Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
Me parece que el sistema español es mejor en este sentido, al escoger gente al azar, en vez de voluntarios, empleados públicos o personas escogidas por partidos políticos, como los ejemplos que aparecen en este artículo, se asegura mayor imparcialidad en las mesas.
A su vez, al estar los conteos abiertos al público y permitir a los partidos enviar apoderados a vigilar, es mucho más difícil que haya fraude.
A su vez, al estar los conteos abiertos al público y permitir a los partidos enviar apoderados a vigilar, es mucho más difícil que haya fraude.
#33:
#29 ¿Sabes cual es, para mi, uno de los problemas más grandes que enfrenta cualquier sociedad democrática y del bienestar?
Que provoca que las personas que viven en ella se acomoden y se olviden de que es lo que hace que funcione. Se vuelven individualistas y empiezan a ponerse en contra de cualquier exigencia que la sociedad les haga para seguir funcionando hasta que, eventualmente, escogen opciones políticas que acaban destruyendo esa democracia/sociedad del bienestar.
Que provoca que las personas que viven en ella se acomoden y se olviden de que es lo que hace que funcione. Se vuelven individualistas y empiezan a ponerse en contra de cualquier exigencia que la sociedad les haga para seguir funcionando hasta que, eventualmente, escogen opciones políticas que acaban destruyendo esa democracia/sociedad del bienestar.
#27:
#22 Lo más imparcial y justo es lo aleatorio.
Totalmente de acuerdo. Que acuda lo mismo un estudiante, un parado, un obrero, un autónomo, un arquitecto, un director general o un terrateniente qe vive de las rentas.
Pero podían pagar un poco más de los 70€ que abonan actualemnte.
Y podrían hacer dos turnos, que al final se convierte en una jornada de 14 horas.
Totalmente de acuerdo. Que acuda lo mismo un estudiante, un parado, un obrero, un autónomo, un arquitecto, un director general o un terrateniente qe vive de las rentas.
Pero podían pagar un poco más de los 70€ que abonan actualemnte.
Y podrían hacer dos turnos, que al final se convierte en una jornada de 14 horas.
#29:
#14 Tienes toda la razón, y es igual que los jurados populares. A mí me tocó formar parte de uno. Es un engorro, tienes que parar tu rutina para hacer esa labor. Pero cuando estás allí, ves cómo funciona todo, y te das cuenta de que la decisión recae sobre nueve ciudadanos elegidos al azar, piensas que no está tan mal, por engorroso que sea. Piensas que ninguno de los nueve tiene intereses especificos en una u otra resolución y que vamos a decidir en lugar de lo expuesto. Y al final resulta más democrático y justo.
Al menos, la mesa electoral es sólo un día. Un tute largo, pero un día. Al hijo de un vecino le tocó y me dijo: "lo peor son los interventores y demás, que están ahí dando por saco en el recuento". Es decir: los que tienen más interés tienen.
Al menos, la mesa electoral es sólo un día. Un tute largo, pero un día. Al hijo de un vecino le tocó y me dijo: "lo peor son los interventores y demás, que están ahí dando por saco en el recuento". Es decir: los que tienen más interés tienen.
#2:
¿Propuestas por partidos políticos? ¿En España? Sería una locura.
Comentarios
#13 Al contrario, es un sistema que funciona muy bien porque puede tocarme a mi, o a ti. Yo no me fiaría de las motivaciones de alguien que quiere ser mesa electoral.
#16 En Italia son voluntarios y van por dinero. Es muy normal ver gente joven, desempleados, etc.
Y sí, yo también creo que el sistema español es mejor, aunque en mi opinión deberían remunerarlo con el SMI.
#75 Bueno, aquí se pagan 65-70 euros por el día, exento de retenciones.
Si fuese según SMI, 1000€del SMI / 30 días = 33.333 € por día, bastante menos que lo que se paga actualmente. Y aquí te libras de 5 horas de curro al día siguiente, en Italia lo desconozco...
Otra cosa es que la mayoría de los mortales prefiramos no pringar aunque nos paguen
#76 Lo que se paga aquí está muy por debajo del SMI. Se trata de unas 14 horas de trabajo, y el SMI por hora son 8€.
En Italia pagan unos 200 €, aunque sí es cierto que allí las urnas cierran a las 23:00.
#77 tienes toda la razón, no había echado la cuenta de las horas. si fuesen 8 horas de trabajo si estaría ahí ahí con el SMI...
#77 o las 12:00 del día siguiente
#80 Por cierto, estuve allí el año pasado coincidiendo con las elecciones, entré para ver cómo era el proceso de votación y una apoderada intentó echarme, diciendo que no podía entrar y que si no iba a votar tenía que irme de allí.
Me quedé a cuadros (y, por supuesto, no me fui).
Me parece que el sistema español es mejor en este sentido, al escoger gente al azar, en vez de voluntarios, empleados públicos o personas escogidas por partidos políticos, como los ejemplos que aparecen en este artículo, se asegura mayor imparcialidad en las mesas.
A su vez, al estar los conteos abiertos al público y permitir a los partidos enviar apoderados a vigilar, es mucho más difícil que haya fraude.
#7 A mí me parece también un sistema muy lógico, fiable, y robusto. Por experiencia te hablo, que ya he ido de apoderado en diez ocasiones, y nunca he visto que haya habido problemas.
#7 Y encima si se toca que TODOS, no importa el color, te ayudan para hacer el conteo mas agil, y esto hace que a las 22:30 estés ya en casa...
#58 Eso si no eres el presidente y te toca llevas las actas al juzgado y comerte una buena cola. Luego si quieres solicitar que te paguen el viaje, otro papeleo.
#61 Bueno, en mi caso, vivo en un pueblo, y la juez de paz, que es a quien se entrega, vino a la mesa a recogerlo. Pero vamos, que de la mesa electoral a su casa hay 400 metros.
#13 A mi no es que me haga ilusión, precisamente, pero si me toca me toca.
Como digo, es un sistema que funcina fenomenal para evitar el fraude.
#14 Tienes toda la razón, y es igual que los jurados populares. A mí me tocó formar parte de uno. Es un engorro, tienes que parar tu rutina para hacer esa labor. Pero cuando estás allí, ves cómo funciona todo, y te das cuenta de que la decisión recae sobre nueve ciudadanos elegidos al azar, piensas que no está tan mal, por engorroso que sea. Piensas que ninguno de los nueve tiene intereses especificos en una u otra resolución y que vamos a decidir en lugar de lo expuesto. Y al final resulta más democrático y justo.
Al menos, la mesa electoral es sólo un día. Un tute largo, pero un día. Al hijo de un vecino le tocó y me dijo: "lo peor son los interventores y demás, que están ahí dando por saco en el recuento". Es decir: los que tienen más interés tienen.
#29 ¿Sabes cual es, para mi, uno de los problemas más grandes que enfrenta cualquier sociedad democrática y del bienestar?
Que provoca que las personas que viven en ella se acomoden y se olviden de que es lo que hace que funcione. Se vuelven individualistas y empiezan a ponerse en contra de cualquier exigencia que la sociedad les haga para seguir funcionando hasta que, eventualmente, escogen opciones políticas que acaban destruyendo esa democracia/sociedad del bienestar.
#33 Lo que dices tiene sentido para mí y estoy de acuerdo. A veces pienso que es simplemente cíclico. Otras veces pienso que el problema es que no tenemos una democracia como tal, sino una partitocracia, o un parlamentarismo, con muchas carencias para ser una verdadera democracia. En cualquier caso, la amenaza de que nosotros mismos nos carguemos lo que tenemos y acabemos retrocediendo en derechos y libertades está ahí. Ando un poco pesimista con esto, la verdad (y con el cambio climático, que, en gran medida, está bastante relacionado con las políticas que se tomen).
En fin, un placer charlar contigo.
¿Propuestas por partidos políticos? ¿En España? Sería una locura.
#13 No. Cuando me toca a mí, también.
Hay cosas más importantes que uno mismo
#22 Lo más imparcial y justo es lo aleatorio.
Totalmente de acuerdo. Que acuda lo mismo un estudiante, un parado, un obrero, un autónomo, un arquitecto, un director general o un terrateniente qe vive de las rentas.
Pero podían pagar un poco más de los 70€ que abonan actualemnte.
Y podrían hacer dos turnos, que al final se convierte en una jornada de 14 horas.
#27 Es que no es un trabajo. Yo lo considero un deber como español. Igual que tenemos derechos como poseedores de esa nacionalidad.
#27 Al día después de las pasadas elecciones fui a la policia y allí había uno contando que por ser representante de la Administración en el colegio electoral le habían dado 300€.
#10 No es un "trabajo". Es un deber cívico.
Te indemnizan, no te pagan
#10 y también hay gente dispuesta a hacerlo gratis, como los interventores de los partidos por ejemplo.
Es que lo de este país no tiene nombre: para unas cosas muy avanzados y para otras tenemos leyes medievales.
#1 Y esa de que la gente sea convocada por sorteo es parte de las cosas avanzadas... ¿No?
#6 #3 #1 #9 #10 Que sea aleatorio y obligatorio hace que sea, también, muy seguro.
Hacerlo con gente contratada deja mucho mas lugar al fraude.
Es un sistema que funciona muy muy bien.
Al del voto por correo parece que aún hay que darle una vuelta...
#12 Es un sistema que funciona muy bien mientras no me toque a mí, no te jode...
#12 El sistema está bien, el problema que tiene es la compensación de mierda que dan cuando te toca.
#35 Esa si me parece una crítica constructiva
#35 y el número de horas... No costaba mucho hacer 2 turnos. Trabajar en un día libre más de 12 horas es una barbaridad.
#37 No solo es una barbaridad, es que debería ser ilegal, algo que no se permite a empresas se le permite al estado, en fin como siempre.
#37 Yo creo que eso no se hace porque en los municipios pequeños y envejecidos no es tan fácil encontrar gente candidata a estar en la mesa.
#35 La compensación para los ciudadanos que son los que realmente trabajan es una mierda. La compensación para los enchufados del ayuntamiento, que aparecen tres veces por allí con una PDA para enviar la participación, es tres veces superior. A mí eso me indigna.
#12 Estoy de acuerdo en que sea aleatorio, obligatorio.
Lo que incluiría yo es que sean los parados. Y que ese día tambien se cobre aparte del subsidio.
#48 El problema de los parados es que un 40% no puede ser presidente de mesa y entre un 20~25% ni siquiera puede ser miembro de una mesa electoral, sin contar con que hay secciones censales enteras que apenas tienen 4 o 5 parados.
#48 Si restringes tanto, no es tan fácil encontrar gente. Ten en cuenta que los mayores de 65 no son candidatos a estar en mesa, además de otros casos menos comunes.
Cc. #71
#12 Si viviésemos en un sistema democrático, estaría bien. El problema es obligar a participar en un circo dictatorial como es la partitocracia
#12 Muy aleatorio que sea no me lo creo porque en mi pueblo de nunca me ha tocado a mí o a un familiar. En una gran ciudad ya es otra cosa. A ver si te crees tu que no hay cosas amañadas. Cuando más pequeño es la entidad (ayuntamientos, universidad, diputaciones,... ) más chanchullos hay.
#62 Conozco a bastante gente que le ha tocado.
De mi familia y alrededores. No he visto nada sospechoso.
#63 Me recuerdas a José Bono cuando dijo que ponia "la mano en el fuego" por Chaves y Griñán. Yo no tengo pruebas, pero estoy seguro que el ayuntamiento de mi pueblo lleva décadas corrupto y con chanchullos.
#64 Haz una cosa: si no te cuadra, busca información de como se realiza ese sorteo.
Así tus dudas tendrán más base.
#64 El sorteo no tiene nada que ver con autoridades municipales, es cosa del Instituto Nacional de Estadística, sección Censo Electoral
#70 El sorteo se hace en cada ayuntamiento (sobre listas del INE) pero es allí donde se excluyen manualmente a ciertas personas (policías de turno, funcionarios que trabajen ese día... y algunos otros). Ese programa informático funciona en local y no sé audita a posteriori.
#63 Un tío mío se libró porque le había tocado tres veces en cuatro años. En un pueblo pequeño (3000 habitantes) con población envejecida, es normal que mucha gente pueda estar en la mesa, ya sea por edad o estar en las listas de algún partido. No tiene por qué tratarse de chanchullos.
Cc. #62
#3 Desde luego.
#1 pues a mi me parece bastante avanzado y moderno que los ciudadanos participemos activamente en el proceso electoral y en el recuento de votos.
#6 Sí, pero que no sea obligatorio; eso es lo que no tiene ningún sentido moderno.
#9 Los deberes siempre son obligaciones. Por eso son deberes
#9 Mucho mejor que se pueda comprar el ser presidente de mesa. O dicho de otra manera, poder rechazarlo para que salgan otros por un módico precio.
#9 Debería ser obligatorio y además algunos representantes en el parlamento deberían ser también pro sorteo y obligatorios.
Es como se tiene imparcialidad.
#6 Es una mierda que te obliguen a hacer un trabajo que no quiere hacer casi nadie habiendo gente en paro que lo haría encantada.
#10 ¿Gente que necesita dinero (y por tanto más fácil de sobornar que otros) controlando el voto? Qué gran idea.
#10 El tema es que si solo fueran parados habría un sesgo.
#1 Y precisamente en esto somos avanzados y los medievales son los otros.
A quien se le ocurre poner a recibir y contar votos a los partidos políticos?
#1 ¿Por qué crees que lo de fuera es mejor? A mí me parece bastante más avanzado nuestro sistema que los que comenta el artículo.
#38 ¿Si obligar a alguien a perder allí el domingo e imponer sanciones totalmente desproporcionas para nuestro código penal te parece avanzado? Pues, entonces, sí.
#41 Colaborar con la democracia no es perder el domingo. Y sí, me parece muy sancionable que alguien no quiera colaborar con la democracia.
#43 “Artículo 143. Delitos por abandono o incumplimiento en las Mesas electorales. El presidente y los vocales de las mesas electorales así como sus respectivos suplentes que dejen de concurrir o desempeñar sus funciones, las abandonen sin causa legítima o incumplan sin causa justificada las obligaciones de excusa o aviso previo que les impone esta ley, incurrirán en la pena de prisión de tres meses a un año o multa de seis a veinticuatro meses”.
Sinceramente, con artículos como este, me paso yo la democracia de esta basura de país por el forro de los cojones. Me sale más rentable agredir o matar alguien de manera accidental.
#45 Se te ve muy demócrata, sí.
#49 Más que tu amo y señor, Abascal.
#1 Pues yo estoy muy de acuerdo con el sistema español.
Firmado: Uno que estuvo en la mesa en Mayo.
Prefiero nuestro modelo
Pues mira, me parece muy bien que la ciudadanía se involucre. Me quedo con el sistema español.
En Italia pagan 300€ a cada miembro de la mesa: hay lista de espera
#8 ojo, es un buen incentivo.
#8 #11 No creo que sea lo mejor, al final incentiva a grupos concretos, como parados, a apuntarse a ello, y en esos grupos pueden haber intereses que desemboquen en fraude.
Por ejemplo, podría haber un municipio donde se presenta Vox y promete hacer lo posible para que se abra una mina, esa mina a muchos podría parecerles un peligro ecológico o algo similar que sea negativo, pero es algo que va a dar muchos empleos al lugar y por tanto dejar el control a los parados podría significar que estos hagan lo posible para que salga el partido que les puede conseguir trabajo.
Cambia Vox por cualquier partido y ejemplo que sirva a la narrativa, como IU prometiendo dar paguitas o lo que sea, se puede poner ejemplo de cualquier condición y color político.
Lo más imparcial y justo es lo aleatorio.
#22 estoy de acuerdo en que la aleatoriedad es el mejor sistema.
#11 aquí también se paga, y además el lunes siguiente lo tienes libre, por ley (el estado indemniza a la empresa un día de sueldo)
#28 si, eso lo sé, pero quizas un poco más de 70 euros estaria mejor. Despues esto es España y habría el que intenta pillar la pasta e irse pa casa jaja.
#28 y si eres autónomo te indemniza y te paga lo que harías un día trabajando?
#8 Entonces ya no es una necesidad democrática y social..... es un negocio (y seguramente amañado "por la cosa nostra" 🙈 🙉 🙊 )
#15 Hay muchas necesidades sociales en las que las personas que realizan las tareas para cubrirlas son remuneradas. De hecho, yo diría que la mayoría: sanidad, educación, justicia, transporte público, etc.
Lo de y seguramente amañado "por la cosa nostra" mejor no lo comento.
#20 Se supone que ayudar a que el pueblo pueda ejercer la democracia, ya de por sí, es un orgullo social... lo lógico es que fuera realizado por voluntarios (no faltarían, solo recordar por ejemplo que los apoderados van gratis) pero por desgracia, tiene que ser por sorteo aleatorio dada la condición humana de "manipular y estafar por el beneficio propio o de partido". Por lo que el estado paga 70€ por las comidas (no por la función social, que se supone que es un bien para todos) y también cubre el salario del empleo en caso de trabajar ese día (como me ocurrió a mí)
Mejor no comentar sobre posibles amaños por 300€ en Italia por trabajar un día.... cuando en España se compran votos por correo por menos de 100€
#32 Mejor no comentar sobre posibles amaños
Aquí el único que hablas de amaños eres tú, así que si te quieres ahorrar los comentarios, por mí perfeto.
#8 Eso es porque no es a sorteo, como debería ser
El cartero le tocaría que ir a trabajar el domingo. También pondrían el grito en el cielo. Yo lo veo bien así, para que el espíritu de la democracia no sea algo ajeno
La fiesta de la democracia Todo falso.
Cualquiera que haya estado en una mesa sabe que no se puede delegar en interventores esa tarea porque pueden llegar a ser fanáticos irracionales. Y los voluntarios serían esos mismos fanáticos.
O recordad el pueblo en el que un alcalde se llevó la urna con las papeletas.
#44 Yo estuve de interventor en una y había de todo. La del PP en concreto era bastante normal, más allá de que alucinaba con el bocadillo que nos había traido nuestro responsable de colegio (si no lo había hecho en su casa el mismo poco faltaba) mientras ella tenía catering de las pastelería Mallorca.
Su responsable en cambio era un mal bicho de cojones que no nos dejaba ni contar los votos en paz.
Contra pronóstico, el más sensato era el de UPyD, que como yo, quería que no hubiera ni trampa ni cartón.
Las leyes se hacen a medida de los ciudadanos.
Si tienes ciudadanos comprometidos y responsables no hace falta ninguna ley.
Si tienes ciudadanos que lo primero que piensan es "¿porque a mi? ¡Qué vaya otro!" Y además buscan excusas para escaquearse, entonces si, hacen falta leyes que obliguen.
Claro que somos un caso único en Europa, el único país que no derrotó el fascismo sino que sufrió 40 años de dictadura y el dictador murió en la cama. Y esta es una de las cosas bien hechas en la transición a la Constitución del 78, es mucho más equitativo que tener gente por interés o a sueldo. Hay que entender de donde venimos para asumir que con estas contribuciones a la sociedad nos va a ir mejor a todos, y que no es para tanto, tanta queja ya, de verdad.
#55 No, si ahora es mérito de Franco.... Hay que joderse ...
Lo que tendrían que hacer es sorterarlo solamente con gente que está en el paro, o no incluir a los autónomos, ya que perjudica mucho más que a un empleado por cuenta ajena. Al empleado le toca el día siguiente de vacaciones, al autónomo no. El autónomo que tiene que cerrar su negocio puede perder mucho dinero, sobretodo si tiene un negocio dedicado al turismo. Ese día de julio se puede facturar mucho.
Además para un autónomo que trabaja de lunes a sábado 12 horas, no poder descansar el domingo le supone mucho, más si luego tiene que trabajar toda la semana.
Con lo fácil que sería llevar a desempleados cobrando 200 €, sería ideal para todo el mundo.
#46 40% de los desempleados no pueden ser presidentes de mesa, 20~25% no pueden ni siquiera ser miembros de mesa y hay secciones censales con menos de 10 parados