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#4:
Podemos lleva meses sin pronunciar la palabra España por no ofender a independentistas y esto le ha estallado a base de bien en la cara.
#19:
#4 Más que no pronunciar España lo que les ha estallado es su apoyo al independentismo caciquil burgués de una comunidad rica, al que apoyaban en todo su argumentario absolutamente, salvo en lo de independizarse.
Me acuerdo que cuando yo decía (y tú, si no me falla la memoria) que estaban metiendo la pata hasta el fondo y que les iba a costar caro, la gente se descojonaba.
Pues no. En Cataluña cada vez más irrelevantes, y en el resto de España sangría de votos. ¿Y ahora quieren andar con juegos de decir mucho "España"? Es ridículo, la verdad.
Me acuerdo que cuando yo decía (y tú, si no me falla la memoria) que estaban metiendo la pata hasta el fondo y que les iba a costar caro, la gente se descojonaba.
Pues no. En Cataluña cada vez más irrelevantes, y en el resto de España sangría de votos. ¿Y ahora quieren andar con juegos de decir mucho "España"? Es ridículo, la verdad.
#15:
#2 cierto.
De hecho la idea decimononica de nación también es la lacra de algunas comunidades autónomas.
No se en que punto se torció la cosa y se comenzó a considerar el nacionalismo como algo progresista. Supongo que por oposición al estado totalitario anterior. Pero ya deberíamos haber salido de ese bucle
De hecho la idea decimononica de nación también es la lacra de algunas comunidades autónomas.
No se en que punto se torció la cosa y se comenzó a considerar el nacionalismo como algo progresista. Supongo que por oposición al estado totalitario anterior. Pero ya deberíamos haber salido de ese bucle
#12:
#2 O .,.....
hay que hacer entender al votante de derecha e izquierda ( o ninguno de los anteriores ya que esa división está hecha para que exista un conflicto falso) que la idea de España nos integra a todos ,el país en el que vivimos es ESPAÑA (cada uno de su padre y de su madre) y llevaría a la desigualdad, la pobreza y el fracaso como sociedad si vemos al que tenemos al lado como alguien diferente .
hay que hacer entender al votante de derecha e izquierda ( o ninguno de los anteriores ya que esa división está hecha para que exista un conflicto falso) que la idea de España nos integra a todos ,el país en el que vivimos es ESPAÑA (cada uno de su padre y de su madre) y llevaría a la desigualdad, la pobreza y el fracaso como sociedad si vemos al que tenemos al lado como alguien diferente .
#46:
#2 Alguien me tiene que explicar por qué tanta gente de izquierdas sigue comprando el discurso según el cual vivimos en un Estado super atrasado, super centralizado, tardo franquista, decimononico, etc.
Por que sinceramente, puede que los votantes de derechas tengan una idea de España decimononica, aunque habría que precisar que es lo que significa eso, porque precisamente en el siglo XIX España tocó casi todos los regímenes políticos posibles e imaginables.
Pero la derecha politica, te guste o no, ha participado activamente en la España de las autonomías, que es uno de los regímenes mas descentralizados de Europa. La derecha política ha participado en la construcción del Estado quasi plurinacional que tenemos hoy, que promueve y protege lenguas y culturas locales en todas las regiones de España.
Por que sinceramente, puede que los votantes de derechas tengan una idea de España decimononica, aunque habría que precisar que es lo que significa eso, porque precisamente en el siglo XIX España tocó casi todos los regímenes políticos posibles e imaginables.
Pero la derecha politica, te guste o no, ha participado activamente en la España de las autonomías, que es uno de los regímenes mas descentralizados de Europa. La derecha política ha participado en la construcción del Estado quasi plurinacional que tenemos hoy, que promueve y protege lenguas y culturas locales en todas las regiones de España.
#3:
la derecha tiene una idea muy clara de lo que es su españa, si la izquierda lo va a copiar fracasará, si va a crear otro concepto de españa el trabajo es largo, no se hace en una campaña electoral
#68:
#49 Ha pactado con partidos regionales/nacionalistas, ha pactado Estatutos que promovían la descentralización... Por conveniencia política mas que por convicción, estoy de acuerdo contigo. Pero ha participado activamente. Asi que tan radical y decimononica no sera.
Hoy una parte de los españoles piensa que la descentralización solo puede llevarse a cabo desde la lealtad. Y es evidente que en algunas CCAA no hay lealtad al Estado. Algo esta haciendo mal la izquierda cuando las palabras que acabo de escribir, que tienen una profunda raíz de izquierdas, en España suenan mas bien a derecha.
Por eso, creo que lo que dice Errejon tiene sentido. La izquierda tiene que tener un proyecto para España.
Hoy una parte de los españoles piensa que la descentralización solo puede llevarse a cabo desde la lealtad. Y es evidente que en algunas CCAA no hay lealtad al Estado. Algo esta haciendo mal la izquierda cuando las palabras que acabo de escribir, que tienen una profunda raíz de izquierdas, en España suenan mas bien a derecha.
Por eso, creo que lo que dice Errejon tiene sentido. La izquierda tiene que tener un proyecto para España.
#81:
#48 Pues sí. Repetían todo el argumentario independentista:
-Que el principal causante del conflicto era Rajoy
-Que había que hacer un referéndum
-Que poner urnas no podía ser delito
-Que todo era por culpa del régimen del 78
-Que el viejo modelo de estado ya no funciona
-Que los políticos presos son "presos políticos"
Y así en TODO. Salvo en lo de votar "sí" en el referéndum, que ellos querían votar "no".
Oías hablar a un desconocido en la tele repitiendo los puntos de arriba, y no sabías si era independentista o de Podemos.
-Que el principal causante del conflicto era Rajoy
-Que había que hacer un referéndum
-Que poner urnas no podía ser delito
-Que todo era por culpa del régimen del 78
-Que el viejo modelo de estado ya no funciona
-Que los políticos presos son "presos políticos"
Y así en TODO. Salvo en lo de votar "sí" en el referéndum, que ellos querían votar "no".
Oías hablar a un desconocido en la tele repitiendo los puntos de arriba, y no sabías si era independentista o de Podemos.
#117:
#33 Creo que el enfoque es más sobre patriotismo. La izquierda tiene un complejo que ha durado 50 años porque fue empujada desde la derecha a golpes. Cualquier cosa que no comulgara con los ideales del franquismo se tildó de antipatrióta, y con un escenario de dictadura todo eso perduró hasta que creció deformado en los cerebros de los españoles
#130:
#33 #2 Lo que tiene claro el votante de derechas es que no existe en la izquierda una idea de España. Para la izquierda "España" es simplemente sinónimo de franquista, y cualquier manifestación pública o privada de pertenencia a la idea de "patria española" es inmediatamente denigrada. Así ha sido en mis 24 años de experiencia vital y así lo he percibido todos los días: nunca he visto una "izquierda nacional".
#219:
#67 la imposición de la casa borbónica y su centralismo redució España a su mínima expresión. Las Españas de la Casa de Austria era un concepto mucho más amplio. Definitivamente los borbones fueron impuestos para desmembrar el imperio y poner la economía y política hispánica bajo tutela francesa.
Solo los serviles borbónicos y por tanto franquistas siguen gritando ¡Viva las cadenas! y ¡Viva el rey!
Solo los serviles borbónicos y por tanto franquistas siguen gritando ¡Viva las cadenas! y ¡Viva el rey!
Comentarios
Podemos lleva meses sin pronunciar la palabra España por no ofender a independentistas y esto le ha estallado a base de bien en la cara.
#29 No hay identidades nacionales diversas. Hay una nación y varios grupos de bailes regionales.
(Te he respondido como un francés me respondió a mí al respecto hace unos años)
#2 cierto.
De hecho la idea decimononica de nación también es la lacra de algunas comunidades autónomas.
No se en que punto se torció la cosa y se comenzó a considerar el nacionalismo como algo progresista. Supongo que por oposición al estado totalitario anterior. Pero ya deberíamos haber salido de ese bucle
#4 Más que no pronunciar España lo que les ha estallado es su apoyo al independentismo caciquil burgués de una comunidad rica, al que apoyaban en todo su argumentario absolutamente, salvo en lo de independizarse.
Me acuerdo que cuando yo decía (y tú, si no me falla la memoria) que estaban metiendo la pata hasta el fondo y que les iba a costar caro, la gente se descojonaba.
Pues no. En Cataluña cada vez más irrelevantes, y en el resto de España sangría de votos. ¿Y ahora quieren andar con juegos de decir mucho "España"? Es ridículo, la verdad.
#1 Uy uy uy, Errejón Facha-Falangista-Fascista-Franco-Caca-Culo-Pis.
Parece que algunos en la izquierda empieza a darse cuenta que arrastrar complejos de hace 50 años no consigue buenos resultados electorales.
Preveo años divertidos en político y muchos cortocircuitos mentales.
#2 O .,.....
hay que hacer entender al votante de derecha e izquierda ( o ninguno de los anteriores ya que esa división está hecha para que exista un conflicto falso) que la idea de España nos integra a todos ,el país en el que vivimos es ESPAÑA (cada uno de su padre y de su madre) y llevaría a la desigualdad, la pobreza y el fracaso como sociedad si vemos al que tenemos al lado como alguien diferente .
la derecha tiene una idea muy clara de lo que es su españa, si la izquierda lo va a copiar fracasará, si va a crear otro concepto de españa el trabajo es largo, no se hace en una campaña electoral
#3 En todas partes la izquierda es centralista. Aquí no. Y lo tienen que explicar.
#2 Alguien me tiene que explicar por qué tanta gente de izquierdas sigue comprando el discurso según el cual vivimos en un Estado super atrasado, super centralizado, tardo franquista, decimononico, etc.
Por que sinceramente, puede que los votantes de derechas tengan una idea de España decimononica, aunque habría que precisar que es lo que significa eso, porque precisamente en el siglo XIX España tocó casi todos los regímenes políticos posibles e imaginables.
Pero la derecha politica, te guste o no, ha participado activamente en la España de las autonomías, que es uno de los regímenes mas descentralizados de Europa. La derecha política ha participado en la construcción del Estado quasi plurinacional que tenemos hoy, que promueve y protege lenguas y culturas locales en todas las regiones de España.
#49 Ha pactado con partidos regionales/nacionalistas, ha pactado Estatutos que promovían la descentralización... Por conveniencia política mas que por convicción, estoy de acuerdo contigo. Pero ha participado activamente. Asi que tan radical y decimononica no sera.
Hoy una parte de los españoles piensa que la descentralización solo puede llevarse a cabo desde la lealtad. Y es evidente que en algunas CCAA no hay lealtad al Estado. Algo esta haciendo mal la izquierda cuando las palabras que acabo de escribir, que tienen una profunda raíz de izquierdas, en España suenan mas bien a derecha.
Por eso, creo que lo que dice Errejon tiene sentido. La izquierda tiene que tener un proyecto para España.
Más que disputarla, hay que hacer entender al votante de derechas que la idea de España que defienden esos partidos es decimonónica y llevaría a la desigualdad, la pobreza y el fracaso como sociedad.
#33 Errejon ha dicho esto desde el minuto 1 de Podemos. Y Iglesias también. No es nuevo, pero no está de más recordarlo porque con tanta intoxicación sobre lo que hacen o dejan de hacer se pierden sus mensajes fundamentales.
#48 Pues sí. Repetían todo el argumentario independentista:
-Que el principal causante del conflicto era Rajoy
-Que había que hacer un referéndum
-Que poner urnas no podía ser delito
-Que todo era por culpa del régimen del 78
-Que el viejo modelo de estado ya no funciona
-Que los políticos presos son "presos políticos"
Y así en TODO. Salvo en lo de votar "sí" en el referéndum, que ellos querían votar "no".
Oías hablar a un desconocido en la tele repitiendo los puntos de arriba, y no sabías si era independentista o de Podemos.
#6 40 años de centralismo a sangre y fuego probablemente tiene mucho que ver, la lucha antifranquista hizo bandera de la lucha por los derechos de las llamadas "nacionalidades históricas" incluyendo el derecho de autodeterminación, aunque en la Transición el PSOE cambió su postura
#33 Creo que el enfoque es más sobre patriotismo. La izquierda tiene un complejo que ha durado 50 años porque fue empujada desde la derecha a golpes. Cualquier cosa que no comulgara con los ideales del franquismo se tildó de antipatrióta, y con un escenario de dictadura todo eso perduró hasta que creció deformado en los cerebros de los españoles
#44 No.. igual en derechos..
Lo jodido es creerse superior.. por una ideología.. nacimiento o lengua.
#33 Errejón "no empieza a darse cuenta" de nada, ha defendido la idea de patria desde que apareció en política.
#33 #2 Lo que tiene claro el votante de derechas es que no existe en la izquierda una idea de España. Para la izquierda "España" es simplemente sinónimo de franquista, y cualquier manifestación pública o privada de pertenencia a la idea de "patria española" es inmediatamente denigrada. Así ha sido en mis 24 años de experiencia vital y así lo he percibido todos los días: nunca he visto una "izquierda nacional".
#14 43 años después ya va siendo hora de dejar atrás los complejines, ¿no?
#81 Esto es surrealista.....
No se puede mantener que alguien está de acuerdo con un grupo cuya única definición es "los independentistas" y al mismo tiempo decir "en todo salvo en la independencia". Es de un ridículo cómico.
Tu estás de acuerdo con los nazis en que:
- La luna gira alrededor de la tierra
- El agua del mar moja y está salada
- Algunos pájaros vuelan
- En el mar hay peces
....
puedo seguir indefinidamente. Eso no te convierte ni en Nazi, ni en colaboracionista Nazi, ni en "estar de acuerdo con los nazis". Esa forma de razonar que lleva manteniendo la derecha desde que me acuerdo es increíblemente tosca y absurda..... lo sorprendente es que les funciona,
Si quieres hablar del según tú "Argumentario", en lugar de llamarlos "independentistas" o decir que están de acuerdo con los "independentistas", puedes dar argumentos de por qué te parecen falsos..... si los encuentras, claro.
Ahora que la descalificación y sobre todo la caricaturización del contraro es mucho más fácil que el dar argumentos sólidos.
#65 No, que va.
Ninguna casa de putas extiende su lengua a todo un continente. Ninguna casa de putas se convierte en cultura universal, y amenaza la hegemonía cultural del Imperio. ¿O pro qué crees que se cabrean tanto en los USA cuando la gente habla español?
Cada cosa en su justa medida. España funciona como una casa de putas, pero es una inmensa nación.
#25 No son complejines, es una cuestión de como se articula un pais: por la imposición de una sola identidad nacional o por la integración de identidades nacionales diversas
#6 #14 España siempre ha sido muy descentralizada, y la izquierda todavía más. Aquí tuvo lugar la revolución cantonal. Aquí se impuso el anarquismo sobre el comunismo entre la clase obrera, al contrario que en la mayoría de países del mundo, y fue precisamente por esa mayor tendencia a la descentralización. Y durante las primeras décadas del siglo XX era el anarquismo el movimiento más fuerte e influyente de la izquierda, y no hay ideología más descentralizadora que ésa. El franquismo casi se cargó esa tendencia a la descentralización, pero no debemos matarla sino resucitarla. La alternativa es la centralización, que tiende al autoritarismo y al totalitarismo (véase la URSS de Stalin). Si quieres izquierda y a la vez libertad, tienes que garantizar que todo el mundo participe en la toma de decisiones, y para lograr eso sobra el centralismo y hace falta federalismo.
España existe porque los españoles la crearon. Es una consecuencia, no un fin. Negarla es absurdo. El fascismo se apropió no solo de España sino de toda su historia y esto es una lacra que arrastramos. Pero si, la izquierda no habla de España porque, por algún motivo, cree que nombrarla es de derechas. Y así les luce el pelo. La república que tanto añoramos se partió la cara por esa España.
#32 Lo que explica muy bien la ignorancia chauvinista. Luego les pasa algo como lo de Argelia y no etienden nada.
#9 ¿Ah, sí? ¿Y el estado de las autonomías? ¿Y todas las trasferencias, hasta de elementos tan centrales como la educación, la sanidad, la policía...? ¿Y los cupos vascos y navarro?
¿Qué tiene que ver el folklore popular (que mucho ha cambiado) con el estado?
La gente como tú es un asco, no tenéis ni puta idea de nada y solo decís la primera tontería que se os ocurre para hacer daño.
#23 "Yo no puedo decir 'España'". Literal.
#19 Apoyan al independentismo salvo en lo de independizarse.... Muy bueno lo tuyo...
#89 Tu comparación con los nazis es impropia y torpe, porque esas afirmaciones no son creencias políticas de los nazis, sino hechos empíricos del mundo natural. Yo sería nazi si creyera que la raza judía debe ser exterminada, por ejemplo.
El argumentario político de Podemos y el de los independentistas se solapaba al 99%.
Qué quieres que le haga yo si solo se diferenciaban en el voto del absurdo e imposible referéndum que los dos pedían mientras declaraban muerto el régimen del 78, culpaban a Rajoy y hablaban de "presos políticos".
"puedes dar argumentos de por qué te parecen falsos..... si los encuentras, claro."
Por supuesto. Dime qué argumentos que te los explico.
"la descalificación y sobre todo la caricaturización del contraro "
Ni he descalificado ni he caricaturizado.
#4 #17 ¿Os creéis vuestras mentiras?
#46 "ha participado activamente en la España de las autonomías..."
Ha participado en ello muy a su pesar. Y sigue ralentizando o postergando reformas políticas necesarias.
#69 Bueno... Pues ser el chapero del chapero del chapero... Imagina...
La idea de Francia se demuestra en que, tras un atentado, los franceses cantan La Marsellesa con la cabeza bien alta. Sin importar ideologías. Ser y sentirse franceses es algo que comparten con orgullo.
Podríamos aprender un poco. Aunque no tengamos letra en el himno.
#81 Obviando las diferencias todos nos parecemos a todos. A lo mejor me oyes hablar de Stalin y no sabes si soy anarquista o nazi.
Podemos no apoya que la solución a los problemas de este país sea independizarse, y eso para empezar ya es un abismo entre los independentistas y ellos (abismo que se materializó con la expulsión de Dante Fachín). Les ha faltado ser igual de críticos públicamente con los nacionalistas catalanes que con los nacionalistas españoles, eso es cierto. Pero no me vengas con exageraciones ridículas.
#33 Pero es que Podemos tiene en sus filas cuanto partido, organización independentista hay en toda España, qué disputa va a hacer a la derecha de España.
#63 Mentira, culpabiliza a ciertos políticos de ciertos partidos de incumplir la Constitución haciendo que España sea una país peor.
#16 Gracias, me daría mucha pereza seguir contestando a sandeces.
#81 ¿Por qué ese es el argumentario "independentista"? Eso lo ha defendido siempre Podemos en toda España, antes incluso de que el independentismo llegara a tener tanta fuerza. Son argumentos que tú atribuyes una paternidad para atacar a Podemos, cuando el único argumento que puede decirse "independentista" es el que defiende la independencia. Además, esos argumentos son los más respetuosos con la idea de estado social de derecho y con la cuestión nacional. No tiene sentido defender una nación "española" con su derecho a autodeterminación y negar tal derecho a otras naciones.
Este pobre chaval era el único que tenía idea de cómo llevar un partido político.
#22 La bandera y el himno francés representan los ideales de la revolución francesa y la lucha contra el nazismo, la actual bandera e himno español representan todo lo contrario
#68 Ha pactado por puro interés, ahí lo has dicho. Y ahora anhela recentralizar la educación, primer paso para una centralización de otros aspectos. Y Vox quiere suprimir autonomías, etcétera etcétera.
#4 Mentira, hace 3 días y en sede parlamentaria Pablo Iglesias pronunció la palabra en multitud de ocasiones:
Pablo Iglesias: "La gente necesita en España patriotismo del de llegar a fin de mes".
#61 No, simplemente eres un mentiroso, el resto es otro invento tuyo para hacerte la víctima.
#22 Para sentir orgullo hacen falta motivos. Y los acintecimientos de los últimos 100 años no ayudan.
#4 #17 https://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Espana-estrategia-Podemos_0_745076597.html
https://www.elespanol.com/espana/politica/20181208/errejon-recuperara-bandera-espanola-podemos-francia-envidia/358965067_0.html
#15 El nacionalismo no es progresista. NINGÚN nacionalismo. La. descentralización de la gestión y las políticas puede serlo.
#67 la imposición de la casa borbónica y su centralismo redució España a su mínima expresión. Las Españas de la Casa de Austria era un concepto mucho más amplio. Definitivamente los borbones fueron impuestos para desmembrar el imperio y poner la economía y política hispánica bajo tutela francesa.
Solo los serviles borbónicos y por tanto franquistas siguen gritando ¡Viva las cadenas! y ¡Viva el rey!
#56 La frase enunciativa no es mía.
La frase interrogativa sí lo es, y hasta donde yo sé, lo que he hecho es preguntar algo, no he afirmado nada.
#31 Madrid y "las autonomías"?
Madrid ES una autonomía. Habría wue cambiar la capital de España a Barcelona a ver la reacción de esos patriotas...
#61 #58 En serio, no se puede dialogar con quién niega que Podemos use la palabra España.
#100 Dadas tus escasas capacidades se te puede perdonar que no hayas entendido que se refiere a que no puede prostituir el significado de España o los símbolos nacionales tal y como hacen los "patriotas" que llevan banderitas a todas partes. Se refiere a que no quiere utilizar en su beneficio político lo que significa España y los españoles.
Sé que no lo entiendes ni lo entenderás, pero repito, dadas tus escasas capacidades se te puede perdonar. Por cierto, sacar frases o ideas de contexto para criticar a alguien es decir medias verdades, que es la peor de las mentiras ya que se hace a conciencia, todo lo cual te convierte en un mentiroso. Felicidades y a estudiar bastante más.
#85 Lengua de todos los españoles.
#24 Solo tienes que ver un rato una television autonomica controlada por el PSOE (Castilla-La Mancha o Andalucia) y parece que vivas en la España de los años 60 del siglo pasado
#12 Lo jodido de verdad es cuando pretendemos que el que tenemos al lado sea igual que nosotros. Quiera o no.
#4 ¿y cuál es el problema? A mí "España" me importa un carajo. Lo que me importan son los seres humanos.
#55 Premio a la gilipollez del día.
#81 Yo no soy independetista y estoy bastante de acuerdo con esos puntos
Excepto lo de Rajoy.
#95 Tu comparación con los nazis es impropia y torpe, porque esas afirmaciones no son creencias políticas de los nazis, sino hechos empíricos del mundo natural. Yo sería nazi si creyera que la raza judía debe ser exterminada, por ejemplo.
Vaya, veo que lo pillas. Y "estarías de acuerdo con los nazis?".
Luego aplica eso a "independentista" o cuando podríamos considerar que "estás de acuerdo con los independentistas"
En cuanto a lo de los "argumentarios polítcos" lo que citas no es ningún argumentario. Es abrir los ojos. En lugar de decir que es un "argumentario político" (en el sentido PPsuno, en el que un argumentario político consiste en una serie de eslóganes a repetir en prensa, radio y televisón cada vez que te pregunten por algo, tenga relación o no), ¿Por qué no intentas argumentar por qué no tienen razón?
Imagínate que yo digo "La tierra es plana".... hay argumentos para sostener lo contrario, porque resulta que la tierra es redonda. Si la tierra fuera plana, sería mucho más difícil.
Qué quieres que le haga yo si solo se diferenciaban en el voto del absurdo e imposible referéndum que los dos pedían mientras declaraban muerto el régimen del 78, culpaban a Rajoy y hablaban de "presos políticos".
Ves? Eso sí se parece a algo sacado de un "argumentario". No pedían un "voto absurdo e imposible referéndum", pedían un "referéndum legal y democrático " como la vía de la solución a un problema real...... ¿Tu crees que no se acabará haciendo?
¿De verdad crees que la situación está mejor que en 2011 (año que Oh Casualidad!!! llegó el PP a la moncloa) ?. En realidad no culpaban "A Rajoy", que no es nadie, culpaban y con razón al PP. Y lo siguen haciendo, con razón.
¿Quien crees que tiene la culpa ? ¿Cual era el apoyo popular históricamente al independentismo ANTES del 2011? Algún motivo habrá.... dime tú cual y quien es el responsable.
"Por supuesto. Dime qué argumentos que te los explico. "
Lo has entendido mal. Si no estás de acuerdo con unas opiniones (que tú mismo estas exponiendo, sabes cuales son. Empiezas por la primera y acabas por la última) los argumentos los tienes que buscar tú, no te los tengo que decir yo.....
#63 La frase "culpabiliza" a España de no llegar a fin de mes...
Vaya. A mi me parece que dice que en España lo verdaderamente patriota sería trabajar por que la gente llegue a fin de mes. Será que no se leer....
#5 Pues más populista que sostener que Podemos apoya a los independentistas......
#34 Hombre, el segundo enlace como que reconoce que más bien no se ha usado mucho el término. Al igual que los nacionalistas (de cualquier comunidad) son más de "el Estado Español".
Vamos a decir que el uso es bastante... "limitado".
Gracias por los enlaces.
#76 en Huelga de hambre, ¿no?
#46 Ningún político que yo haya oído dice que vivamos en un estado "super atrasado" ni "super centralizado"......
Lo de "tardo franquista" ahora mismo no lo sé. Pero lo puedo decir yo mismo. Y cualquiera que revise objetivamente la historia de España desde el 70 en adelante. "decimonónico" en algunos aspectos también, como en el tratamiento que recibe la religión católica y los acuerdos con el Vaticano.
Lo de "decimonónico" no hace referencia al siglo XIX español, si no al siglo XIX en general.
Que la derecha "promueve y proteje lenguas y culturas locales en todas las regiones de España" recuérdaselo a la derecha (PP, C's y VOX, el PSOE en eso sí cumple), sobre todo a gente como Wert....
#80 República federal.
El que haya leído el artículo se dará cuenta de que es más profundo que lo que el título sugiere. Pero vosotros a lo vuestro...
#81 Pues oye, me parecen puntos bastante razonables. Creo que no es ningún secreto que el independentismo siempre subió como la espuma cuando gobernó el PP. Y es que a Rajoy le venía de maravilla que se hablase de Artur Mas, de Puigdemont, de Forcadell, de la CUP... y no de Bárcenas, de Rato, de Rita, de la deuda, de la precaridad, etc.
Sobre lo demás, pues mira, no es la primera vez que en un estado cuando hay un problema se ponen a hablar y llegado el caso se vota. No se acaba el mundo. Aquí sin embargo preferimos seguir con la crispación y con la confrontación por motivos electorales. Ahora bien, en las consecuencias que eso va a tener, y que se le pueden volver en contra a los que están tan contentos con el jaleo permanente, nadie repara.
Ellos son incapaces de decir España, les dá urticaria. Siempre están con lo de "Estado Español" igual que los independentistas.
#17 Mentira, hace 3 días y en sede parlamentaria Pablo Iglesias pronunció la palabra en multitud de ocasiones:
Pablo Iglesias: "La gente necesita en España patriotismo del de llegar a fin de mes".
#19 A ver, aquí uno que votó a Podemos (y piensa seguir haciéndolo a falta de una alternativa mejor).
No voy a hablar por los demás, voy a hablar por mi. Si hubiesen apoyado la aplicación del 155 e ido de la mano de PPSOEC's con todo el tema catalán, sí habrían perdido mi voto. Y ojo, no quiero que Cataluña se independice, pero sí tengo la convicción de que el problema catalán se debe resolver mediante referéndum y no mediante la imposición del resto del estado ni mediante la negociación de condiciones más ventajosas para Cataluña.
Para mi, Podemos pierde votos porque había mucha gente que les votaba simplemente por posicionarse como el cambio, independientemente de su programa (mismo motivo que ahora está hinchando a Vox), y en cuanto ha empezado a actuar de acuerdo a ese programa, o ha pactado con Psoe -que, nos guste o no, es la única forma que va a tener de estar en el poder-, o ha caído en un par de polémicas que se podría haber ahorrado (como el temita de la hipoteca), toda esa gente ha empezado a desencantarse con el ideal que tenían.
#33 Uy uy uy, Errejón Facha-Falangista-Fascista-Franco-Caca-Culo-Pis
No, Errejón es chavista solamente: http://www.rtve.es/noticias/20181106/errejon-asegura-venezuela-se-respetan-libertades-gente-hace-tres-comidas-dia/1833605.shtml
#6 ¿En todas partes? Deja de decir tonterias. Puede serlo (Francia), o puede no serlo (UK, Alemana, USA)...Tu argumento se cae solo...
#30 Si a ti eso te parece "rozar la dictadura....".
A mi me parece normal. Cada uno es libre. No le votes.
#36 Prometiendo cuatro comidas al día en España en las próximas elecciones habría arrasado.
#42 Mentira, en junio de 2018, antes de las elecciones andaluzas, también nombró y defendió a España en sede parlamentaria:
Pablo Iglesias: "España puede ser un referente social y progresista en Europa"
#50 Solo respondía a lo de:
"Podemos lleva meses sin pronunciar la palabra España por no ofender a independentistas"
"¿La han pronunciado alguna vez?"
Lo cual obviamente no es cierto.
#53 Pues es lo que dice la Constitución con el castellano.
#64 ¿Pero dónde he dicho yo tal cosa?
Lo que no se puede es dialogar con los que, como tú, atribuyen a otros afirmaciones que no han dicho.
Qué gente.
#9 No toda España siguió con esos mantras, pero hay que reconocer que una parte importante de ella sí, en concreto esa derecha rancia que aún sobrevive.
#98 Si yo no digo que se tengan que estar en desacuerdo.
Lo que digo es que en política no puedes venderte de tal manera que se te confunda con quien te puede quitar votos. Podemos lo hizo y en Cataluña ha caído en picado. Y en el resto de España no parecía una postura muy popular.
En cuanto a los puntos, lo de pedir un referéndum que ellos sabían imposible (más que nada, porque la Constitución no deja salvo que hagas un trámite del recopón que incluye dos mayorías absolutas y un referéndum nacional) fue de una desvergüenza acojonante. Personalmente me sonroja que un grupo de licenciados en "Ciencias Políticas" juegue a un populismo tan grosero.
#4 #32 (Te he respondido como un
francéschauvinista me respondió a mí al respecto hace unos años)Ale, arreglao.
#34 #38
cc #17
#67 Te equivocas. Mezclas conceptos que por mala praxis de los medios de comunicación y enseñanza repiten hasta que nos lo creemos, pero siguen siendo errados. Al fin y al cabo 2 de los imperios mas grandes de la historia reciente (200 años, y 3 si contamos China) fueron el no va más de la innovación y lucha por avanzar en los derechos de sus ciudadanos: Francia napoleonica y la URSS. Se refiere a que una casa de putas donde se venden y venden a su nación y, por ende sus votantes, por dinero.
P.D. Dejó de ser una gran nación como tu la describes desde Cuba, y con el Sahara se remató.
P.D 2. Mira quien mandaba en esos tiempos.
Creo que es una buena idea. Hay que hacer entender a la gente que la defensa del bienestar social es totalmente compatible con la defensa del estado.
Es más el Ibex, con sus marcas PP y Ciudadanos, no es nada patriota y solo utiliza la bandera de forma populista. Bien que se llevan sus cuentas a Suiza.
#49 Con un regimen de izquierdas si que ibas a ver tu lo que es centralismo. Planes quinquenales y economia planificada. Todo desde la sede del partido.
Uy, tremenda disputa y seguro que con resultado muy practico.
#59 Es algo innovador, desde luego. Hoy en día ya ningún político es capaz de prometer esas cosas tan arriesgadas. En cambio prometer más circo con más banderas es fácil y se puede cumplir sin problemas.
#3 No les hace falta crear nada. Basta con que dejen de confundir la sana autocritica con reirle las gracias a los supremacistas perifericos.
#3 la derecha, el pp no ha tenido en absoluto una idea de España, la unica idea q ha tenido ha sido permanecer en el gobierno a costa de lo q fuera. Esa es la realidad. El psoe ha hecho lo mismo claro.
#39 #40
¿Me podéis decir qué mentira he dicho?
He preguntado si la han usado alguna vez, porque yo no lo recuerdo pero ni tengo por qué acordarme de todo, ni menos aún tengo que saber qué es lo que dice cada uno de Podemos en cada momento, estaría bueno.
Y si acaso, lo que sí tenemos todos en mente es a Pablo Iglesias diciendo que no puede decir "España" porque blablabla.
A algunos os puede la bilis.
#72 No aclaras por qué te parece "dictatorial" querer concurrir como candidato con tu equipo en lugar de hacerlo con quien te pongan.... Cada uno es libre de concurrir o no. Y no es "dictatorial".....
A mí, personalmente, me parece lógico y una gran idea para que el gobierno funcione. Y lo que a tí te parece "democratico", a mi me parece peor idea, y no veo que sea más "democrático".
Claro que lo de votar es personal. Solo faltaría.
#6 España es un país que no puede ser centralista, tal cual.
#95 El argumentario político de Podemos y el de los independentistas se solapaba al 99%.
Eso es bastante absurdo...
Es que ni en el tema de la independencia de cataluña solamente, ni en el de el problema que hay en cataluña tampoco....
Luego en el resto ya no se como definiras 'independentista' para que el 99% de argumentario se te solape...
Yo creo que lo que quieres decir es que 'quien no esta contigo esta contra ti' y por ello todos los que no estan contigo te parecen iguales...
#118 Tu comentario lleno de insultos no merece ni respuesta, atragántate con esa bilis.
#67 Sin acritud, pero te acabas de flipar casi a nivel "Teodoro García".
#150
#4
#10 ¿Si la marca del Ibex es PP u Ciudadanos la de Irán ,Venezuela es Podemos?
#79 en huelga de defender sus territorios que ya practicamente todo pertenece a los gringos.
#62 bueno eso suele pasar en todos los articulos...
#81 Que el PP es responsable en gran parte de la situacion es una verdad como un templo. Basta ver el crecimiento del voto independentista tras la sentencia del Estatut.