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#73:
#15 #29 #2
Es entretenido veros hacer bandera de vuestro sentido democrático, cuando menos. Y cito estos ejemplos de comentario como podría citar cualquier otro de todas las noticias que van saliendo relativas al procés.
Básicamente la idea es la siguiente: "El referéndum es ilegal, no hay competencias, no se hace de este modo, va a ser impugnado". Vale. Y lo decís como demócratas, que es la parte divertida. Porque sometéis la democracia a la burocracia. Porqué en el fondo, lo que no queréis es que exista el referéndum: y basáis vuestra queja en la falta de formalidades al convocarlo porque sabéis (igual que sé yo y cualquiera) que esta es la única forma de convocarlo. Que por la vía pactada no existe posibilidad de pacto alguno. Que nunca, jamás, se va a conseguir ni modificar la constitución ni se va a lograr que PP, PSOE, C's o incluso Podemos den apoyo a un referéndum pactado.
Por tanto, según vuestro alto sentido democrático, lo que debe hacer el gobierno catalán (como representante de los ciudadanos catalanes y de un deseo bastante explícito suyo, que este 11 de septiembre volverá a quedar manifiesto) es... nada. Según vosotros debe seguir golpeándose la cabeza contra los muros del inmobilismo made in spain, para siempre. ¿Es esto democrático? Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo.
Lo vuestro es como decir "apoyaré al referéndum cuando las ranas críen pelo". Es decir, no lo apoyaré nunca. Menos humos, demócratas.
Es entretenido veros hacer bandera de vuestro sentido democrático, cuando menos. Y cito estos ejemplos de comentario como podría citar cualquier otro de todas las noticias que van saliendo relativas al procés.
Básicamente la idea es la siguiente: "El referéndum es ilegal, no hay competencias, no se hace de este modo, va a ser impugnado". Vale. Y lo decís como demócratas, que es la parte divertida. Porque sometéis la democracia a la burocracia. Porqué en el fondo, lo que no queréis es que exista el referéndum: y basáis vuestra queja en la falta de formalidades al convocarlo porque sabéis (igual que sé yo y cualquiera) que esta es la única forma de convocarlo. Que por la vía pactada no existe posibilidad de pacto alguno. Que nunca, jamás, se va a conseguir ni modificar la constitución ni se va a lograr que PP, PSOE, C's o incluso Podemos den apoyo a un referéndum pactado.
Por tanto, según vuestro alto sentido democrático, lo que debe hacer el gobierno catalán (como representante de los ciudadanos catalanes y de un deseo bastante explícito suyo, que este 11 de septiembre volverá a quedar manifiesto) es... nada. Según vosotros debe seguir golpeándose la cabeza contra los muros del inmobilismo made in spain, para siempre. ¿Es esto democrático? Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo.
Lo vuestro es como decir "apoyaré al referéndum cuando las ranas críen pelo". Es decir, no lo apoyaré nunca. Menos humos, demócratas.
#19:
#15 Los juristas del parlament lo tienen mas que claro, no quieren destrozarse la carrera avalando una ley ilegal, eso sin entrar en las formas. Forcadell se esta ganando a pulso una inhabilitacion ya no solo por el proces, sino por todo lo que esta prevaricando en la forma de gestionar la jornada de ayer.
#102:
#73 Toda esa parrafada se resume en lo siguiente: como no sale elegida la opción que yo quiero, hago lo que me da la gana. No hay más que eso.
Dices que PP, PSOE, Cs o incluso Ps nunca lo permitirán: será que significa que la mayoría de españoles tampoco lo permitirían?
Que esto no consiste en a ver quién grita más fuete, ni a ver quién saca a más manifestantes. Si hay un grupo de personas que quieren hacer algo, tienen que ir por la vía legal.
Si consigo convencer a unos cuantos de que todo el resto de España nos tiene que pagar 500 euros al mes, directamente salidos de su cuenta, hay que permitirlo? Y si gritan un poco más entonces sí?
Hay que cumplir la ley, porque sin ley sólo puede haber caos. Da igual que lo disfraces de "democracia". NO es democracia. Nunca puede serlo si nos pasamos por el forro la ley.
Dices que PP, PSOE, Cs o incluso Ps nunca lo permitirán: será que significa que la mayoría de españoles tampoco lo permitirían?
Que esto no consiste en a ver quién grita más fuete, ni a ver quién saca a más manifestantes. Si hay un grupo de personas que quieren hacer algo, tienen que ir por la vía legal.
Si consigo convencer a unos cuantos de que todo el resto de España nos tiene que pagar 500 euros al mes, directamente salidos de su cuenta, hay que permitirlo? Y si gritan un poco más entonces sí?
Hay que cumplir la ley, porque sin ley sólo puede haber caos. Da igual que lo disfraces de "democracia". NO es democracia. Nunca puede serlo si nos pasamos por el forro la ley.
#31:
#4 Se trata de forzar una respuesta del Estado para seguir con el victimismo y conseguir más diners. No de convocar un referendum vinculante y ni mucho menos de indepedizarse.
A ser posible, a tiempo para el 11 de Septiembre.
Que quede claro que las fuerzas borbónicas vuelven a atacar y que los buenos catalanes están asediados.
A ser posible, a tiempo para el 11 de Septiembre.
Que quede claro que las fuerzas borbónicas vuelven a atacar y que los buenos catalanes están asediados.
#346:
#73 es decir, que me salto la ley a la torera porque a mí me asiste el deber moral de defender al pueblo catalán de la opresión española, que yo lo sé que soy el salvapantallas de turno, y esto es lo que hay, porque sí, porque lo digo yo, porque como no va salir lo que yo quiero, pues lo hago y listo. Y, además, el demócrata soy yo, que lucho por las libertades de los oprimidos.
Un poco de victimismo más, una pizca de hago lo que quiero y un aliño de la culpa es de otro y ya tengo lo que busco.
Y algunos quieren que les aplaudamos.
Un poco de victimismo más, una pizca de hago lo que quiero y un aliño de la culpa es de otro y ya tengo lo que busco.
Y algunos quieren que les aplaudamos.
#340:
#92 La vía legal catalana fue violada ayer cuando ni siquiera respectaron las formas pactadas por el Congreso de Cataluña para modificar el orden del día, algo que sí era viable hacerlo por la vía normal, al contrario que el referéndum que ya es difícil.
La vía legal también existe para que haya un mínimo de orden y se puedan hacer las cosas en condiciones, meditadas y con legitimidad, no como ayer en donde tuvieron que repetir la votación dos veces porque la primera vez fue una chapuza y la segunda de aquella manera. ¿tú te crees que eso tiene legitimidad alguna? no legal sino de sentido común. Dieron dos horas para estudiar la ley ¿tú te crees que ese es tiempo suficiente?
Aquí básicamente hay unos señores que ni siquiera representan a la mayoría de los catalanes que por sus santos cojones quieren hacer un referéndum. A ver si lo logran hacerlo de una puñetera vez para que se den de bruces con el no de la gente. Pero en condiciones, no un referéndum mal hecho en donde los que vayan a votar sean los independentistas porque los otros no le ven sentido alguno a votar de esa forma. Un referéndum así no vale para nada.
#73 "Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. "
Eso es un error y es una tontería. Estás cambiando la no celebración del referéndum por un referéndum mal hecho y mal hecho ahí quién va a ir a votar va a ser el independentista, los otros no van a votar en lo que consideran una farsa de referéndum. Entonces obviamente, lo más seguro (sería de traca si no), será que gane el sí a la independencia pero ¿qué validez tendría ese sí? ninguno. Entonces ¿qué sentido tiene hacer ese referéndum? ninguno, es lo mismo que no hacerlo.
Dices que "No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo. "
Eso es una mentira. De las elecciones:
Total de votantes: 5.365.982
Abstenciones: 1.827.546
Nulos: 23.436
En blanco: 28.931
PP: 462.637
PSOE: 558.033
Ciudadanos: 378.445
Suman: 3.279.028.
Que representan al 61% de la población de votantes. Entre los cuales, al menos 1.399.115, que es el 40% de los votos, está en contra completamente.
El problema de la independencia es que afecta a toda la población y debes contar con toda la población, incluso con los que se abstuvieron y toda la población de votantes son esos 5 millones de los cuales al menos el 61% no eligió a este parlamento para hacer la independencia.
Decir que este parlamento representa a la población es como decir que Rajoy representa a la población española.
P.D: Y tú ¿has pagado para contribuir a la multa o haces como el de Junts pel Sí que dio largas para terminar diciendo que no paga?
La vía legal también existe para que haya un mínimo de orden y se puedan hacer las cosas en condiciones, meditadas y con legitimidad, no como ayer en donde tuvieron que repetir la votación dos veces porque la primera vez fue una chapuza y la segunda de aquella manera. ¿tú te crees que eso tiene legitimidad alguna? no legal sino de sentido común. Dieron dos horas para estudiar la ley ¿tú te crees que ese es tiempo suficiente?
Aquí básicamente hay unos señores que ni siquiera representan a la mayoría de los catalanes que por sus santos cojones quieren hacer un referéndum. A ver si lo logran hacerlo de una puñetera vez para que se den de bruces con el no de la gente. Pero en condiciones, no un referéndum mal hecho en donde los que vayan a votar sean los independentistas porque los otros no le ven sentido alguno a votar de esa forma. Un referéndum así no vale para nada.
#73 "Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. "
Eso es un error y es una tontería. Estás cambiando la no celebración del referéndum por un referéndum mal hecho y mal hecho ahí quién va a ir a votar va a ser el independentista, los otros no van a votar en lo que consideran una farsa de referéndum. Entonces obviamente, lo más seguro (sería de traca si no), será que gane el sí a la independencia pero ¿qué validez tendría ese sí? ninguno. Entonces ¿qué sentido tiene hacer ese referéndum? ninguno, es lo mismo que no hacerlo.
Dices que "No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo. "
Eso es una mentira. De las elecciones:
Total de votantes: 5.365.982
Abstenciones: 1.827.546
Nulos: 23.436
En blanco: 28.931
PP: 462.637
PSOE: 558.033
Ciudadanos: 378.445
Suman: 3.279.028.
Que representan al 61% de la población de votantes. Entre los cuales, al menos 1.399.115, que es el 40% de los votos, está en contra completamente.
El problema de la independencia es que afecta a toda la población y debes contar con toda la población, incluso con los que se abstuvieron y toda la población de votantes son esos 5 millones de los cuales al menos el 61% no eligió a este parlamento para hacer la independencia.
Decir que este parlamento representa a la población es como decir que Rajoy representa a la población española.
P.D: Y tú ¿has pagado para contribuir a la multa o haces como el de Junts pel Sí que dio largas para terminar diciendo que no paga?
#4:
Tengo la sensación de que al hacer el referendum así a carajo sacado se les está derramando la credibilidad por el camino. Y conste que no soy contrario a un referendum pero de otra forma.
#291:
#73 ¿Por que usas la palabra "democracia" y sus derivados? La "democracia" se basa en que todos los ciudadanos son iguales. Como todos son iguales, no hay uno cuya opinion sea mas importante que la de los demas. Por eso se hacen elecciones, para que la opinion de todos los ciudadanos tenga el mismo peso. Por ejemplo, pero que haya elecciones no es "democracia", es un derivado de que exista democracia, porque lo primero es que todos los ciudadanos sean iguales, y de ahi se desprende que haya elecciones. Por si no lo pillas, no hay democracia porque se vote, si no que se vota porque hay democracia, porque todos los ciudadanos son iguales.
En Cataluña lo que estamos viendo es que una parte de la poblacion niega ser igual al resto de la poblacion, niegan la igualdad, por tanto, lo que persiguen es que no haya democracia. Pensais que si hay votos hay democracia cuando quereis que haya votos precisamente para que no haya democracia.
No se trata de quebrantar leyes, de burocracia como lo llamas, aunque eso importa porque las leyes estan pera limitar al que tiene el poder. De lo que se trata es de que persguis eliminar la democracia. Con votos, pero eliminar la democracia.
Si no fuera un desastre seria delicioso.
En Cataluña lo que estamos viendo es que una parte de la poblacion niega ser igual al resto de la poblacion, niegan la igualdad, por tanto, lo que persiguen es que no haya democracia. Pensais que si hay votos hay democracia cuando quereis que haya votos precisamente para que no haya democracia.
No se trata de quebrantar leyes, de burocracia como lo llamas, aunque eso importa porque las leyes estan pera limitar al que tiene el poder. De lo que se trata es de que persguis eliminar la democracia. Con votos, pero eliminar la democracia.
Si no fuera un desastre seria delicioso.
#107:
#73 Y tienes razón, le joda a quien le joda, pero ojo, la democracia va en dos sentidos, no sólo en el que a mí me conviene. Si el gobierno catalán respeta la mayoría del deseo del pueblo catalán (en el que estoy incluido) y lo votado mayoritariamente apoya en un porcentaje claramente potente por encima de un 70 o 75% diría yo la independencia, a mi me tendrán a favor como demócrata que soy. Pero Ojo, como pretendan llevarla a cabo con un mísero 51% o con lo que es peor, con un mísero menos del 50% con una participación encima que ni fu ni fa como en las elecciones (ya no recuerdo si fue un "mayoritario" 48% con una participación de un 60 y algo %), ojo, a mí me tendrán en contra.
Porque esto no es votar si pintamos la fachada de otro color, con el que democráticamente te sirve un 51%, esto es señores, arrancamos el bloque y nos lo construimos en otro sitio. Y eso no se ventila con un 51%. Internacionalmente, no van a tener ningún respaldo. La independencia debe tener una sólida y clara base de votos con una mayoría lo más aplastante posible. Sino, para mí, no tendrá ningún amparo democrático, lo que la hará a todas luces ilegal y será eso lo que la convierta en ilegal y no el vulnerar ninguna ley absurda ni estúpida del país del que te separas.
Porque esto no es votar si pintamos la fachada de otro color, con el que democráticamente te sirve un 51%, esto es señores, arrancamos el bloque y nos lo construimos en otro sitio. Y eso no se ventila con un 51%. Internacionalmente, no van a tener ningún respaldo. La independencia debe tener una sólida y clara base de votos con una mayoría lo más aplastante posible. Sino, para mí, no tendrá ningún amparo democrático, lo que la hará a todas luces ilegal y será eso lo que la convierta en ilegal y no el vulnerar ninguna ley absurda ni estúpida del país del que te separas.
#171:
#73 Te equivocas. Yo defiendo un referéndum desde hace años, creo que sería la manera lógica de resolver esto. Pero lo cierto es que la Constitución establece que España no se parte, por tanto, para cambiarlo hay que cambiar la Constitución. Si esto lleva 5,10 o 20 años, es lo que hay. No hay una urgencia, Cataluña no esta oprimida y sus ciudadanos son libres, no se justifica.
Y ya es que sean las formas, es que desde hace unos años los independentistas tienen una actitud de imposición de sus tesis y acusar a cualquiera que discrepe de ser anticatalán, a la vez que censurar cualquier manifestación de sentimiento español, a las pruebas de ayer por ejemplo retirando la bandera de España en el Parlament me remito.
Yo sigo defendiendo un referéndum, pero a mi no me venden la moto los indepes, que van de demócratas, y son tan fachas como los del otro lado. Son muchos actos los que los han retratado.
Y ya es que sean las formas, es que desde hace unos años los independentistas tienen una actitud de imposición de sus tesis y acusar a cualquiera que discrepe de ser anticatalán, a la vez que censurar cualquier manifestación de sentimiento español, a las pruebas de ayer por ejemplo retirando la bandera de España en el Parlament me remito.
Yo sigo defendiendo un referéndum, pero a mi no me venden la moto los indepes, que van de demócratas, y son tan fachas como los del otro lado. Son muchos actos los que los han retratado.
#189:
#95 Efectivamente, los independentistas saben hace meses o años que lo que están haciendo es ilegal, porque está fuera de las competencias del Parlament. Tiene la misma validez que las decisiones que pueda tomar una comunidad de vecinos sobre la recogida de basuras o la recaudación de impuestos. Pero como es una cuestión de fuerza, les basta mantener una apariencia de legalidad por el hecho de que se siga una mecánica similar a la aprobación normal de leyes, aunque tenga la misma lógica jurídica que si el Parlamento de España aprobara el techo de gasto para el Gobierno de los EE.UU.
#73 Lo que estás diciendo es que un grupo de personas, mayor o menor, puede saltarse las leyes en un estado de derecho cuando prevé que lo que quiere no se va a cumplir a corto plazo. Ahora apliquemos ese razonamiento en general y pensemos qué ocurriría si ese sistema se generalizase: por ejemplo se podría realizar una votación sobre si es conveniente guillotinar a algún político, o dejar de pagar impuestos, etc. El problema es que se confunde la democracia con el derecho a votar. El derecho a votar requiere unas leyes por debajo, que entre otras cosas limitan el tipo de cosas que se pueden votar, y una de ellas es el supuesto derecho a la autodeterminación, solo admitido por leyes internacionales en caso de colonialismo u opresión manifiesta de minorías, por un motivo obvio: si fuera admitido todos los estados se desintegrarían: ¿o es que, en caso de que Cataluña efectivamente se independizara dejaría que secciones aleatorias de su territorio, por ejemplo un barrio, pudieran votar la independencia?
#73 Lo que estás diciendo es que un grupo de personas, mayor o menor, puede saltarse las leyes en un estado de derecho cuando prevé que lo que quiere no se va a cumplir a corto plazo. Ahora apliquemos ese razonamiento en general y pensemos qué ocurriría si ese sistema se generalizase: por ejemplo se podría realizar una votación sobre si es conveniente guillotinar a algún político, o dejar de pagar impuestos, etc. El problema es que se confunde la democracia con el derecho a votar. El derecho a votar requiere unas leyes por debajo, que entre otras cosas limitan el tipo de cosas que se pueden votar, y una de ellas es el supuesto derecho a la autodeterminación, solo admitido por leyes internacionales en caso de colonialismo u opresión manifiesta de minorías, por un motivo obvio: si fuera admitido todos los estados se desintegrarían: ¿o es que, en caso de que Cataluña efectivamente se independizara dejaría que secciones aleatorias de su territorio, por ejemplo un barrio, pudieran votar la independencia?
#258:
#73 lo cual debería llevar a preguntarte el por qué un grupo de unas 48 millones de personas, deberíamos de aceptar que nuestro país se hiciese más pequeño porque así lo quiera un grupo de unos 2 millones, sin preguntarnos, sin obtener nada a cambio, y habiendo quedado de cara al resto del mundo como la parte perdedora.
Y por cierto, si que hay ranas con pelo.
Y por cierto, si que hay ranas con pelo.
#226:
#73 Lo que deben de hacer es convencer al resto de partidos del congreso de los diputados para promover una reforma de la constitución. Si eso no es posible, lo que deben de hacer es convencer a los Españoles de que voten a partidos que si estén a favor de realizar esta reforma constitucional.
Si esto llevara décadas pero es como se hacen las cosas de forma legal
Si esto llevara décadas pero es como se hacen las cosas de forma legal
#79:
#9 #30 #37 #59
No. El Parlament no da ninguna orden, solo hace leyes. Las órdenes las da el poder ejecutivo autonómico. Los ayuntamientos se pueden negar y si a Puigde no le gusta su respuesta tendrá que ir a los tribunales de lo administrativo o presentar un conflicto de competencias al TS o lo que sea. Hay una cosa que se llama autonomía municipal y ni el Estado ni las CCAA se la pueden pasar por el forro.
Y eso lo saben perfectamente los cobardes de Puigdemont y Junqueras cuando "informan" a los ayuntamientos y no "ordenan", porque saben perfectamente que no pueden hacerlo. Que den plazo para "alegaciones" solo es para remachar el clavo del fraude de ley, revistiendo de apariencia legal lo que tiene el valor legal de una cagada de perro.
En Cataluña aún rige el Estado de Derecho español. Para aplicar las leyes catalanazis habrá que esperar un poco.
No. El Parlament no da ninguna orden, solo hace leyes. Las órdenes las da el poder ejecutivo autonómico. Los ayuntamientos se pueden negar y si a Puigde no le gusta su respuesta tendrá que ir a los tribunales de lo administrativo o presentar un conflicto de competencias al TS o lo que sea. Hay una cosa que se llama autonomía municipal y ni el Estado ni las CCAA se la pueden pasar por el forro.
Y eso lo saben perfectamente los cobardes de Puigdemont y Junqueras cuando "informan" a los ayuntamientos y no "ordenan", porque saben perfectamente que no pueden hacerlo. Que den plazo para "alegaciones" solo es para remachar el clavo del fraude de ley, revistiendo de apariencia legal lo que tiene el valor legal de una cagada de perro.
En Cataluña aún rige el Estado de Derecho español. Para aplicar las leyes catalanazis habrá que esperar un poco.
Comentarios
¿Asumiendo la responsabilidad de lo que pueda sucederles?
¿Y si se niegan por estar dicho referéndum fuera de toda garantía?
"El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, y el vicepresidente, Oriol Junqueras, han enviado una carta a los alcaldes catalanes"
¿Utilizar medios de la empresa para tus negocios personales no está penalizado si eres funcionario? ¿La carta la envió el desde su casa o ha utilizado los medios de su puesto de trabajo y firmado a titulo personal o como presidente?
Tengo la sensación de que al hacer el referendum así a carajo sacado se les está derramando la credibilidad por el camino. Y conste que no soy contrario a un referendum pero de otra forma.
Son los alcaldes los que quieren que sean los vecinos el alcalde del referéndum con 48 horas.
El PP ha llevado muy mal todo esto. Ellos mismos han contribuido a todo este embrollo.
Esta no se me había ocurrido a mí.
A ver que pasa cuando todos los ayuntamientos gobernados por PSOE, PP y Cs se niegen a facilitar el referéndum. Son pocos ayuntamientos pero haberlos haylos.
si a mi me imputan a vosotros tambien
#2 Eso no lo deciden ellos. Ellos tienen que cumplir la ley. Si hay una sentencia que diga que el referéndum es ilegal pueden negarse con todas las de la ley. Si no la hay tienen que obedecer las decisiones del Parlament
#9 Bueno...sabemos que los políticos son muy de obedecer leyes cuando les interesa
Saludos
#10 Sí, son marxistas. Estas son mis leyes, si no le gustan tengo otras
#9 Las leyes para entrar en vigor tienen que seguir un proceso, unos tiempos y unas formas.
En el caso de lo aprobado ayer no hay nada de eso.
#12 Supongo que la idea es que el 1-O ya haya acabado ese proceso
#7 el número es lo menos, el tema es la población que abarcan y ahí el PSC tiene mucho que decir porque controla algunas de las principales ciudades de Cataluña.
En todo caso el gobierno catalán siempre tendrá alguna local de su titularidad que usar si no le ceden nada o le ponen pegas.
#13 por de pronto ayer ya se saltaron pasos como el derecho de los grupos a consultar a los servicios jurídicos del Parlamento.
¿ se va a tomar como vinculante referéndum que sale de una ley que puede ser impugnada y retirada casi con certeza según el reglamento del propio Parlamento?
Si ceden los locales incurren en prevaricacion. Yo me lo haria mirar. Es un enorme marron ser funcionario o cargo electo en catalunya este mes, pero vamos, que si yo fuera el alcalde o concejal de marras no me jugaria una sancion, que las va a haber y muy duras.
#3 Si les hubiera mandado un Snapchat no habría problema.
#14 En las ciudades grandes sí, pero en los pueblos pequeños no creo que tenga locales.
Además si el PSOE no pone a la policía local y a los funcionarios va a ser todavía más complicados celebrar el referéndum.
#15 Los juristas del parlament lo tienen mas que claro, no quieren destrozarse la carrera avalando una ley ilegal, eso sin entrar en las formas. Forcadell se esta ganando a pulso una inhabilitacion ya no solo por el proces, sino por todo lo que esta prevaricando en la forma de gestionar la jornada de ayer.
#15 Si está claro que es una chapuza. Pero lo que yo digo es que a menos que alguien impugne todas las irregularidades y consiga una sentencia que la revoque o la paralice, la ley es legítima de cara al ayuntamiento y por lo tanto debe obedecerla
#12 Ahora mismo la ley en cuestión es perfectamente vigente, visto:
"Aquesta Llei entrarà en vigor el mateix dia que se'n faci la publicació oficial."
http://portaldogc.gencat.cat/utilsEADOP/PDF/7449A/1633375.pdf
#7 ¿cuántos ayuntamientos tienen pp y cs?
Creo que entre los dos suman 1 de una colonia franquista.
¿No sería más fácil devolver la nota con un descargo de responsabilidades a firmar por la Generalitat y listo? No sé yo no me la jugaría por Puigdemont por muy a favor que estuviera del referendum (que no lo estoy)
#22
3+1 para ser exactos, ¿y el PSOE? ¿no lo mencionas?
El tema este del separatismo es una sencilla demostración de que la democracia no funciona.
Si la democracia funcionara, entonces produciría resultados válidos. Si la democracia produjese resultados válidos, entonces la constitución de 1978 sería un resultado válido, como toda la legislación posterior, porque estos han resultado de procesos democráticos. Si la constitución de 1978 y la legislación posterior fuesen resultados válidos, significaría que serían una legislación bien diseñada y cualificada. Si la constitución del 78 y la legislación posterior fueran una legislación bien diseñada y cualificada, entonces ahora mismo no estaría ocurriendo el tema este del separatismo. Por tanto si el tema este del separatismo está ocurriendo, entonces la conclusión clara es que la democracia no funciona.
Sin embargo los separatistas precisamente están intentando justificarse en que quieren hacer "democracia". Es decir, que si como he demostrado la democracia no funciona, y los separatistas están intentando justificarse en que quieren hacer democracia, entonces lo que los separatistas están intentando hacer es como intentar apagar fuego con fuego. Los separatistas dicen que quieren hacer "democracia", pero los catalanes ya hicieron "democracia" cuando aprobaron la constitución del 78 por un amplio porcentaje favorable; así que si la constitución del 78 no gusta ahora en Cataluña, quiere decir que la "democracia" catalana falló en el 78; es decir, que volvemos a mi punto de partida, que la democracia no funciona. Si la democracia catalana falló en el 78, podría fallar también respecto al tema de la secesión, etcétera. No es coherente que Puigdemont y Mas digan que aman la democracia pero odian la constitución del 78, porque la constitución del 78 fue un resultado de la democracia, incluida la democracia catalana.
Así que, si no es la democracia lo que funciona, ¿qué es lo que funciona? Las que funcionan son dos cosas:
1- La cualificación formativa (es decir, la educación, la especialización, y el enfoque profesional).
2- La lucha contra la corrupción.
De hecho el punto 1 es una de las cosas que más contribuyen a hacer también lo segundo.
Cuando digo que la democracia no funciona, no digo que no deba existir; digo que no es la democracia aquello que debe hacer funcionar al país. La democracia es como el cinturón de seguridad de un coche: es bueno e importante que haya uno en el coche, pero no es lo que hace que el coche se mueva.
Esto es un dèja vu en toda regla. El 1-O saldrá a votar una gran mayoría de indepes y ganará el SÍ con un porcentaje altísimo. La participación será muy baja porque los que no abogan por la independencia no consideran este referéndum como válido, por lo que no votarán. ¿Qué pasará el día 2?
#7 ..sin olvidarte que los ayuntamientos del Valle d'Aran están en contra de la independencia catalana....igual es un buen momento para pasar a ser de Aragón...
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/el-valle-de-aran-podria-anexionarse-con-aragon-en-caso-de-independencia_12731_102.html
URNA!! GRANDE!!! LIBRE!!!!
Malditos fascistas q quieren imponer un referendum sobre mi derecho a imponerles q no lo hagan.
#1 Por lo menos no meten por medio a la directiva de los colegios, que una cosa es no cumplir leyes que consideras injustas, y otra pretender que lo hagan otros por ti.
#9 Puede el Parlament dar esa orden a los ayuntamientos?
#4 Se trata de forzar una respuesta del Estado para seguir con el victimismo y conseguir más diners. No de convocar un referendum vinculante y ni mucho menos de indepedizarse.
A ser posible, a tiempo para el 11 de Septiembre.
Que quede claro que las fuerzas borbónicas vuelven a atacar y que los buenos catalanes están asediados.
#26 una diada llena de banderines y propaganda.
#9 En 3... 2... 1...
Mas va a tener compañía en su juicio por el 9N
#4 yo por un lado estoy en contra y por otro a favor.
En contra como está planteado, si Cataluña quiere decidir, que lo haga por regiones, no por autonomía.
Ya que si es por autonomía decidimos toda España.
#9 ¿Tiene el parlament competencias para sacar una ley de referendum de secesión de un territorio?
¿Tiene potestad para obligar a los funcionarios públicos y representantes públicos a cumplir esa ley?
¿los alcaldes que no vean la legalidad en esto a qué pueden acogerse?
¿Un escrito al tribunal constitucional de lo que deben hacer?
#7 Y Podemos? va a ceder locales Barcelona?
#30 Si, y están obligados a acatarla al menos que una instancia superior declare ilegal esa ley.
#13 La idea es que tras el 1-O hay elecciones autonómicas, de las de toda la vida.
Con la CUP este gobierno no tiene mas recorrido y el próximo promete ser el del verdadero cambio, el fin de 40 años de liderazgo de Convergencia y el relevo por parte de ERC. A ver si los de Convergencia son tan "leales" con ERC como estos han sido con ellos.
#7 a ver qué pasa cuando los ayuntamientos gobernados por la cup y demás cantamaánas se nieguen a facilitar elr eferendum por no ver su legalidad.
#15 No veo a los aficionados del Barça muy preocupados porque vayan a sacarlos de la Liga Española.
entonces? Seguramente los aytos. del PSOE, Ciudadanos y PP no cedan infraestructuras, ergo un 49% de la población no podrá votar en ese referendum, y los independentistas lo seguirán considerando válido? El resultado del plesbiscito, con esta premisa, ya sabemos cual va a ser.
#16 Ojo, hasta que la ley se declare ilegal, caerian en desobediencia si no lo ceden.
Los alcaldes necesitan un amparo legal para oponerse. Que esperemos que llegue pronto.
#21 Las leyes son cosas de jueces, no de cuñados de barra de bar.
#9 Mañana ya sera ilegal cuando se recurra al constitucional y éste la anule hasta que se pronuncie. No te preocupes por eso.
#43 Las leyes son cosas de jueces
Las leyes son cosa de parlamentos.
#42 ley? Desconozco estos temas, pero es una ley?
Esto no es un poco hipócrita? me explico. Se quejan de ingerencias del estado en las responsabilidades y derechos de la comunidad autónoma (o nación, según con quien hables) pero ellos obligan a una administración municipal a poner a su disposición (gratis) edificios municipales...
#21 cierto. Hoy por hoy no obedecer esa ley sí que es seguro que es ilegal. Si esa ley es en sí misma ilegal se verá pero no hay ninguna suspensión oficial.
Siendo legalistas, se obedecen las leyes vigentes y si luego esa ley se anula no puedes tener ninguna responsabilidad por haberla obedecido.
#3 Pues que tengan cuidado que eso es motivo de despido ...
#31 entonces lo unico q teneis q hacer es decirles q pueden hacer un referendum y q respetareis el resultado....
Muahahahahaha eso les sorprendera!!!
#45 Esos son los legisladores, los que las hacen, no los que las aplican.
Se llama separación de los poderes, de un tal Montesquieu, pero justo es lo que molestan a los dictadores totalitaristas. https://es.wikipedia.org/wiki/Separaci%C3%B3n_de_poderes
Sigue presumiendo de demócrata, que se te da de puta pena.
#28 referendum si, pero si va a afectar a España, votemos todos.
#2 Pues supongo que no pasará nada, porque creo que allí no hace falta cumplir las leyes que no te convienen. #ironía.
#51 ¿Quizá (y solo quizá) no te has parado a pensar que dada mi réplica en #45 ya entiendo lo que me acabas de exponer en modo uber-cuñao?
¿Y que tu no? Porque aquí hablamos de vigencia de ley
#40 Muchos dejamos de serlo cuando un club de fútbol se convirtió en una herramienta de publicidad independentista.
#41 piensa que el psc tiene sus movidas con el psoe, así que no diría yo que se negarían.
De todos modos es interesante como se desmarcaran los partidos, luego miro lo que piensa los lideres de cada partido, si dicen algo o se callan.
Y yo me pregunto, sin querer meter leña al fuego...
Los catalanes quieren tener el derecho a decidir pero, una vez decidido e imaginando que sale adelante la secesión de Cataluña... ¿Tendrán los Catalanes el derecho a decidir a qué hacienda pagar? A ver, no creo que el 100% de los Catalanes voten sí, por lo tanto, todos los que votan no deberían tener el derecho a decidir seguir pagando a Montoro, no?
#51 Bueno, de eso en España no tenemos lamentablemente...
#30 tienen dos opciones.
SI, por las buenas
SI, por las malas.
#46 Claro, se aprobó ayer en el parlament.
Y por muy torticero que haya sido el proceso, es oficial y está en vigor, así que una instancia superior la debe declarar nula.
#27 o quizá prefieran pasar a Francia.
Y a los alcaldes que se nieguen? Les van a mandar al equipo a?
#9 poco legal es una ley que no ha seguido los trámites adecuados para su aprobación.
#9 Hombre si el parlament dice que mates al vecino igual no hace falta esperar a que vengan a decirte que es ilegal, no?
#55 La publicidad es uno de los grandes ingresos de los clubes de fútbol.
El salir de la mejor liga del mundo donde llevan mas de 30 ganadas y montar una "regional", no
#21 sin la autorización del secretario ni la consulta a servicios jurídicos creo que no. Vamos, la ley dice que se ha de hacer así.
#11 Groucho-Marxistas para ser precisos
#16 Yo me cogería vacaciones finales de agosto y principios de octubre, y que se coma el marrón el que quiera.
#4 ¿Pero se les ha dejado hacerlo de otra forma? ¿Falta memoria o qué pasa?
#4 Exactamente. Uno de los argumentos indepentistas es " como España es irreformable formaremos nuestro propio Estado con instituciones que funcionen". Si el nacimiento es así, saltándose todos los procedimientos y pasando por encima de los derechos de la oposición no parece que vayan a fundar la Dinamarca del Sur.
#58 Aplaudo a los indepes, estoy de su parte en lo que se refiere a escupir a Madrid.
Lo que critico es el hype de que van a algún lado cuando en realidad están inmóviles y todo esto va de movilizar al electorado de cara a las elecciones autonómicas que hay a la vuelta de la esquina.
Una cosa es plantar cara a los escupe mierdas de Madrid y otra creerte que la independencia es cuestión de 18 meses
#64 Es que ese es un caso muy claro y no hace falta ser abogado para saber que no debes hacerlo
#63 No estamos hablando de eso, sino de quién decide si es legal o no. Las decisiones del parlament son a priori legales hasta que una instancia superior diga lo contrario, y un ayuntamiento no es una instancia superior al parlament
#15 #29 #2
Es entretenido veros hacer bandera de vuestro sentido democrático, cuando menos. Y cito estos ejemplos de comentario como podría citar cualquier otro de todas las noticias que van saliendo relativas al procés.
Básicamente la idea es la siguiente: "El referéndum es ilegal, no hay competencias, no se hace de este modo, va a ser impugnado". Vale. Y lo decís como demócratas, que es la parte divertida. Porque sometéis la democracia a la burocracia. Porqué en el fondo, lo que no queréis es que exista el referéndum: y basáis vuestra queja en la falta de formalidades al convocarlo porque sabéis (igual que sé yo y cualquiera) que esta es la única forma de convocarlo. Que por la vía pactada no existe posibilidad de pacto alguno. Que nunca, jamás, se va a conseguir ni modificar la constitución ni se va a lograr que PP, PSOE, C's o incluso Podemos den apoyo a un referéndum pactado.
Por tanto, según vuestro alto sentido democrático, lo que debe hacer el gobierno catalán (como representante de los ciudadanos catalanes y de un deseo bastante explícito suyo, que este 11 de septiembre volverá a quedar manifiesto) es... nada. Según vosotros debe seguir golpeándose la cabeza contra los muros del inmobilismo made in spain, para siempre. ¿Es esto democrático? Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo.
Lo vuestro es como decir "apoyaré al referéndum cuando las ranas críen pelo". Es decir, no lo apoyaré nunca. Menos humos, demócratas.
#40 y #55
y soy del Barça, pero si Messi dice que no ha firmado todavía la renovación esperando a lo que pase el 1 de Octubre por si no le interesa seguir en el club, más de uno deja de ser independentista.
Un referendum que se vota en locales ya da mala espina...
#74 Je je je je Una cosa es escupir a Madrid y otra perderte el gustazo de meterles un 5-0.
#73 Se resume con un te jodes. La vía legal existe.
#57 si en unas elecciones con todas las de la ley tu partido no gana, te aguantas y acatas las leyes que dicten el resto de partidos. Con esto sería lo mismo.
Otra cosa es que esto no es ni mucho menos un referéndum con todas las de la ley
#9 #30 #37 #59
No. El Parlament no da ninguna orden, solo hace leyes. Las órdenes las da el poder ejecutivo autonómico. Los ayuntamientos se pueden negar y si a Puigde no le gusta su respuesta tendrá que ir a los tribunales de lo administrativo o presentar un conflicto de competencias al TS o lo que sea. Hay una cosa que se llama autonomía municipal y ni el Estado ni las CCAA se la pueden pasar por el forro.
Y eso lo saben perfectamente los cobardes de Puigdemont y Junqueras cuando "informan" a los ayuntamientos y no "ordenan", porque saben perfectamente que no pueden hacerlo. Que den plazo para "alegaciones" solo es para remachar el clavo del fraude de ley, revistiendo de apariencia legal lo que tiene el valor legal de una cagada de perro.
En Cataluña aún rige el Estado de Derecho español. Para aplicar las leyes catalanazis habrá que esperar un poco.
#73 Cuando el Barça juegue la liga Catalana, aceptaré tus lecciones de democracia.
Una cosa es escupir a Madrid en las urnas, y otra muy diferente perderte el gustazo de meterles 5-0.
#28 malditos fascistas que quieren que se acate la constitución
#69 ¿Desde cuándo que no puedas hacer lo que quieras da derecho a saltarse la ley?
#76 o imagínate que dicen, venga olvidaros de la independencia y a cambio bajamos al Real Madrid dos años a segunda división.
Podría figurar en la papeleta del 1 Octubre.
#52 eso es discutible, aun asi irrelevante.
Aqui lo q se plantea como alternativa es q NO vote NADIE.
Ademas, en caso de q fuera como tu dices, yo, q no soy catalan, debiera conocer cuantos catalanes apoyan la independencia pq eso podria alterar el sentido de mi voto, no crees?
#28 Si te quieres ir de España ya puedes correr Pirineos arriba pero Cataluña se queda.
#81 quieren votar!!!!! Votar!!!!!!!!
ES Q NADIE PIENSA EN LOS NIÑOS?????
Habrase visto!!!!
Putos fascistas con sus votaciones!!!!
coordinacio.locals@gencat.cat
Recordar, 48 horas para contestar!
#80 seguro que chantajeando a los independentistas con que el Barça ya no podrá meterle 5 goles al Madrid les haces cambiar de opinión..
#85 lol. Ya veremos
#82 ¿Pero quién ha dicho eso? ¿Y hablo contigo? Yo sólo respondía a esta frase "Y conste que no soy contrario a un referendum pero de otra forma".
Esa comprensión lectora ahí.
#52 Este es el nivel
#77 la vía legal catalana se respeta.
#83 No se lo pongas fácil, que lo que quieren todos es "disfrutar" del Barça-Madrid y Madrid-Barça, no que uno se vaya a la Liga Catalana o el otro a Segunda División.
En cambio, si en la papeleta pones que le quitan a Ronaldo al Madrid y se viene para el Barça #RememberFIGO dixit.
#89 Si, en 18 meses.
#19 es q si quieres hacer una legalidad nueva....
No tiene mucho sentido cumplir la q hay....
Esto es todo cuestion de fuerza, y no de leyes ni de razones: ganara el mas fuerte y no el q mas razon o mas leyes tenga.
Unos tienen al estado como fuerza y los otros quieren votar para tener la voluntad popular como su fuerza....
Por eso no se deja votar, para quitarles la fuerza q pudieran obtener de ahi...
Por eso muchos se van con el q ahora es el mas fuerte... pq ademas no esta nada claro q el otro bando les vaya a putear por darles la espalda ahora...
Fuerza. Ni razon ni democracia ni ley. Fuerza.
#94 no... en uno....
#SurpriseMarherFucker
#88 No estoy chantajeando cariño, simplemente constato que la afición del Barça no quiere una liga Catalana, pues para eso no hace falta pedir permiso a Madrid.
Usais las urnas para escupir, y eso es legítimo, pero no pensar que la independencia es cuestión de 18 meses
¡Suerte!
#57 Es el problema de inventarte tu democracia, que puedes seguir planteando referéndums hasta el infinito cual fractal. Sólo tienes que ir cogiendo cada vez subgrupos que querrán algo diferente a lo votado anteriormente.
#80 Vaya chorrada
#96 Me lo guardo en fav para rememorar el zasca que te vas a llevar el día 1.