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#2:
La berdadera izquierda en lucha contra la izquierda berdadera.
#17:
#12 Es decir, me muestras dos casos en los que no se manipuló el voto, yo te muestro un caso en el si se manipuló (los informáticos lo reconocieron ante el juez) y sin embargo solo coges los datos que te interesan para reafirmar tu opinión.
Eso tiene un nombre. Se llama falacia de la evidencia incompleta.
Toma te dejo un enlace de interés:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_evidencia_incompleta
La falacia de prueba incompleta, espigueo o por su designación en inglés cherry picking (literalmente, «recolección de cerezas») es la acción de citar solo los casos individuales o datos que parecen confirmar cierta postura a la vez que se ignoran las pruebas que podrían contradecirla. Es un tipo de falacia de atención selectiva, el ejemplo más común es el sesgo de confirmación.
Eso tiene un nombre. Se llama falacia de la evidencia incompleta.
Toma te dejo un enlace de interés:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_evidencia_incompleta
La falacia de prueba incompleta, espigueo o por su designación en inglés cherry picking (literalmente, «recolección de cerezas») es la acción de citar solo los casos individuales o datos que parecen confirmar cierta postura a la vez que se ignoran las pruebas que podrían contradecirla. Es un tipo de falacia de atención selectiva, el ejemplo más común es el sesgo de confirmación.
#15:
Primarias de podemos, esa farsa de cara a la galeria que arrastra a los dos hooligans que les quedan y encima te vienen a dar la turra como si fuera una gran victoria
#1:
A Irene Montero para las primarias Europeas la acaban de votar más de 30.000 personas.
Irene Montero será la candidata de Podemos a las europeas tras recabar más de 30.000 votos
https://efe.com/espana/2024-02-02/irene-montero-podemos-elecciones-europeas/
No hay más preguntas señoría
Irene Montero será la candidata de Podemos a las europeas tras recabar más de 30.000 votos
https://efe.com/espana/2024-02-02/irene-montero-podemos-elecciones-europeas/
No hay más preguntas señoría
#18:
#14 Y tu que eres que niegas hasta la realidad? A ver si dejas de hacer tu y unos cuantos más el ridículo tan espantoso que estáis haciendo anda.
Que parte no pillas de que esta tia acaba de ser elegida con la pírrica cantidad de 6170 votos tras presumir de que tenían 70.000 miliantes? tras apuntar a 14000 personas para votar que luego no lo hacen 5000... a ver si de esas 14000 personas esas 5000 no sabían ni que tenían que votar porque las apuntaron para hacer bulto en falso
A ver si pillas de paso que Irene montero tanto que restaba acaba de sacar 5 veces más votos que Yolanda Díaz para una mierda de primarias Europeas
Que pasa que todavía queréis hacer más el ridículo? aun más que este que estáis protagonizando todos los que negáis la realidad evidente?
Mira a ver quien es el flipao más bien y a ver si ponéis los pies en la tierra de una puñetera vez anda
Sin acritud, guapi
Que parte no pillas de que esta tia acaba de ser elegida con la pírrica cantidad de 6170 votos tras presumir de que tenían 70.000 miliantes? tras apuntar a 14000 personas para votar que luego no lo hacen 5000... a ver si de esas 14000 personas esas 5000 no sabían ni que tenían que votar porque las apuntaron para hacer bulto en falso
A ver si pillas de paso que Irene montero tanto que restaba acaba de sacar 5 veces más votos que Yolanda Díaz para una mierda de primarias Europeas
Que pasa que todavía queréis hacer más el ridículo? aun más que este que estáis protagonizando todos los que negáis la realidad evidente?
Mira a ver quien es el flipao más bien y a ver si ponéis los pies en la tierra de una puñetera vez anda
Sin acritud, guapi
Comentarios
La berdadera izquierda en lucha contra la izquierda berdadera.
Estas peleas no le interesan a nadie #0, la sed de venganza os está devorando.
#13 No hay venganza, hay información.
De nada
Primarias de podemos, esa farsa de cara a la galeria que arrastra a los dos hooligans que les quedan y encima te vienen a dar la turra como si fuera una gran victoria
#15 Mejor las de todo a dedo como las de los que tú votas
A Irene Montero para las primarias Europeas la acaban de votar más de 30.000 personas.
Irene Montero será la candidata de Podemos a las europeas tras recabar más de 30.000 votos
https://efe.com/espana/2024-02-02/irene-montero-podemos-elecciones-europeas/
No hay más preguntas señoría
#1 Si, la pregunta es cuántas personas van a votar a Podemos en las europeas y cuantos a Sumar. Básicamente porque ahora hay mucha incertidumbre sobre su capacidad de retener al electorado.
#3 Spoiler: ya vemos la capacidad que tiene Sumar de retener al electorado que de 70.000 militantes se apuntan 14.000 a votar y luego sólo votan 8000 y poco y de esos 8000 y poco solo la votan 6170, una capacidad de retención de menos del 10%
#4 todo para ver quién la tiene más larga, luego llegarán las europeas y será un drama.
#7 Obviamente por culpa de Sumar.
#11 Eres un flipado....sin acritud.
#14 Y tu que eres que niegas hasta la realidad? A ver si dejas de hacer tu y unos cuantos más el ridículo tan espantoso que estáis haciendo anda.
Que parte no pillas de que esta tia acaba de ser elegida con la pírrica cantidad de 6170 votos tras presumir de que tenían 70.000 miliantes? tras apuntar a 14000 personas para votar que luego no lo hacen 5000... a ver si de esas 14000 personas esas 5000 no sabían ni que tenían que votar porque las apuntaron para hacer bulto en falso
A ver si pillas de paso que Irene montero tanto que restaba acaba de sacar 5 veces más votos que Yolanda Díaz para una mierda de primarias Europeas
Que pasa que todavía queréis hacer más el ridículo? aun más que este que estáis protagonizando todos los que negáis la realidad evidente?
Mira a ver quien es el flipao más bien y a ver si ponéis los pies en la tierra de una puñetera vez anda
Sin acritud, guapi
#18 a ver... que yo soy votante de vox y si es para mandar a Irene fuera de España voto a quien me digais...
pocos me parecen 30.000 votos.... yo creo que podriamos llegar a 30 millones de votos para enviarla lejos.
#37 La vas a tener aquí continuamente
Spoiler, los eurodiputados van y vienen al parlamento europeo muchas veces en el día, como hace Margallo que es eurodiputado y lo tienes en todos los saraos y tertulias de radio y TV prácticamente A DIARIO
De nada
#7 Que si las cloacas y el lawfare
#3 Pues quitando los troles y los que est'en de resaca, 10,000.
#3 a montero la votarán los mismos 30,000 y a sumar muchos más.
#26 En Galicia participaron en la consulta interna 2528 y luego obtuvieron 3571 votos en las urnas. Para pensar
#3 Respuesta: a Podemos lo van a votar Harkon y cuatro cooperantes que fueron a la selva del Amazonas a impartir cursos sobre igualdad de género y lenguaje inclusivo.
#3 No le hables de votos al hater de Sumar que te lo cargas.
Podemos nunca entendió que para hacer políticas necesitas que te voten.
#1 Pues ya sabemos los votos que va a tener.
#5 Sí Sumar menos del 10% de lo que dice tener, visto lo visto y extrapolando
#10 es bastante patético ver a la supuesta izquierda matarse unos a otros. Dais mucha grima.
Razón de mas para no votar a la supuesta izquierda española nunca.
#38 Claro, hombre, es culpa nuestra que un partido se dedique más a interntar matarnos que a hacer política, la vomitiva equidistancia entre agresor y víctima
Hacéroslo mirar y tú de momento en el ignore
Cuan ironico es ver a Podemos usar, sin darse cuenta, los argumentos de "la casta" para seguir en el poder impidiendo que nuevas formaciones tengan representacion haciendo uso de su implantacion para silenciarlas y subyugarlas al tener menos arraigo.
La diferencia es que "la casta" lo hace a nivel elecciones y Podemos se "conforma" con hacerlo mediante primarias.
Si no ves que Irene está acabada es que no tienes muchas luces...a ti no te banearon y volviste por arte de magia y no te das cuenta que siembras mal rollo ..vamos que eres un lastre...mi opinión.Amor.Hsy muchos lastres en meneame no eres el único...
#19 Dijo un "en meneame desde el 15 de marzo de 2024" con una cuenta recien creada
@admin un vistacito a esta cuenta estaría bien, por si las moscas
#_4 el día que os deis de cuál es el problema arrasáis.
Ahora bien, si es un perro, os muerde.
Ya explico alguien conocido por aquí como funcionan las primarias de Podemos:
https://gallir.wordpress.com/2014/10/30/el-voto-electronico-y-las-elecciones-de-podemos/
Y aquí otra noticia dando la razón al visionario:
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-12-31/podemos-votos-primarias-informaticos-juez_2891288/
Por cierto, 30.000 votos en una población de 40.000.000 millones es una basura. El día que un streamer le de por presentarse a unas primarias, se acaba Podemos.
#6 Sí claro, por eso en Galicia la dirección de Madrid apostaba por no presentarse en las elecciones y de presentarse que saliera la candidatura de Rexurdir Galicia y resulta que la militancia votó para que se presentaran y que saliera la candidatura de Transformar Galicia... o en Asturias que la militancia votó a Covadonga Tomé cuando la opción de la dirección era otra. Cuéntame más campeón
Y sin 30.000 de 40 millones es una basura, cuanto dices que son 6170 votos de 40 millones? es para un amigo
#12 Es decir, me muestras dos casos en los que no se manipuló el voto, yo te muestro un caso en el si se manipuló (los informáticos lo reconocieron ante el juez) y sin embargo solo coges los datos que te interesan para reafirmar tu opinión.
Eso tiene un nombre. Se llama falacia de la evidencia incompleta.
Toma te dejo un enlace de interés:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_evidencia_incompleta
La falacia de prueba incompleta, espigueo o por su designación en inglés cherry picking (literalmente, «recolección de cerezas») es la acción de citar solo los casos individuales o datos que parecen confirmar cierta postura a la vez que se ignoran las pruebas que podrían contradecirla. Es un tipo de falacia de atención selectiva, el ejemplo más común es el sesgo de confirmación.
#17 Cherry picking es lo tuyo majete, si hay manipulación en el resto de las votaciones quiero ver esas pruebas y sentencias judiciales. Ah, que de cientos de ellas has encontrado DOS, una de ellas de 2014 donde el sistema no es ni de lejos igual al de ahora (no, no era el de nVotes) y todo con elucubraciones de un tio que ODIA a Podemos y que no ha pasado ni por un juez y otro de 2018 que ya ha sido mejorado y que eran unas primarias DE UN PUEBLUCHO donde votaron 156 personas?
Venga, cuéntame más películas campeón.
Cuantos votos ha tenido Yolanda Díaz? eso está manipulado? aaah que son 6170, cuanto es eso en nivel de BASURA al lado de 40 millones, que no me has respondido
#20 He puesto un artículo en el cual se explica la problemática del voto de las primarias.
Y he añadido un ejemplo en el que se muestra que manipularon las votaciones!
Dices que el sistema de votación no es igual de antes que el de ahora. Donde esta el de ahora? En que basa? Cuál es la diferencia con el de antes?
#21 HAs puesto DOS artículos, uno donde el sistema de votos NO es el actual y otro donde el sistema desde 2018 ha cambiado por mejoras porque es una empresa independiente y es un servicio que usan más de 150 clientes, entre ellos la UNED o la asociación de cirujanos de España,, que, según tú, todas ellas hacen trampa en las votaciones y por eso lo usan más de 150 clientes sin queja alguna.
https://nvotes.com/
https://nvotes.com/customers/
Y la mejora es de 2020
Juvenal is a universal election verifier for systems implementing e-voting protocols that conform to the standards of end-to-end verifiability, achieved through cryptographic techniques. You can read more about end-to-end verifiability here, and its specific variant for online voting here. You can see Juvenal running in all its glory in the gif above, and directly access the online Juvenal demo website here.
https://nvotes.com/announcing-juvenal/
Que te lo repito, que me cuentes más películas
#22 nvotes es la antigua Agora Voting, y rompieron con Podemos tras Vistalegre 2 por irregularidades y falta de garantías en el proceso y desde entonces el Partido decidió que lo hacía todo en casa prescindiendo de observadores externos y terceros de confianza (tampoco Openkratio). De esto hace ya 7 años
#25 Vaya, esto es cierto? Ya no se auditan las votaciones?
Pues peor me lo pones...
#25 Siguen usando nVotes, yo mismo lo he visto cuando he votado, es más en 2021 se entrevistó a Eduardo Robles Elvira, director general de Agora Voting, la empresa que desarrolla el programa que Podemos ha utilizado en una treintena de consultas (a fecha de 2021) y que per cierto no está de acuerdo con la sentencia de lo de Collado Villalva y que tampoco dice que hayan dejado de trabajar con ellos, sólo que no han estado como auditores en algunas votaciones
Lo mismo ocurre con ellos, que no pueden ver el contenido del voto porque no tienen nuestra clave. La intención de voto es muy difícil de saber, a no ser que las dos autoridades se compinchen, cosa que no dice la sentencia ni ha ocurrido, porque yo era el técnico de nVotes que tenía la clave privada.
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-07/podemos-primarias-nvotes-votaciones-consultas_2896844/
Él tenía la clave privada, luego los de Podemos no podían saber la intención del voto.
Vamos que hasta la supuesta sentencia apesta a montaje
De nada
cc #31
#47 Me da la sensación de que no te has leído la noticia o haces cherrypicking.
Lo cierto es que Podemos dejó de contar con terceros de confianza y pasó a manejar el censo sin supervisión.
Que sigas usando un software (que por cierto es libre) no quiere decir que contrates los servicios de la empresa que lo crea y más concretamente que audite todo el proceso.
Es como cuando un país expulsa a los observadores internacionales
#52 Quien hace cherripicking y miente sois vosotros
1- El director de nVotes (antiguo Agora Voting) niega lo que dice la sentencia respecto a la manipulación de votos
2- El sistema de nVotes se sigui usando por Podemos, al menos hasta 2021 en el que su propio director ni dice que hayan dejado de usarlo
3- El sistema de nVotes no ha sido puesto en cuestión en otros 150 clientes, entre ellos la UNED o la asociación de cirujanos de españa
4- El sistema de nVotes ha tenido mejoras de confidencialidad, integridad y disponibilidad en su sistema de votación desde 2018, el último en 2020
5- Podemos tiene empresas certificadoras de sus sistemas de votaciones, no es necesario usar a nVotes o la propia empresa que se dedique a dar el servicio como auditor, por otro lado no es posible conocer la intención de voto de nadie sin la clave privada, que siempre tiene nVotes (o la empresa que provea el servicio) y NUNCA Podemos como especifica el propio director de nVotes.
6- Que puto problema hay en un software libre? En mi empresa que es un banco se usa Redhat que es libre (de pago el soporte), Tomcat que es libre y Apache webserver que es libre, y gestores de contenido como Liferay o Alfresco que TAMBIÉN son software libre (de pago el soporte entre multitud de software libre
Si no tenéis ni p*ta idea de seguridad informática, ni de la diferencia entre software libre y de pago ni en su seguridad, y de paso desconocéis como funciona un sistema de votación electrónica. Documentaros un poco antes de hablar que es un puñetero insulto a la inteligencia vuestros absurdos argumentos
De nada
#54 Tan faltón y soberbio como siempre, supongo que para tapar argumentos con carencias.
No hay ningún problema en que sea software libre, al contrario, es auditable. En ningún momento he dicho tal cosa.
Simplemente digo que por poder disponer libremente permite hacer un "yo me lo guiso, yo me lo como" como ha hecho Podemos desde hace años, prescindiendo de terceros de confianza y auditores externos. Y cuando venías teniéndolos y dejas de hacerlo tras desavenencias (por decirlo finamente), pues huele raruno... Claro que se sigue usando el código: el problema no es ese.
No tengo ni puta idea, pero he sido supervisor técnico de algún proceso de Podemos (que por cierto hubo que modificar por errores en la aplicación del sistema Borda)
Un saludo
#55 Es que no es un yo me lo guiso yo me lo como, vuelves a mentir, para empezar con nVotes han estado en casi todas las elecciones, solo en algunas no han estado como auditores, por otro lado, al ser el servicio suyo y tener nVotes, la clave privada, NO se puede acceder ni manipular los votos de ninguna manera, la auditoría es algo secundario y no necesario con esos sistemas, que sea de código abierto no significa que puedas romper la clave que está basada en PKI y que es la que usa cualquier sistema criptográfico sea de código abierto o no, ya no mencionar que NO lo usan ellos sólos por su cuenta, es más que recordaba yo mal, la útima votación no fue con nVotes, fue con Sequent y lo ves arriba a la derecha en el PDF de los resultados
https://procesos2024.podemos.info/wp-content/uploads/185003.results.pdf
Esta es la empresa
https://sequentech.io/
#56 Go to #57
Ese PDF es igual que la hoja de resultados del software de Agora Voting/nVotes, quizá porque es el mismo. Quizá porque al fin y al cabo Agora Voting y Sequent las fundó la misma persona.
Tu dices que está auditado todo desde 2018, y yo te digo que patatas.
Y no, no es una PKI con su jerarquía propiamente dicha, es un esquema Elgamal de cifrado homomórfico. En cualquier caso ambos requieren terceros de confianza, que es lo que está en discusión, porque "yo me lo guiso, yo me lo como"
Por otro lado nadie pone en duda la robustez del algoritmo criptográfico, sino su despliegue: si el censo es opaco y no auditable nada impide generar votos en un sentido X de su respectivos votantes con ID único porque no hay una correspondencia verificable con el censo.
En fin, que para no tener ni puta idea parece que sé un poquito más que tú.
#57 seguramente por eso recuerdo que en las votaciones haya visto lo de nVotes cuando te está cifrando el voto.
Yo no he dicho que este auditado siempre, te he dicho que NO hace falta porque para saber la intención del voto tienes que tener la clave privada y la tiene siempre nVotes, Sequent o la empresa que diseña el producto.
La auditoría por parte de un tercero es una medida extra de seguridad para garantizar que la empresa dueña del software no se haya puesto de acuerdo con el cliente para entregarle la clave privada y pueda ver los sentidos de los votos o pueda alterar algo en el sistema.
Tú argumento es como si me dices que todas las empresas que no tienen auditorías defraudan a hacienda porque hacienda les deja hacer trampas en las declaraciones cuando es completamente falso y en el caso de la criptografía tendrían que romper la clave, o todavía no lo has pillado?
Podemos hacer auditorías en las votaciones importantes, NO en todas, igual que las empresas hacen auditorías en determinadas ocasiones, o lo sigues sin pillar?
#57 #59 Y en cuanto al observador puede ser el propio usuario o la propia empresa cuando no hay auditores. Me das las pruebas de cuales procesos NO han sido auditados, porque tú dices que patatas cuando hasta los de nVotes te están diciendo que muchos estuvieron auditados.
La realidad es que antes has dicho que Podemos ya no usaba nVotes, y vaya, si lo usa, pero con otro nombre como tú mismo me has dicho. Es un servicio de un tercero, ergo de manipulación poquita porque usan sus sistema y la clave privada la tienen los de la empresa, y no me vendas motos con lo de Elgamal de cifrado homomórfico que requieren terceros de confianza, sin tener ni idea de lo que eso significa, porque precisamente Elgamal es el Diffie-Hellman que usa cualquier protocolo HTTPS para cifrar tu conexion a una página web, el tercero de confianza NO es un auditor, es EL QUE FIRMA TU CLAVE CRIPTOGRÁFICA, una autoridad certificadora como en el caso de meneame que usa un certificado digital de que usa el de "Let's Encrypt" y que lo mismo pasa con Sequent, que tienen una clave criptográfica firmada POR UN TERCERO que puede ser "Entrust", "Let's Encript" o quien pinte
El procedimiento de cifrado/descifrado ElGamal se refiere a un esquema de cifrado basado en el problema matemático del logaritmo discreto. Es un algoritmo de criptografía asimétrica basado en la idea de Diffie-Hellman y que funciona de una forma parecida a este algoritmo discreto.
El algoritmo de ElGamal puede ser utilizado tanto para generar firmas digitales como para cifrar o descifrar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cifrado_ElGamal
HTTPS: The TLS Handshake Using Diffie-Hellman Ephemeral
https://thecybersecurityman.com/2018/04/25/https-the-tls-handshake-using-diffie-hellman-ephemeral/
Sí, está claro que sé yo más que tú, que mezclas conceptos criptográficos con auditar los sistemas y que eso de "yo me lo guiso, yo me lo como" solo pasaría si Podemos, diseñaran ellos mismos el software y utilizaran certificados AUTOFIRMADOS, y NO es el caso porque usan un software de una empresa con certificados DE TERCEROS
#60 Yo no he dicho que se dejara de usar el software, digo que se prescindió de la empresa en el "yo me lo guiso, yo me lo como". De hecho se instala en servidores de Podemos, no es un setvicio externo como aseguras
Estas confundiendo el cifrado Elgamal con el esquema Elgamal, que son cosas diferentes del mismo autor.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ElGamal_encryption
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ElGamal_signature_scheme
Metes la PKI que es lo que te suena, pero no tiene nada que ver.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cifrado_homom%C3%B3rfico
Pero como siempre tienes que tener la razón pues mira, te la doy. Así te quedas tranquilo
#61 Eso de que se instala en servidores de Podemos es un invent como una casa, tienes CERO pruebas de ello, el PDF lleva la firma de Sequent porque "patatas", claro, yo soy una empresa y dejo que un tercero use mi software y le ponga el sello de mi empresa "by the face" sin auditoría externa por mis cojones 33, claro que sí majo y esto de Sequent sobre las elecciones de Podemos lo estoy soñando
Bringing Online Voting to Spanish Political Party, Podemos
Ensuring the Election Integrity
Political party’s elections are conducted under public eye and highly important for both the party and each candidate. From time to time these elections can even be contested by losing candidates. It was imperative for Podemos to ensure each election was properly secured, conducted with transparency, and the election results can be independently verified with election auditors.
Secure, Transparent & E2E Verifiable System
Election integrity is kept when the elections are run without interference, when the electoral process is transparent and the final election results can be verified by any election auditors. Sequent’s platform was purposely built from day one to ensure exactly that.
Sequent’s platform is built according to, and complies with the 2017 European Council Recommendations on Electronic Voting. It implements cybersecurity best practices to meet today’s highest standards.and GDPR compliance. Furthermore, since Sequent is open-source (The system’s code is publicly available on Github), the solution is continually being reviewed and vetted by academic researchers and security experts. Thus, internal transparency is guaranteed and helps increase public trust and confidence in the electoral process.
Owing to Sequent being end-to-end verifiable, the secrecy of the ballot is always maintained and guaranteed, while at the same time, the platform produces verifiable evidence that each vote is cast, recorded and counted correctly.
After an election ends, election auditors can audit the published evidence and independently verify that the election results are correct.
In Conclusion
To date, we have successfully run over 6 electoral processes with Podemos, the largest of which included more than 500 regional elections (500 ballot styles) and served more than 500K voters.
This is what Podemos’s manager, Rocio Val had to say about working with Sequent:
“Sequent has been running our election processes for a number of years, helping us increase member engagement and bringing a significant level of security and privacy to the voting process.”
https://sequentech.io/bringing-online-voting-to-spanish-political-party-podemos/
Tus mentiras se caen por si solas, Podemos llevan 6 elecciones con Sequent (y antes era con nVotes) en donde ellos mismos reconocen que SE AUDITA por terceros con TODAS las garantias.
Házte mirar TUS INVENTS y de paso lo de miras mucho a Podemos para difamarlo SIN PRUEBAS, y luego miras CERO al resto de como hacen sus elecciones
En Podemos y Sumar solo hay primarias cuando va a ganar el elegido a dedo.
#16 Yo diria que en Podemos siempre ha habido primarias siempre.
En Sumar por tiempos no y la asamblea esta era para Yolanda, el titular el que Yolanda gana pero no se sabe a quien ha ganado.
En el resto de partidos es la fiesta de siempre.
#30 Sí ya hacía meses que se sabía que la candidata iba a ser Irene, y lo presentan como la fiesta de la democracia.
Igualito que la votación del chalet.
Esta noticia es absurda.
Sumar es una coalición nacional que apenas llega al año con poca implantación territorial y que integra muchos partidos con identidad propia. Aún no tiene una base propia de votantes.
Podemos sí es un partido con implantación en casi toda España (especialmente Madrid) y con base propia de votantes, ya que tiene casi 10 años de historia.
En ambos casos el índice de aprobación es del 81%.
La realidad es que Podemos es un partido destinado a desaparecer en las próximas elecciones, salvo alguna marca territorial, debido a su histrionismo y su erróneo enfoque dnalgunos problemas sociales (y por qué no decirlo, poner palos en las ruedas del progreso últimamente), mientras que sumar se espera que herede ese espacio en la izquierda gracias a su capacidad real de diálogo, demostrada en la figura de Yolanda Díaz.
al ignore
Sois bastante patéticos, la verdad.
"Un partido". Eran vuestors hermanos mayores hasta hace tres dias.
Vox estarán encantados. Gracias por lo que habéis conseguido.
Esto para 45 que le ofende que le digan que están enfangando la izquierda para regocijo de la derecha.
Podemos seguirá aquí cuando SUMAR ya no exista y nos tocará otra vez ilusionar, aglutinar y cohesionar. Gracias Yolanda.
Da para película: los invotables, solo puede quedar uno
En las elecciones europeas se verá quién acaba menos mal. Ahí se acabará el debate de verdad.
#34 No, no se va a acabar ahí el debate, nos quedan años aunque sumar se vaya por el desagüe del retrete.
Que turra de tío
Podemos y su sorpasso ...
Trepas y calienta sillones
Ion Tontarra es irrelevante.
Está claro que Arcon es un enviado de la CIA Para desestabilizar a sumar O mejor dicho de la TIA La de Mortadelo y Filemón
Eso solo demuestra que Podemos manipulaba las cifras
Democracia venezolana 2.0 y tal
"un vistacito"...Mirate lo tuyo majo.Que esto no es tu cortijo ni el de nadie....Y eso me lo dice un "En menéame desde marzo de 2023"....