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Hace 2 años | Por Hristo a elcomun.es
Publicado hace 2 años por Hristo a elcomun.es
Intentando explicar de una forma didáctica la crisis en Ucrania

Intentando explicar de una forma didáctica la crisis en Ucrania

 elcomun.es

Para poder hablar de la crisis de Ucrania es preciso explicar algunas consideraciones previas. Ucrania es un país con unas importantes minorías: la rusa, la más importante de todas, constituía un 25% de la población en 2014. Pero hay más minorías: los tártaros, los búlgaros, los rumanos, los húngaros y los griegos. Constituían porque la política seguida por la Ucrania nacida del golpe derechista del Maidán, rabiosamente nacionalista y con grupos destacados de ultraderecha, ha hecho que esa presencia de minorías se reduzca considerablemente.

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 8.1k 313

Comentarios

D

Interesantisimo articulo donde se mencionan cosas, de las que curiosamente nadie habla en los medios generalistas.

V 33
K 226
Fer_Tider

Para terminar, me gustaría acabar con un consejo: En la guerra, la primera víctima es la verdad. Busquen ustedes información contrastada, cuestionen todo lo que lean, incluso este escrito, que, para evitar sesgo, he preferido dotar de enlaces, mayoritariamente a fuentes de medios occidentales. Lean medios occidentales y no occidentales como RT en Español o Xinxua, conscientes de que todos dan parte de su versión y fabriquen ustedes la suya propia, sin servidumbres ni dependencias. Siendo conscientes de que los que hay en España son todos, sin distinción, favorables a uno de los bandos, transmiten casi calcada la propaganda de guerra norteamericana y cuya labor no es informarles, sino formarles una opinión: que ustedes vean a Ucrania como alguien agredido, cosa que la historia muestra, desde 2014, que es faltar -y mucho- a la verdad.

Y por último, aunque todos sabemos que como en 2014, 2015, 2016 y el resto de años, la «inminente invasión rusa» será igual de falsa que siempre, reclamen al Gobierno, del que forman parte tanto PSOE como Podemos, donde sea posible, que no colabore en la escalada hacia la guerra, como hizo el ministro de Exteriores en Washington como un perrito faldero en EE.UU. De haber una guerra con Rusia, las consecuencias serían devastadoras. ¿Alguien en su sano juicio querría poner su ciudad en el blanco de un posible ataque ruso?¿O no son conscientes de que, igual que Rusia es atacada por la OTAN y los facciosos ucranianos, tendría el derecho a responder ante una agresión en la que, España, como miembro de la OTAN, sería uno de los agresores? Quiénes hablan tan alegremente de guerra, como se está viendo estos días en las redes sociales, serían los primeros en salir corriendo de materializarse.

Buen articulo .Y vas y la cagas al final. Haz periodismo sin tomar parte. ¿ Eres periodista?

V 13
K 115
Fer_Tider
editado

No acabo de entender este articulo. ¿Esta pidendo que entren 20 brigadas acorazadas rusas para acabar con Maidan y llegar a Kiev?
Que es lo que parece. Con un no a la guerra muy chulo

V 46
K 310
Fer_Tider

y a ver si nos enteremos de una vez
https://elpais.com/elpais/2014/03/20/media/1395340855_941072.html
¿Por donde pasan los gaseoductos?

V 6
K 54
J

Un poco prorruso, no?

V 42
K 318
D

#4 Biden no tiene pasta

V 1
K 16
Fer_Tider
editado

#5 no , el pobre se lo cree
Papa papa... Si destruimos todas las armas no habría guerras. Respiro profundamente y entro en modo Zen. 32 años tiene el crio

V 12
K 103
Fer_Tider

#6 y no se le ha perdido nada en Europa

V 1
K 13
cromax

Yo meneo por lo de la variedad de opiniones, pero igual hay unas cuantas cosas que el autor debería considerar.
Para empezar ese tonillo de ucranianos fascistas malos y rusos medio malos es absurdo.
Al Maidan ni agua, pero el régimen de Putin funciona como un imperio de estructura vertical donde nadie se atreve a respirar ni por el culo.
Precisamente lo que hay que usar es los mecanismos de control democráticos, que para eso existen aquí.
- Lo siento, señor turista ruso pero su dinero no vale en la UE y sus tarjetas no operan.- Sin disparar un solo tiro estás haciendo un roto a Rusia del copón. Más que nada porque Putin se apoya sobre una colección de hijoputas que viven a cuerpo de rey a lo mejor en Marbella.
Ah, y por supuesto esto vale para el régimen ucraniano también. Como he dicho, eso de malos y buenos me da risa...

V 17
K 122
Sergio_ftv

#5 Y tu eres bastante "créanme, hay armas de destrucción masiva en Irak", ahora nos contarás que en 2014 no hubo un golpe de estado en Ucrania.

V 37
K 255
Heni
editado

Para completar información:

CB FLASH ⚡ Crisis Ucrania Rusia ENERO 2022

V 2
K 23
fidelet
editado

Lees la conclusión y parece que es la OTAN junto a Ucrania los que amenazan invadir Rusia.

El No a la guerra Díselo al Putin tambien, majo

V 25
K 163
p

#12 Se supone que eso en caso de que Rusia intenten ocupar Ucrania por la fuerza y por tanto, si Rusi empieza una guerra.

V 3
K 13
Priorat

#5 Como todo. La propaganda prorusa es lo que está de moda hoy en día.

V 19
K 131
fidelet

#10 Y tu mis contarás qué el Yanukovic no ganó las elecciones diciendo que quería estrechar lazos con la UE y después lanzarse a los brazos de Putin.

No lo contáis esto.

V 20
K 160
m

#13 cosa que ya ha hecho en Crimea.

V 8
K 64
n1kon3500

Artículo 100% pro Ruso que te pilla de la historia solo las cosas que le interesa.

Al tipo que ha escrito esto debería darle verguenza

V 9
K 82
p

#16 Pero en que yo recuerde Crimea seguía siendo parte de Rusia, aunque no creas que defiendo el comportamiento de Rusia, pero no es lo mismo meter al ejercito en Crimea siendo dependiente de Rusia, que un país como Ucrania que se si mal no recuerdo se adesiono a la UE, separandose de Rusia.

V 1
K 6
n1kon3500
editado

#2 articulo pro-paz (el nuestro) mientras que justifica que Putin haga lo que tenga que hacer

V 28
K 203
D

articulo que los tontitos pro otan no quieren que se lea, todo documentado por un profesor de historia,

contrasta con los articulos pro otan, sin documentar, que suelen compartir por aqui

V 4
K 35
koe

El recuerdo que me viene son nazis liándola en Ucrania hace unos años...
Si la UE se mete a a ayudar a EEUU en su guerra económica vamos a salir todos perdiendo a medio plazo

V 6
K 70
Aokromes

#6 https://www.eltiempo.com/mundo/eeuu-y-canada/joe-biden-a-cuanto-asciende-fortuna-de-joe-biden-576102 pobre pobre no es, ya me gustaria tener su "no tener pasta"

V 0
K 11
Aokromes

#9 sabes que los turistas rusos se gastan una pasta en españa? no creo que al sector del turismo español le agradase la idea de boicotear el turismo ruso.

V 3
K 26
I

Hablando de propaganda, el que ha escrito el artículo debería predicar con el ejemplo

V 3
K 25
c

#15 Eso justifica un golpe de estado?

V 11
K 120
c

#9 Que los rusos no puedan hacer turismo por Europa le "hace un roto" a Rusia?

V 3
K 30
E

Un artículo que critica la propaganda occidental para que luego lo leas u sea realmente otro artículo propagandista… del bando contrario.

Venga menéame lo podéis hacer mejor.

V 6
K 59
c

#12 ??
El artículo dice eso?

V 3
K 30
Fer_Tider
editado

#10 No. Soy mucho más práctico, Si tengo la pontencia militar necesaria no me ando con tonterias. Arraso con todo . ¿Que nos jugamos el gas desde Arabia Saudi o desde Iran? Pues arroso Siria, Irak, jordania y todo lo que se me ponga por delante.
En Irak no habia armas de destuccion masiva. ¿Y cual era el problema? ¿Que cambiaron la forma de pago del petroleo a divisas que no fueran dolares? ¿Que Libia empezo a vender gas por oro? Se arrasan y punto.
¿Que tito Putin esta hasta los huevos de que le toquen los cojones?
Pues pone 20 brigadas acorazadas en SU pais al lado de la SU frontera .
Y no se quien de Norteamerica le dice, mira chico malo,.. que te vamos a sancionar.
Y se lo dices a una potencia nuclear con el control del gas en europa y con mas pontencia militar que toda la CEE.
¿Has visto la postura de Alemania?
Los rusos se han plantado. Y Usa solo puede patalear.
Y venga, que con el hundimiento de las bolsas, los chinos se van a comprar la mitad del S&P 500 que les faltaba
Abre la mente y mira un mapa geoestrategico de vez cuando.

V 17
K 152
p

#18 Repasa esos recuerdos.

V 15
K 116
Baalverith

#9 El tonillo de ucranianos fascistas malos se lo ha ganado el gobierno golpista ucraniano despues de 8 años bombardeando a su propia población, que la tele no abriera los teledirarios con esta guerra civil que lleva, repito, 8 años en europa no quiere decir que no exista. Y lo de fascista no es un insulto, esta gente son el VOX ucraniano. Lo que ha pasado que estos 8 años oficialmente íbamos con los que quemaron a 42 personas vivas en la sede de los sindicatos y no queda muy bien claro.

En internet tenéis toda la info solo hay que buscar. Y tranquis que Rusia no está invadiendo europa.

V 8
K 73
D
editado

Pancartismo barato para formar opinión.

Menudo nivel.

V 3
K 39
I

#10 tu eres de los que los Rusos te dicen que lleves el oro a Moscú que te lo guardan y devolverán y ahí sigues esperando...

V 7
K 41
Fer_Tider

#11 pues me ha gustado el analiis

V 0
K 7
perrico

#2 A ver. Te están avisando de que todos los periodistas tienen sesgo. Incluso ellos mismos y por eso mismo te piden que contrastes al máximo todas las fuentes.
Al menos hacen el ejercicio de pedir que no les creas como un borrego. Aunque escuches esa versión.
A mi me parece que es más honesto que lo que hacen otros medios, aunque eso no les de un extra de veracidad.

V 35
K 277
ElPerroDeLosCinco

#5 Sí, pero cuando vivimos rodeados de medios pro-otan, la única manera de hacerse una idea cabal de lo que pasa es leer también este tipo de artículos. Olvídate de que alguien haga un análisis imparcial, eso no vende.

V 8
K 80
cromax

#23 En efecto. Pero no podemos pretender hacer una tortilla sin romper los huevos.
Así que hay que elegir: O el lenguaje de las bombas que cuesta vidas, o el machaque económico.
Mi elección está clara.

V 2
K 24
D

#5 ha dicho alguna mentira sobre los hechos?

Puedes responderme aquí abajo enumerando las mismas:

1-
2-
3-....

V 6
K 49
Aokromes
editado

#37 o sea, para un sitio que muchos no sabran poner el mapa pretendes joder la economia local? por no decir, que siempre se pueden ir de turismo a donde admitan sus rublos.

V 0
K 11
D

#12 entiendo que si Rusia pone misiles en Cuba te parecería de lo más normal eh

V 6
K 61
Fer_Tider

#30 que todo el este de Ucrania hablen, sean rusos y se sienta rusos, lo mimo algo tiene que ver. Y fijate Ucrania es de 1991

V 3
K 10
Fer_Tider

#21 a corto

V 0
K 7
Fer_Tider

#27 toda la razon

V 1
K 19
JohnBoy

#3 Sí, pero ellos pueden hacerlo.

Además, es mentira y lo que en realidad está pasando es que nosotros queremos invadir Rusia. Rusia no quiere hacer nada, porque son buenos. Slavo que les forcemos, claro, que en ese caso tendrán que entrar 20 brigadas rusas a cambiar el gobienro de Kiev. Pero en ese caso serán invasiones sanas, porque los de Kiev son muy malos.

(Y lo más graciso de todo esto, es que encima los muy cachondos que te ponen estos argumentos, a la vez, para desacreditar el despliegue de los paises de la OTAN en defensa de la integridad territorial de Ucrania te citan la invasión de Irak y no son capaces de ver la paradoja).

V 18
K 139
l

#5 Mmmmno se yo. La masacre de Odessa la nombra, ¿Fueron ellos, no? Las prohibiciones de partidos también ¿Fue el mismísimo Putin? El cerrar la frontera a ayudas humanitarias también lo dice ¿Por la frontera rusa, no? Dejad las drogas de "equidistancia" que gastáis, el mundo no es tan fácil.

V 4
K 25
JohnBoy

#10 Qué curioso que saques lo de Irak... O sea, que tú también eres muy fan de que la potencia imperial de turno invada paises vecinos si su gobierno no te gusta ¿no?

V 6
K 43
Fer_Tider
editado

#44 Despliegue de USA, que el resto de la Otan esta mirando en plan ( muletilla de niñas de 16 años) Vamos no me jodas USA, que la vas a liar tu solito

V 0
K 7
Fer_Tider

#46 si, si puedo.. 5000 años de lo mismo

V 1
K 18
manbobi

#17 Debería aprender de tus envíos, que son totalmente asépticos y bienintencionados.

V 2
K 38
MiguelDeUnamano

#25 Cualquier cosa justifica un golpe de estado para quienes están en contra de las injerencias en terceros países injerencias rusas. Hace nada se inventaron que en Bolivia hubo fraude electoral para aplaudir la llegada al poder de la flipada que permitió a la policía y el ejército asesinar a población civil.

Como debieron pensar que "fraude electoral" no era suficiente, intentaron demostrar lo malo que era Evo Morales mostrando fotos de su habitación, "eso sí que justifica un golpe de estado", debieron pensar.

V 26
K 231
Fer_Tider

#33 porque no tengo 20 brigadas acorazadas a punto para ir a Moscu

V 0
K 7
Candidatas
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Niessuh
editado

#2 Yo es que no se porqué tengo que tomar parte por uno u otro bando. Por un lado los Ucranianos tuvieron una "revolución" con la participación de ultraderechistas y margina y oprime a la minoría rusa de su país. Por otro lado tenemos un estado militarista pseudodemocrático que encarcela a la oposición con delirios imperialistas e invade partes de otro estado con la excusa de liberar a su población...

A mi si me dan a elegir entre comer mierda de caballo o comer bosta de vaca, elijo no comer.

V 12
K 96
ElTioPaco
editado

#14 bueno, tambien estamos en un punto que si no dices "Putin es Satanás" eres proruso.

El conflicto Ucraniano es muy complejo y puedo decirte que no hay ni un solo participante que no se acerque al "hijo de puta" en un bando y en otro.

Que el Maidán, un movimiento social legítimo en contra de las mentiras de yanukovich y sus casos de corrupción, fue al final controlado por neonazis, es bastante conocido.

Como que aquí el 15M fue controlado al final por "perroflautas" o la primavera árabe egipcia por los hermanos musulmanes.

En el Maidán cuando veías a unos tipos parapetados luchando contra la policía, no eran Pepe el camarero ni Toñi la peluquera, eran neonazis (que preferían Europa antes que Rusia) que habían tomado las calles y el control de las protestas.

Tras eso, sorpresa, las dos regiones de mayoría prorusa que más habían votado a Yanukovich (y que estaban contentas con su giro hacia Rusia) en pie de guerra, es lógico.

Y tras eso elecciones ucranianas donde no votaron hasta donde yo sé ni Crimea ni el Dombas.

Y no, los dos presidentes que han salido de Ucrania hasta ahora no son neonazis, pero han sabido encauzar muy bien el voto de los neonazis del maidán, y han sabido muy bien encauzar la politización ultraderechista que está tomando Ucrania. (Que por otro lado tiene ciertos parecidos con la de Polonia y Bulgaria)

Esto es una guerra civil de ultraderechistas europeos, contra prorusos, y ninguno de los dos bandos bajo mi opinión, merece ganar el conflicto.

V 8
K 55
cromax

#39 Ah vale ¿Qué son unas pocas vidas de pringaos si podemos salvar la inversión en la Costa del Sol? En fin...

V 0
K 18
silencer

#2 Y por último, aunque todos sabemos que como en 2014, 2015, 2016 y el resto de años, la «inminente invasión rusa» será igual de falsa que siempre,

Estando de acuerdo con muchas cosas del artículo, esto es una tontada.
A ver si no q hacen los cientos de blindados y miles de tropas rusas apostada en la frontera... Q yo sepa no es algo q pase todos los años

V 8
K 66
Aokromes

#54 impedir el turismo ruso no arregla nada.

V 2
K 29
Tom__Bombadil
editado

#2 Es un artículo de opinión, lo pone arribita, ¿qué esperas? ¿Sabes que todos los periodistas, como es lógico, tienen sesgo?

Haz periodismo sin tomar parte

A parte de una chorrada, eso es imposible.

V 3
K 37
chu

Para mi la vía de España debería ser totalmente pro UE y anti OTAN, que parece que van siempre en el pack y no.
Una vía a largo plazo para integrar Ucrania la UE de forma pacífica pero dar la espalda a EEUU cuando pretende montarnos una guerra en nuestra frontera.
Firmes con Rusia pero tendiendo la mano.

V 3
K 31
g

#23 Por supuesto, como el autor del artículo, no te has molestado en ver los datos del turismo americano y comparar.

V 1
K 15
cromax

#31 No sé de dónde deduces que yo he defendido el régimen ucraniano...
Más bien veo que estamos avanzando hacia una situación similar a la de la guerra de Yugoslavia. Y no creo que necesite explicarte cómo acabo aquello.

V 1
K 27
cromax

#56 no hablo de turismo hablo de inversiones.

V 1
K 25
o

#1 Todos los enlaces son a una mierda de blooger que lo primero que te pide es identificarte, yo de momento lo pongo en cuarentena aunque muchas cosas se pueden comprobar en otros medios, se lo podía haber currado un poco más

V 14
K 90
ACEC

No funcionan los enlaces

V 0
K 11
o

#52 Para tener una versión más acorde a la realidad podias haber dicho: te dan a elegir entre "los buenos" que son unos nazis asesinos y contrarios a la libertad con al apoyo en bloque de la OTAN, la UE y USA que quiere desplegar ejercitos en la frontera con rusia y "los malos" que se han colocado en SU frontera. Yo espero que baje la tensión realmente pero de esto a que dejen a un estado como UCrania entrar en ka OTAN o la UE espero que no se vuelva nia hablar

V 8
K 56
r

Los opinólogos y periodistas afines a la guerra ya se han apuntado al ejército Español ellos y sus hijos o solo siguen inculcando a la población el ir a la guerra. Si es así espero no tarden mucho en hacer lo primero, hay que dar más  ejemplo y menos propaganda.

V 2
K 13
nomasderroches

De dónde saca la gente estas páginas web? Además de que todos usan el mismo rollo tinfoil "esto no lo leerás en ningún sitio" como dice #1

V 8
K 30
Sergio_ftv

#15 Aparte de que ideológicamente estás mucho más cerca de Putin que yo, parece ser que eres un golpista anitdemócrata de libro.

V 2
K 32
Sergio_ftv

#33 Que raro, no dices nada del golpe de estado de 2014, aparte de que ideológicamente estás mucho más cerca de Putin que yo.

V 3
K 31
Sergio_ftv

#46 Que raro, no dices nada del golpe de estado de 2014, aparte de que ideológicamente estás mucho más cerca de Putin, por no decir que eres lo mismo, que yo.

V 2
K 36
D

#63 a mi antes tampoco me iba, pero tienes el original aqui

https://jsmutxamel.blogspot.com/2022/01/intentando-explicar-de-una-forma.html

V 1
K 19
Fer_Tider
editado

#55 https://cnnespanol.cnn.com/video/china-japon-estados-unidos-advertencia-operaciones-militares-maria-alejandra-requena-panorama-mundial/
Y que hacen miles de tropas USA en Japon?

V 5
K 42
a

#41 Y por eso los países bálticos entraron en la OTAN.
También tienen población rusa puesta exactamente para argumentar lo que argumentas.

Pero que mala es la OTAN que se expande hacia el este!

V 3
K 28
Fer_Tider

#46 Si. ¿por?

V 0
K 7
Niessuh

#64 Rusia ha traspasado SU frontera. Para empezar invadió Crimea, que se puede argumentar todo lo que quieras que era étnicamente rusa y todo lo que quieras pero era parte de otro país soberano. Y el Donbáss está petado de asesores, paramilitares y comandos rusos.

V 6
K 65
Fer_Tider

#69 abrazo bro

V 1
K 10
D

#5 Pues ha llegado a la portada de menéame, un "medio" donde la mayoría aplastante está a favor de Podemos, que usa el "no a la guerra" de manera asombrosamente pueril.

V 2
K 30
c

#52 No se trata de "elegir bando". Se trata de conocer la realidad del modo más objetivo posible.

Una vez la conoces tendrás el criterio suficiente para posicionarte o no hacerlo.

Esto no es fútbol.

V 4
K 35
Niessuh

#55 Pues de todo el artículo esa es la menor de las tontadas. Es evidente que Rusia no va a invadir nada. Solo es una manera de presionar para evitar la militarización de Ucrania y la expansión de la OTAN.

En breve bajará la escalada y en unos meses crearan otro conflicto en Irán, China o Corea del Norte...el negocio militar funciona así

Apostamos?

V 2
K 25
D
editado

#15 lo más gracioso son las cabriolas que hacen para tratar de hacer ver que no apoyan a Putin, a pesar de repetir como loros toda su propaganda.

Aunque por otro lado es normal que les dé vergüenza reconocer que son unos nazis

V 4
K 42
c

#55 No hay una "inminente invasión rusa". Eso es así.

Si Rusia se hubiera planteado invadir Ucrania (más allá de Crimea) hace mucho que lo habría hecho.

V 2
K 20
D

#12 El no a la guerra es un argumento bastante pueril. Nadie quiere la guerra, pero a veces es necesaria (como por ejemplo en la segunda guerra mundial)

V 1
K 18
Niessuh

#77 Eso es exactamente lo que estoy diciendo

V 2
K 22
c

#71 Prepararse para invadir China

V 1
K 15
c

#57 Opinión vs Información.

V 0
K 8
D

#58 No podemos dejar la OTAN porque no estamos dispuestos a gastarnos dinero en desarrollar al nivel necesario nuestros ejércitos, así que tenemos que llamar a papá USA para eso

V 1
K 9
c

#9 Aparte del "tonillo". ¿ Algo que alegar sobre los hechos que relata ?

V 0
K 8
Fer_Tider

#72 http://www.seguridadinternacional.es/?q=es/content/la-regi%C3%B3n-del-mar-b%C3%A1ltico-escenario-de-tensi%C3%B3n-entre-la-otan-y-rusia
Un pelin mas complejo. Pero gracias por el negativo

V 0
K 7
c

#54 Llamar "pringaos" a los habitantes de Donetsk y Lugansk es un poco despectivo, no ?

V 0
K 8
D

#62 puedes leerlo tambien en la fuente original, un blog de un profesor de historia,

https://jsmutxamel.blogspot.com/2022/01/intentando-explicar-de-una-forma.html

V 21
K 146
Fer_Tider
editado

#83 eso es tradición inglesa

V 0
K 7
D

#66 esa coletilla forma parte del argumentario. Curiosamente todos los del grupo de whatsapp lo repiten. Junto con el: yo no apoyo a Putin ni soy nazi, pero...

V 1
K 14
Tom__Bombadil

#84 ¿Información sin sesgo? Dime dónde, por curiosidad. Porque eso es imposible.

V 1
K 20
c

#17 Qué parte que no le interesa no cuenta?.
Puedes empezar aquí abajo....
-------------------------------------------------------------

V 0
K 8
sieteymedio

Sabía yo que el artículo tenía que estar bien informado y equidistante teniendo el aviso de " Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios. "

¡Al final ese aviso va a servir para algo!

V 0
K 8
Xantinpa

#3 No hemos leído el mismo articulo. ¿ Donde dice eso?

V 4
K 28
c
editado

#92 Mira:

27 / 3 = 9

Alemania invadió Polonia en 1939
Franco dió un golpe de Estado
El Euromaidan dió un golpe de Estado fomentado por EEUU y Europa.
Rusia ocupó Crimea
Crimea se declaró independiente y votó su anexión a Rusia

Ahí tienes. Son hechos. Matizables, pero son indiscutibles.

Puedes señalar las "falsedades" y matizar la información que ofrece el artículo........ SI PUEDES.

De nada.

V 5
K 44
Fer_Tider

#61 mo lo puedo evitar

V 1
K 25
Xantinpa
editado

#5 Y tu un poco bipolar, ¿no?. No seas tan simple

V 2
K 13
Fer_Tider

#72


V 0
K 7
cromax
editado

#88 lo que tú digas.
Como yo les llame me temo que es el menor de sus problemas.
Y no es como yo les llamo, es lo que son para los que está metiendo la cuchara en este conflicto.

V 0
K 18
1 2 3 4