria porque votan con "ilusion" Es un votante que antes votaba al psoe o se abstenia, gente que no profundiza demasiado le gusta el discurso simple y facilon.
#67
En serio: hay mucho hartazgo .
La baza de Podemos era la novedad y con el tiempo eso se pierde. Cuidado
#27 No eres lo bastante rico, el PPSOE solo da a quien ya tiene.
#68 Ya hay desengañados, pero no creo que sean muchos. A ver que pasa.
#53 Pues las cosas que se consigan sin ilusión para ti, a mi déjame las otras, aunque me confunda...
#70
Lo malo se que todas las opciones son malas.
#71 ya pero tu eliges un gobierno que va a legislar tambien para mi. No quiero que tus falsas ilusiones me perjudiquen.
Tu ilusionate lo que quieras, ami me encanta soñar y soñar despierto, pero el voto es algo muy serio.
En realidad pablo es listo, por ejemplo como se consiguio la democracia en chile? con ilusion. Un mensaje sesudo no le llega a la gente, las florecillas si. Pero es marketing, no deberia de ser lo que moviese la potitica, y mucho menos ir pregonando que es eso. AHi pablo hace marketing de nuevo, para que quien siente ilusion se reafirme.
#73 Pues no me vengas con rodeos, no te gustan porque son de izquierdas y punto.
#11 te he negatividad sin querer, te compensaré en otros comentarios
#39 Una cosa es lo que la gente quiere y otra lo que desea. El referéndum consultivo daría una idea bastante clara de la popularidad del independentismo entre los catalanes. Una vez sabido ya es cosa de los políticos si resuelven el asunto con la independencia de Cataluña o con dinero, aunque en mi opinión también se debería hacer un referéndum sobre estos temas.
De todos modos los referéndum no electorales son siempre consultivos según nuestra "democrática" constitución.
#67 Votas a Podemos para echar a la casta.
Y luego te cabreas cuando intenta pactar con la casta.
O cuando pierde el tiempo con problemas secundarios como derechos a decidir que no son importantes en el contexto del país.
Si vendes Podemos como un partido no-clásico y luego actuas como los demás... Ya no eres distinto.
#74 ¿Donde digo eso? De hecho las cosas que no me gustan son: venden humo, manipulan, son sectarios, venden una verdad absoluta, y se alian con los nacionalismos mas rancios por sistema. Tampoco me gusta que no hayan hecho un pacto transversal para reformar la ley electoral materia de corrupcion y de mas(ciudadanos psoe podemos almenos).
NO tiene nada que ver con la izquerda. Pero ademas, podemos no decia que no era ni de izquierda ni de derecha? es que mienten mas que hablan.
#78 Me da igual los que sean, los de amarillo...
#77 no es tan facil, ya siges a la marca, entonces le das otra oportunidad porque son lo "menos malo". Y eso los desengañados.
#79 Si te estoy diciendo que eso de hacer politica con ilusion es marketing, la politica tiene que hacerse con razonamientos, no engañando a la gente e ilusionandola con cosas probablemente imposibles.
Entiendo que te joda porque podemos juega con un discurso totalmente emocional y deja la razon a un lado, y no se puede justificar eso.-
#81 Cuéntaselo a tu abuela, coño!
#82 otra reaccion emocional, no vayas a reflexionar.
#80 Lo que yo no acabo de entender es como se cambia el discurso "apolítico" del partido y se convierte en un partido de izquierdas como IU....
Porque ahora mismo... alguien que vota izquierda ¿por que votaría a Podemos y no a IU?
Y quien sea de centro... ¿para que va a votar a Podemos si va a ser de izquierda?
#69 Aun puedo serlo... El capitalismo me garantiza igualdad de oportunidades.
#85 Si, por eso todos los que nacen pobres mueren pobres
#86 Aun puedo abrir un cibercaf... un bar por alguna zona turística.
El turismo es el futuro.
#84
El grueso del votante de podemos es gente muy inmadura politicamente.
Y le han vendido la marca podemos.
Son rebaño.
Lo que mas daño le puede hacer a podemos es que las confluencias se rompiesen y por eso blindan al nacionalismo. es un gigante con pies de barro pero es un gigante.
#88 Una forma de ver la repercusión real de esto es ver como se vota la aprobación del acuerdo en IU y en Podemos... Los resultados nos darán una buena perspectiva de como se lo van a toma y si hay decepción o apoyo generalizado al cambio de rumbo.
Yo ya tenía claro que a muchos les han timado con esto, pero muchos entre ellos mismos aun no se han dado cuenta de nada.
#89 Ademas, no todo el mundo es capaz de coger y decir.. me equivoque. Muchos tiran para adelante...
#90 Puede ser... O tal vez opten directamente por no votar...
Presiento que esta noche va a ser mala para la derechona. Hoy puede ser mi gran noche!!
#14 hombre, no vas a ir con mínimos...
Se ofrece lo q se quiere y hacia donde se quiere llegar, no el mínimo...
#84 q problema hay en que un partido de 'centro' vaya con uno de 'izquierdas'? Por eso está en el centro, pq puede jugar por ambas bandas...
Q jodidos estáis los fachas q os tenéis q preocupar por los votantes de pablemos...
#68 eso es, hartazgo hay, si... Puto plasta.
#94 No. El problema es que un partido que se decía "no posicionado" se ha posicionado.
Ahora veremos si la masa de podemitas aprueba y si la masa de IU aprueba.
Y luego veremos si 2 y 2 son 5 ... o son 3...
#43 Una buena parte de los políticos del Psoe son casta pero algunos no. Y sus votantes no tienen la culpa ni son casta. Hay que hacerte un dibujito??
Creo que lo hacen para ganar votos y también creo que no llegarán al poder llevarlo al la práctica en su totalidad. Por desgracia
A mí, así a pelo, me salen unos 30.000.000.000€ al año para 4 millones de parados más o menos. Pueden explicar de dónde va a salir ese dinero? Sería interesante saber hasta dónde me van a subir el IRPF y el IVA, porque, siendo 4 en casa, me sale que a mi familia le toca pagar 3000€/año más de impuestos, unos 250€/mes.
Imagino que eso no lo dirán en campaña, claro
#96 pq se ha posicionado? Sólo ha pactado con un lado...
no, en serio, me hace gracia q después de 1 año llamándoles bolivarianos ETA Venezuela irán comunistas extremaizquierdistas ahora los fachas estéis alucinados de q pacten con IU o creáis q a alguno de sus votantes les va a echar para atrás esto...
Pueden hacerlo pq son horizontales... No?
En serio...
Vamos, q si vuestra propaganda de ETA Venezuela irán no ha colado... Pq creéis q esta gilipollez ahora de si?