Portada
mis comunidades
otras secciones
#88:
#4 #8 #12 #17 #26 A ver que os estáis liando con el tema de público o privado y eso no tiene nada que ver con los delitos que se puedan haber cometido.
Si yo en una conferencia ante 70 personas, a la que sólo se pueda acceder por invitación, afirmo "que hay que meter a todos los moros en un campo de concentración y matarlos" estoy cometiendo un delito de incitación al odio, independientemente de que eso sea o no privado. Y si alguno de los asistentes, o varios, graba esas palabras y me denuncia da igual donde las haya pronunciado.
Si en esa misma conversación lamento que unos terroristas no mataran a Manuela Carmena estoy cometiendo un delito de enaltecimiento del terrorismo.
Si yo en una conversación privada, encerrados en una habitación con otra persona, la amenazo de muerte y el graba la conversación estoy cometiendo un delito de amenazas, independientemente de que no haya nadie más y se trate de una conversación privada.
Por lo tanto queda claro que la comisión de un delito no depende de que se cometa en privado o en mitad de la Puerta del Sol.
Si yo en una conferencia ante 70 personas, a la que sólo se pueda acceder por invitación, afirmo "que hay que meter a todos los moros en un campo de concentración y matarlos" estoy cometiendo un delito de incitación al odio, independientemente de que eso sea o no privado. Y si alguno de los asistentes, o varios, graba esas palabras y me denuncia da igual donde las haya pronunciado.
Si en esa misma conversación lamento que unos terroristas no mataran a Manuela Carmena estoy cometiendo un delito de enaltecimiento del terrorismo.
Si yo en una conversación privada, encerrados en una habitación con otra persona, la amenazo de muerte y el graba la conversación estoy cometiendo un delito de amenazas, independientemente de que no haya nadie más y se trate de una conversación privada.
Por lo tanto queda claro que la comisión de un delito no depende de que se cometa en privado o en mitad de la Puerta del Sol.
#3:
[tweeter] Petición de la fiscalía de 3'5 años
"A Pilar Manjón le tocó la lotería cuando reventaron al hijo. Menuda puta"
[whatsapp*] ¿Fiscalía? ¿dónde estás?
- “que tengan una muerte lenta y agónica para que de tiempo a que les entrevisten alguno de sus compañeros de la secta y les digan eso de que pueden morir tranquilos que la policía ha asesinado a tiros a los terroristas”
- “que se muera la zorra vieja ya”
- "Incrustarles casquillos vacíos en la nuca a martillazos"
(*) Para el que vaya argumentar que tweeter es público y, whatsapp no, que se lea la noticia y vea que el chat de whatsapp era público (no una converdación entre colegas, incluso con gente que pidió respeto y amenazó con denunciar.
"A Pilar Manjón le tocó la lotería cuando reventaron al hijo. Menuda puta"
[whatsapp*] ¿Fiscalía? ¿dónde estás?
- “que tengan una muerte lenta y agónica para que de tiempo a que les entrevisten alguno de sus compañeros de la secta y les digan eso de que pueden morir tranquilos que la policía ha asesinado a tiros a los terroristas”
- “que se muera la zorra vieja ya”
- "Incrustarles casquillos vacíos en la nuca a martillazos"
(*) Para el que vaya argumentar que tweeter es público y, whatsapp no, que se lea la noticia y vea que el chat de whatsapp era público (no una converdación entre colegas, incluso con gente que pidió respeto y amenazó con denunciar.
#2:
¿Policías de extrema derecha en España? Que cosa más extraña...
#100:
#8 #17 #18 #67 #71 #87
Comentáis que un canal de WhatsApp es privado. Respetuosamente, comentarios que la cosa es más compleja:
• Efectivamente, al requerir invitación, es más probable que los mensajes sean considerados como privado.
• Lo anterior carece de efecto si la invitación es dada a cualquiera que lo solicite (#8, #17, #18, #87) , (esto equivale a requerir registrarse).
• Aún con limitaciones de entrada, el medio puede considerarse público (#67), dependiendo de si invitación es dada abiertamente, de la diversidad y grado de conocimiento entre los integrantes del canal, y del número y diversidad de éstos [1].
• El tema puramente técnico, el que no haya un enlace (#8), no elimina su carácter público [2].
• Además de lo anterior, aún careciendo de enlace, el fácil acceso (móvil) para requerir invitación/participar es otro factor.
• Más importante aún que los anteriores, es el conocimiento público de la existencia de ese canal.
• La motivación original del foro [3], y su carácter profesional, sugiere una motivación pública.
• Quién creó el canal también es relevante: si lo hizo un sindicato, asociación, funcionario en ejercicio de sus funciones, etc. (eso si, esto no se dice).
• Aunque un medio se defina como difusión o comunicación (#18, #71) ésto no es determinante, pero ciertamente es valorable.
Según los datos de la noticia, veo bastantes más indicios de público que de privado y, aunque creo que tal vez, *(solo tal vez)*, no hayas parado a valorar toda la complejidad del asunto, respeto totalmente vuestra opinión. Obviamente, será la fiscalía quien lo valore y (si decide tramitarlo), decidirá un juez. El gran problema aquí es el la fiscalía, cuyos indicios de parcialidad (tanto en esto criterio en otros), está en entredicho.
Espero haberos aclarado y justificado mi opinión en el asunto. Un saludo.
[1] Por ejemplo, un foro en el que solo se admitan a integrantes de una universidad y requiera invitación de otro alumno, pero que al final esté media universidad metida en el foro, se consideraría público.
[2] Un cartel en la calle o una pintada tampoco tiene enlace, pero es de carácter público.
[3] En este caso , es un canal para hablar de lo duro que es trabajar de policía en el Turno de Noche de más de 10 años.
Comentáis que un canal de WhatsApp es privado. Respetuosamente, comentarios que la cosa es más compleja:
• Efectivamente, al requerir invitación, es más probable que los mensajes sean considerados como privado.
• Lo anterior carece de efecto si la invitación es dada a cualquiera que lo solicite (#8, #17, #18, #87) , (esto equivale a requerir registrarse).
• Aún con limitaciones de entrada, el medio puede considerarse público (#67), dependiendo de si invitación es dada abiertamente, de la diversidad y grado de conocimiento entre los integrantes del canal, y del número y diversidad de éstos [1].
• El tema puramente técnico, el que no haya un enlace (#8), no elimina su carácter público [2].
• Además de lo anterior, aún careciendo de enlace, el fácil acceso (móvil) para requerir invitación/participar es otro factor.
• Más importante aún que los anteriores, es el conocimiento público de la existencia de ese canal.
• La motivación original del foro [3], y su carácter profesional, sugiere una motivación pública.
• Quién creó el canal también es relevante: si lo hizo un sindicato, asociación, funcionario en ejercicio de sus funciones, etc. (eso si, esto no se dice).
• Aunque un medio se defina como difusión o comunicación (#18, #71) ésto no es determinante, pero ciertamente es valorable.
Según los datos de la noticia, veo bastantes más indicios de público que de privado y, aunque creo que tal vez, *(solo tal vez)*, no hayas parado a valorar toda la complejidad del asunto, respeto totalmente vuestra opinión. Obviamente, será la fiscalía quien lo valore y (si decide tramitarlo), decidirá un juez. El gran problema aquí es el la fiscalía, cuyos indicios de parcialidad (tanto en esto criterio en otros), está en entredicho.
Espero haberos aclarado y justificado mi opinión en el asunto. Un saludo.
[1] Por ejemplo, un foro en el que solo se admitan a integrantes de una universidad y requiera invitación de otro alumno, pero que al final esté media universidad metida en el foro, se consideraría público.
[2] Un cartel en la calle o una pintada tampoco tiene enlace, pero es de carácter público.
[3] En este caso , es un canal para hablar de lo duro que es trabajar de policía en el Turno de Noche de más de 10 años.
#24:
#4 A ver si te lees la noticia, el chat es privado. Pero la denuncia la ha puesto un agente incluido en dichos grupos por recibir amenazas, lo pone en los últimos párrafos, y aún más sencillo, debajo del titular:
Las conversaciones están incorporadas a una denuncia por amenazas presentada por un agente de la policía municipal
Ninguna "policía del pensamiento" ha iniciado nada, y si no hubieran amenazado a nadie del propio grupo probablemente no pasaría nada.
Las conversaciones están incorporadas a una denuncia por amenazas presentada por un agente de la policía municipal
Ninguna "policía del pensamiento" ha iniciado nada, y si no hubieran amenazado a nadie del propio grupo probablemente no pasaría nada.
#82:
#11 Sinceramente, solo dan ganas de largarse de este país y contemplar desde fuera como se pudre, a fin de cuentas, esto ya no tiene solución ninguna.
Hace unos cuantos años siempre comentaba con mis amigos que la derecha rancia hija del franquismo desaparecería con el tiempo, cuando pasasen unas cuantas generaciones... y me equivoqué, gracias al tema Catalán, se ha podido comprobar que la democracia en España es solo un refrito de lo que había hace 40 años.
Hace unos cuantos años siempre comentaba con mis amigos que la derecha rancia hija del franquismo desaparecería con el tiempo, cuando pasasen unas cuantas generaciones... y me equivoqué, gracias al tema Catalán, se ha podido comprobar que la democracia en España es solo un refrito de lo que había hace 40 años.
#65:
#49 Ya no puedo editar.
No, no se trata de que el Estado pueda entrar a leer los mensajes, se trata de que alguien ha denunciado los comentarios de ese grupo, previamente pidió que dejaran de utilizar el grupo para ello o denunciaría, lo hizo y lo han amenazado, hasta el punto de tener que buscar seguridad para él y su familia.
Insisto, tengo claro que se han cometido varios delitos, y hablamos de policías.
El "ojalá se muera Cebrián" es un deseo por el "ojalá", no es comparable.
No, no se trata de que el Estado pueda entrar a leer los mensajes, se trata de que alguien ha denunciado los comentarios de ese grupo, previamente pidió que dejaran de utilizar el grupo para ello o denunciaría, lo hizo y lo han amenazado, hasta el punto de tener que buscar seguridad para él y su familia.
Insisto, tengo claro que se han cometido varios delitos, y hablamos de policías.
El "ojalá se muera Cebrián" es un deseo por el "ojalá", no es comparable.
#1:
Otra fuente con capturas de los tuits:
http://www.eldiario.es/politica/policias-municipales-explota-Carmena-muera_0_709029642.html
http://www.eldiario.es/politica/policias-municipales-explota-Carmena-muera_0_709029642.html
Comentarios
Otra fuente con capturas de los tuits:
http://www.eldiario.es/politica/policias-municipales-explota-Carmena-muera_0_709029642.html
¿Policías de extrema derecha en España? Que cosa más extraña...
[tweeter] Petición de la fiscalía de 3'5 años
"A Pilar Manjón le tocó la lotería cuando reventaron al hijo. Menuda puta"
[whatsapp*] ¿Fiscalía? ¿dónde estás?
- “que tengan una muerte lenta y agónica para que de tiempo a que les entrevisten alguno de sus compañeros de la secta y les digan eso de que pueden morir tranquilos que la policía ha asesinado a tiros a los terroristas”
- “que se muera la zorra vieja ya”
- "Incrustarles casquillos vacíos en la nuca a martillazos"
(*) Para el que vaya argumentar que tweeter es público y, whatsapp no, que se lea la noticia y vea que el chat de whatsapp era público (no una converdación entre colegas, incluso con gente que pidió respeto y amenazó con denunciar.
#1 Ya ni en los chats privados se va a poder opinar libremente, por despreciables que sean tus opiniones.
No hay policía del pensamiento porque no tienen los medios.
#4 ¡Ah, que eso es libertad de expresión!
#4 Como ya digo en #3, no es un chat privado. En la propia noticia dicen la naturaleza/origen del chat:
"Los funcionarios municipales tienen abiertos varios chats desde los que comentan cuestiones profesionales".
Libertad de expresión en un chat privado...
#6 Chat de WhatsApp.... Es decir PRIVADOS, a los que solo puedes acceder si te invitan... EL que redacta la noticia becario de tercera..
PD: Pásame si consigues el enlace si tan públicos son... .
#5 Claro, esa es SU libertad de expresión (incitar al terrorismo, a la violencia, al asesinato, a la guerra, a la tortura, etc...).
#2 Mira que los exámenes de acceso son difíciles para entrar, es raro que se les cuele gente con este perfíl psicológico. Seguramente solo serán 4. (Ironía On)
#3 Es que el primero no es compañero, pero el segundo sí.
Otros que no son compañeros:
Entra en prisión la primera persona por publicaciones en redes sociales
Entra en prisión la primera persona por publicacio...
elsaltodiario.com2 años y 6 meses de cárcel por chistes sobre Carrero Blanco
2 años y 6 meses de cárcel por chistes sobre Carre...
twitter.comUn año de cárcel para la joven que pidió en Twitter la vuelta de los GRAPO
Un año de cárcel para la joven que pidió en Twitte...
europapress.es#11 Ha sido en un chat privado... Como Pablito vamos...
#7 Claramente contiene delitos de odio, amenazas, apología del terrorismo, incitación a la violencia...
Y no, no son un grupo de amigos.
Van a pedir 3 años de cárcel también para estos? O eso ya tal?
Que investiguen Foropolicias a ver que encuentran....
2 días dura este juez en el cargo.
#3 Te pongas como te pongas es un chat privado. Incluso aunque haya gente oque pida respeto (no sé qué tiene eso que ver con que sea chat privado o público).
Los comentarios son repugnantes, no sólo los que se hacen sobre Carmena, sino muchos en sí. Pero tienen la relevancia que tienen, una conversación de barra de bar, aunque sea convesación de barra de bar entre compañeros de trabajo en lugar de entre amigos. De hecho es ahora cuando se están difundiendo los insultos de manera pública.
#3 ¿Cómo creas un wassap público? ¿Me podrías pasar el enlace de este wassap? Gracias
Twitter: herramienta de difusión.
Wassap: herramienta de comunicación privada.
#12 es decir, que como es un chat privado tienes derecho a poder cometer delitos...muy lógico ¿los violadores de niños que lo hagan en privado también están exentos? ¿Los asesinos que lo hagan en privado también están exentos?¿y los maridos que peguen a la mujer en privado, también no? La ley tiene que ser clara independientemente de la situación. El delito delito es, y ahí, a falta de lo que diga un juez, hay incitación al odio, incluso incitación a cometer un delito.
En el momento en el que hay una denuncia (y la hay) por algún integrante, ese chat da igual que lo que se dijera fuera en público o privadi, se están cometiendo varios delitos, incitación al ofio. Amenazas de muerte, y seguramente otros más. Esos agentes tienen acceso a todos los datos personales de manuela carmena, por ejemplo, si quieren atentar contra ella (y tal y como pone no les importaría que ocurriera) podrían hacerlo.
Estas personas no pueden pertenecer a un cuerpo como es el de policía, por su bien y por el de todos. Que luego terminamos como en el 36.
En el momento en el que yo no pueda poner
"Me cago en esos nazis de mierda del PP" en un wassap privado (no existen los wassap públicos) el mundo se irá a la mierda.
Es divertido ver como algunos justificarán que se les persiga, en un chat privado (sí, privado, por mucho que sea entre compañeros no es un chat de acceso público ni sin previa invitación) con cualquier excusa, claro está, porque son policías. Pondrán mil ejemplos de comenarios en redes sociales públicas, que nada tienen que ver con el ámbito privado de las comunicaciones.
Por suerte, la policía del pensamiento aún no puede intervenir en chats privados, ni sean contra Carmena ni sean contra los fascistas.
#13 que no sean un grupo de amigos no quita que sea un chat privado. Sin no hay difusión pública no hay delito, por repugnantes que sean los cometarios.
Es como si llegara uno por ejemplo y dijera en un chat de wasapa sobre una periodista que la azotaría hasta hacerla sangrar. Pues bonito no es, pero no deja de ser una conversación privada.
#4 Tu puedes opinar libremente. De hecho, puedes hacerlo sin ningún problema en multitud de sitios.
Por otro lado, que tu opines libremente no quiere decir que puedas cometer delitos como pueden ser los de odio, alentar a la violencia, el acoso o las amenazas.
A ver si lo pillas.
#4 A ver si te lees la noticia, el chat es privado. Pero la denuncia la ha puesto un agente incluido en dichos grupos por recibir amenazas, lo pone en los últimos párrafos, y aún más sencillo, debajo del titular:
Las conversaciones están incorporadas a una denuncia por amenazas presentada por un agente de la policía municipal
Ninguna "policía del pensamiento" ha iniciado nada, y si no hubieran amenazado a nadie del propio grupo probablemente no pasaría nada.
#4 Claro que pueden. Otra cosa es que no haya consecuencias. Estos sujetos son indignos de ser funcionarios públicos y deberían ser despedidos. Y luego seguir siendo unos nazis de mierda libremente.
No queda claro cuan "privado" es ese chat. Si lo han creado unos policías a título personal y van invitando a compañeros, lo considero un ámbito privado. Si es un chat en el que se comentan temas profesionales y al que se tiene que apuntar cualquier agente que quiera estar informado de cuestiones que le afectan, empieza a ser parcialmente público. La diferencia es confusa: yo la pondría en si existe una alternativa a ese chat. Si un policía puede escoger si permanecer o no en un grupo donde se dicen estas burradas, lo considero privado. Si forzosamente debe seguir en él porque no hay alternativas para enterarse de cuestiones que le afectan (laborales, sindicales, etc.), lo considero público.
#10 Hombre, es más difícil entrar en la policía que en la mayoría de las demás plazas funcionariales. Las cosas como son.
Policias Nancys haciendo cosas de Nancys
Este es el nivel en gran parte de las FFSS
Y estos hijosdeputa han de protegernos y servirnos?
#12 Y buena difusión se le dio, por cierto.
Si es un chat privado, pero en cuanto se ha puesto una denuncia la cuestión se ha hecho pública. Y por por frases menos injuriosas se han procesado a gente.
#20 ¿El PP es un partido nazi?¿De verdad?
#15 pues un ratio de Hijosdeputa/numero de usuarios muy alto
#27 De dónde sacas eso? (pregunta seria)
#12 Dos comentarios te ha llevado sacar al coletas.
Menos lloriqueos, hijo.
#20 disculpa por el positivo, no queria dartelo, puto movil
#33 De los procesos existentes hasta conseguir la plaza funcionarial. No solo es aprobar las opos.
Animalicos... les sale el gen fascistoide en cuanto los dejan un poco. Si tu vocación es ayudar a la gente, te metes a médico, enfermero o trabajador social, pero donde creéis que acaban la mayoria de los abusones sin talento , chulos de gimnasio y broncas? Pues eso.
#27 En serio? Médico? Bombero? Incluso profesor de Secundaria...?
No lo tengo claro...
#30 ¿Estás diciendo que cualquier conversación privada puede considerarse injurias si alguien la pública en un medio?
#4 Ten en cuenta que muchos de los que opinan libremente en estos chats luego van por la calle con una arma de fuego cargada.
#22 ¿Puede un chat privado pasar imágenes de un pederasta?
No sé si legalmente puede haber diferencia entre que sea un grupo de amigos (donde casi todo estaría permitido) o que sea un grupo abierto a compañeros de trabajo.
Que sean policías también es un agravante para mí.
Da igual privado ó público. Gente que se escandaliza por Tweets de izquierda de dudoso gusto y que se enfrentan a pena de carcel ó una buena multa ahora se escandalizan, y pueden que actue la justicia.
Libertad de espresión tb existe para la basura facha.
La diferencia estriba, que como funcionários públicos del mantenimiento del orden, manden esos mensajes de odio cuando estan en poder del uso de la violencia y en poder de armas. Eso no me Deja tranquilo ni me hace ver a los cuerpo de seguridad como algo en en el que confiar.
Deberian de ser inmediatamente despedidos y que se vayan a donde sus colegas nazis a despotricar como privado.
#4 si su opinión en un jucio vale más que la mía, más vale que la cuiden
Y se siguen cayendo caretas!
#4 expresemonos libremente ACAB a no que en el reino de Ali Baba y los interminables ladrones solo los bandoleros tienen derechos
#37 unos en la policia y otros de criminales.
#22 Ahi la diferencia está en decir algo en serio y decirlo de coña.
Que aún haya que explicarlo...
Lo lamentable es que es un chat de policias. Gente que deben de ser ejemplo.
#41 Un chat privado no puede pasar imágenes de un pederasta porque eso en sí es delito, lo hagas en un chat privado o pasando un disco duro en un bar a tu amigo tomando churros, la coparación no es válida. En los que señalas como apología del terrorismo, incitación al odio o injurias es necesaria la comunicación pública.
Sea de amigos, de compañeros del trabajo o de madres del cole, los chats de wasap son privados, que es la diferencia que se establece entre comunicación pública o privada que es la fundamental en este tipo de delitos. No es lo mismo escribir en un periódico "Ojala se muera Cebrián" que escribirlo en tu diario y enseñarselo a un colega del trabajo.
Y es curioso como alguna gente de izquierdas ahora jalea no solo ya las penas de cárcel por comentarios en twiter sino que el estado entre a escuchar las conversaciones privadas y se puedan deducir delitos de ahí. Es curioso como cuando rascas un poco sale la vena totalitaria de la gente, siempre que sea para lo que nos conviene.
La policía no puede permitirse tener nazis.
Es necesario que la población confíe en ellos, o el sistema se rompe.
Deben ser ejemplo.
#32 He llegado a leer auténticas barbaridades en ese foro.
Evidentemente, todo queda en aguas de borrajas.
Lo que realmente me alarma es tener una policía tan claramente politizada, por no hablar de otras cosas. Con mis impuestos quiero gente profesional en la policía, no amateurs.
#4 "No hay policía del pensamiento porque no tienen los medios."
Tú no te enteras de lo que pasa en España, no? si hasta es legal la "policía del pensamiento", o para que te crees que está y por qué se llama "ley mordaza"?
#4 Amenazar no es opinar.
ACAB menos algunas honrosas excepciones como el que denunció (que normalmente es solo uno... pero bueno, como en todo...)
#47 Sea en serio o de coña (que no sería de coña, sino en sentido figurado) lo que marca la diferencia es entre la comunicación pública y la privada.
A ver si ahora no vas a poder llegar a tu casa y decirle a tu pareja, que cabrón es mi jefe, le daría de hostias y le metería en un bidón de gasolina ardiendo, no sea que esté un juez escuchando y te meta un delito de incitación al odio.
#27
Mírate el temario para optar a una plaza de inspector de hacienda o de trabajo y después vienes y repites eso mismo que acabas de decir.
#49 Si yo envío un correo electrónico también es privado, sin embargo, esa persona puede denunciarme por el contenido ¿no?
#31 Tu sabrás.
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/05/16/el_gobierno_homenajea_los_excombatientes_franquistas_que_ayudaron_hitler_3752_1012.html
#4 rata, troll Te he escuchado mil veces llorar por Mariló y los azotes de Iglesias.
Rata hipocrtica.
Es lamentable y muy indicativo del nivel de cierta policía que tenemos, también puede servir para futuras investigaciones de delitos o buscar sospechosos entre esta morralla, pero un chat privado (solo lo reciben los que estén en el grupo), por si mismo creo que no puede ser un delito, salvo en todo caso que haya amenazas directas contra alguien (algo en lo que efectivamente se roza en estas conversaciones).
#57 Si es un contenido ilegal (por ejemplo material pedófilo) o son amenazas directas al receptor sí (por delito de amenazas). Si lo que mandas son por ejemplo insultos a untercero, y no es con voluntad de difusióin pública en plan spam que hayas mandado a otras 100.000 direcciones, sino a un compañero de trabajo como conversación privada (en plan, poniendo verde a tu jefe, o cagándote en los gitanos) pues podrá ir a denunciarte, pero no hay delito ninguno.
De hecho hay bastante más delito en los comentarios que se pueden ver por aquí en cualquier hilo de reyertas gitanas, que en ese grupo de wasap, porque esto es público y sí es medio de difusión, mientras que un chat de wasap es una conversación privada, por muy de compañeros de trabajo que sea.
#9 Tienes un poco de lío jurídico, ¿eh? Eso que dices es más bien lo que no protege la libertad de expresión.
#55 Lo que marca la diferencia entre un wassap de cosas nazis y un wassap con una coña, es que uno era de coña y otro no.
Si querias comparar publico con privado haber puesto otro ejemplo como wassap frente a twitter, y defender el ambito de estos.
No cambies el "goalpost" (vease falacia de moving the goalpost).
Deficientes con pistola.
#49 Ya no puedo editar.
No, no se trata de que el Estado pueda entrar a leer los mensajes, se trata de que alguien ha denunciado los comentarios de ese grupo, previamente pidió que dejaran de utilizar el grupo para ello o denunciaría, lo hizo y lo han amenazado, hasta el punto de tener que buscar seguridad para él y su familia.
Insisto, tengo claro que se han cometido varios delitos, y hablamos de policías.
El "ojalá se muera Cebrián" es un deseo por el "ojalá", no es comparable.
Defendiendo la libertad de expresión de policías, menuda escoria.
#3 pero porque el hecho de que haya gente que amenace con denunciar lo hace más o menos privado, de verdad a estas alturas hay que diferenciar comentarios públicos de privadas? Es publico el chat de mi ex curro en el que poníamos a parir a mi jefe?
#33 Pregunta seria. No me jodas. Este no tiene ni puta idea de lo que es una oposición de juez, bombero, etc. O peor aún, eso pretende.
Desgraciadamente dejarles sin empleo y sueldo sólo contribuirá a radicalizarles, ya se sabe qué ocurre con los individuos extremistas.
Este tipo de casos, que no se controlan internamente porque no se pone voluntad para ello, hacen que los ciudadanos desconfiemos cada vez más de los servicios de seguridad del Estado.
Un dia mas en el chat de wasap con mis colegas.
#17 #18 Aunque es un chat privado, y no de difusión como relaciona #3, en él se expone comentarios que podrían ser considerados amenazas de muerte.
Una cosa es la crítica, otra la mofa/insulto, y otra es comentar:
Y un compañero añade que con esa opción “ahorras en ayudas a la integración” y propone “incrustarles casquillos vacíos en la nuca a martillazos”.
Encima, si fuera entre "amigos", pues a lo mejor podría considerarse de barra de bar, pero si entre profesionales y más aún siendo agentes de la ley, pues .....
#39 Si, se puede injuriar en publico y en privado. También las conversaciones telefónicas son privadas, y si te intervienen el teléfono pueden ser pruebas en tu contra en un juicio
en principio esto debería ser derecho de expresión, pero en España este no goza del mismo estatus que en EEUU. Esta ley es solo una herramienta política y depende de quien la usa y contra quien
#66 hombre si no se hace eso luego tu no pondrás insultarlos aqui o en facebook
#23 Odiar a secas no es delito, que es lo que está manifestando privadamente esa gente.
Otra cosa es amenazar a otro policía.
#51 yo decidi no entrar porque si leo cosas chungas, algo en mi interior me haria responder y acabaria peor que los Tweetiriteros
No les culpo, al final cuando acabas de municipal es porque no dabas para otra cosa en la vida.
#24 Pues el delito será amenazar a un policía, no manifestar tu opinión en un entorno privado.
Creo que la gente nos rasgamos muchos las vestiduras.
X número de giliposhas se ponen a decir barbaridades en un chat.
ese chat está siendo investigado por un juzgado.
¿dónde está el problema? POrque yo lo vería preocupante si NO se estuviera investigando o, si una vez investigado, se dijera que "pelillos a la mar", cosas de niños. O que siendo juzgados salieran libres.
pero mientras, la justicia está actuando. Repito: unos siliposhas dicen barbaridades, alguien denuncia y la justicia se pone en marcha,
pd: por cierto, el chat no es policial, es municipal usado normalmente por policías, que no es lo mismo (por detallar más que nada)
#8 yo no tengo nada clara la línea entre público y privado en estos temas. Fuera de bromas, ¿forocoches es entonces privado porque requiere invitación? por las burradas que se dicen... me lo creo.
#3 Lo que yo venía a argumentar es que te esperes, cojones. La noticia acaba de salir HOY, dale algo de plazo a la fiscalía antes de tirarte al cuello.
#11 Sinceramente, solo dan ganas de largarse de este país y contemplar desde fuera como se pudre, a fin de cuentas, esto ya no tiene solución ninguna.
Hace unos cuantos años siempre comentaba con mis amigos que la derecha rancia hija del franquismo desaparecería con el tiempo, cuando pasasen unas cuantas generaciones... y me equivoqué, gracias al tema Catalán, se ha podido comprobar que la democracia en España es solo un refrito de lo que había hace 40 años.
#27 Hay pocos psicopatas para cubrir todas las plazas.
#2 Policías de extrema derecha y valga la redundancia.
#39 ni siquiera hace falta que la publique un medio. El delito de amenazas, exaltación del odio y otros no dependen de si es difusión pública o privada.
#59 Ciertamente no me gustan los mensajes cargados de odio e insultos, no me gustan los tuyos aquí, por los que te he reportado y mucho menos los que hagan policías, que son funcionarios pagados con dinero público para proteger el interés de toda la población.
#3 ¿WhatsApp público?
¿Como se accede a un grupo de WhatsApp sin que te invite y acepte el administrador?
Puesto a inventarte cosas intenta, al menos, que sean creíbles.
#4 #8 #12 #17 #26 A ver que os estáis liando con el tema de público o privado y eso no tiene nada que ver con los delitos que se puedan haber cometido.
Si yo en una conferencia ante 70 personas, a la que sólo se pueda acceder por invitación, afirmo "que hay que meter a todos los moros en un campo de concentración y matarlos" estoy cometiendo un delito de incitación al odio, independientemente de que eso sea o no privado. Y si alguno de los asistentes, o varios, graba esas palabras y me denuncia da igual donde las haya pronunciado.
Si en esa misma conversación lamento que unos terroristas no mataran a Manuela Carmena estoy cometiendo un delito de enaltecimiento del terrorismo.
Si yo en una conversación privada, encerrados en una habitación con otra persona, la amenazo de muerte y el graba la conversación estoy cometiendo un delito de amenazas, independientemente de que no haya nadie más y se trate de una conversación privada.
Por lo tanto queda claro que la comisión de un delito no depende de que se cometa en privado o en mitad de la Puerta del Sol.
#86 el que faltaba, otro mítico. COMPARANDOME con un policía
. Cambia de nick artista.
#75 Odiar a secas y tener acceso a armas debería ser incompatible.
#71 Siguiendo la ley, estrictamente, creo que tienes razón.
Pero entonces tenemos precedentes muy peligrosos. ¿Cuántas amenazas de muerte hay en Menéame a diferentes políticos? ¿cuántas difamaciones? ¿cuántas veces he dicho yo mismo entre amigos "habría que quemar el congreso y que no queden ni los
putosleones de la puerta"?Mal vamos, muy mal vamos si todo eso es denunciable y tomado seriamente por los jueces.
#22 Me temo que te equivocas.
Menudos elementos esos policias, seguro que estarian encantados de servir a Franco si pudiesen, se entienden algunas situaciones que a veces se viven con algunos agentes....
De todos modos en la noticia pone que el denunciante es delegado sindical de comisiones obreras. Se que es un prejuicio, pero estoy muy harto de los parásitos de los sindicatos, de mariscada en mariscada, y solo mueven ficha cuando pueden sacar algun beneficio, asi que seguramente, algo ganará el denunciante con esto...
#80 El problema es que cada vez está menos claro con las nuevas tecnologías, si yo invito un grupo de gente a mi casa, es una reunión privada, incluso si vamos a hablar de trabajo, y podríamos discutir como cualquiera puede asistir a dichas reuniones simplemente siendo mi amigo. A la vez un bar es público, pero eso no significa que cualquier comentario que yo haga allí sea equivalente a expresar una opinión en el país, como alguien equiparaba en otro meneo, y solo por hacer una reducción al absurdo, un baño es público pero eso no significa que no haya una alta expectativa de privacidad dentro.
Prácticamente en cualquier medio hay cierta contraposición entre publicidad y privacidad, eso se vuelve todavía menos claro en el caso de internet.
Joder que poca gracia le hace al personal cuando no son de los suyos los que sueltan barbaridades., Ajo y agua.
Independientemente de que deba ser delito o no, lo que yo alucino es con el panorama de odio desmedido hacia ciertas personas que tenemos en este país. La sociedad española de estos últimos años es una sociedad amargada, con el ceño fruncido y echando espuma por la boca, todo con la complicidad de unos medios de comunicación que sólo echan más leña al fuego en beneficio de las audiencias pero en detrimento de todos.
Serán los del bar del chino facha de Legazpi. Siempre está lleno de policías.
#52 En ese aspecto me gusta recordar la ley mordaza de podemos, lo digo porque a veces creemos que solo los "malos" censuran, cuando es una cualidad que más bien es propia de las personas en general.
#67 Ese es otro problema de esto, cuando queremos censurar lo que no nos gusta de otros entonces es público, pero que nadie se venga a meter en mis chats privados porque evidentemente siempre son privados. Yo no quiero que a mi me persigan por mi ideas chorras que expreso en privado.
#8 #17 #18 #67 #71 #87
Comentáis que un canal de WhatsApp es privado. Respetuosamente, comentarios que la cosa es más compleja:
• Efectivamente, al requerir invitación, es más probable que los mensajes sean considerados como privado.
• Lo anterior carece de efecto si la invitación es dada a cualquiera que lo solicite (#8, #17, #18, #87) , (esto equivale a requerir registrarse).
• Aún con limitaciones de entrada, el medio puede considerarse público (#67), dependiendo de si invitación es dada abiertamente, de la diversidad y grado de conocimiento entre los integrantes del canal, y del número y diversidad de éstos [1].
• El tema puramente técnico, el que no haya un enlace (#8), no elimina su carácter público [2].
• Además de lo anterior, aún careciendo de enlace, el fácil acceso (móvil) para requerir invitación/participar es otro factor.
• Más importante aún que los anteriores, es el conocimiento público de la existencia de ese canal.
• La motivación original del foro [3], y su carácter profesional, sugiere una motivación pública.
• Quién creó el canal también es relevante: si lo hizo un sindicato, asociación, funcionario en ejercicio de sus funciones, etc. (eso si, esto no se dice).
• Aunque un medio se defina como difusión o comunicación (#18, #71) ésto no es determinante, pero ciertamente es valorable.
Según los datos de la noticia, veo bastantes más indicios de público que de privado y, aunque creo que tal vez, *(solo tal vez)*, no hayas parado a valorar toda la complejidad del asunto, respeto totalmente vuestra opinión. Obviamente, será la fiscalía quien lo valore y (si decide tramitarlo), decidirá un juez. El gran problema aquí es el la fiscalía, cuyos indicios de parcialidad (tanto en esto criterio en otros), está en entredicho.
Espero haberos aclarado y justificado mi opinión en el asunto. Un saludo.
[1] Por ejemplo, un foro en el que solo se admitan a integrantes de una universidad y requiera invitación de otro alumno, pero que al final esté media universidad metida en el foro, se consideraría público.
[2] Un cartel en la calle o una pintada tampoco tiene enlace, pero es de carácter público.
[3] En este caso , es un canal para hablar de lo duro que es trabajar de policía en el Turno de Noche de más de 10 años.