Hace 3 años | Por ricvalle a actualidad.rt.com
Publicado hace 3 años por ricvalle a actualidad.rt.com

"Durante el proceso de desescalada en curso en el valle de Galwan, ayer se produjo un enfrentamiento violento con víctimas. La pérdida de vidas en el lado indio incluye a un oficial y dos soldados. Altos oficiales de ambas partes están reunidos actualmente en el lugar para calmar la situación", reza un comunicado del Ejército indio, citado por India Today.

Comentarios

Kachemiro

#7 cierto es, gracias.
Quito Bangladesh y pongo Laos

Shotokax

#4 una corrección: Bangladesh no comparte frontera con China.

G

#13 Claro, China es que son angelitos de la paz con ramitas de olivo entre los dientes

Jesulisto

#1 Vaya mierda de conflictos al lado de la otra superpotencia.

Tienen muy complicado los chinos poder acercarse al número de muertos provocados por otras superpotencias.

D

#39

A ver. Si hay dos pavos a hostias se puede arreglar ... si hay disparos ya son palabras mayores.

Se trata de un juego a ver quien llega más lejos y no vas a empezar a cañonazos directamente.

Mira lo de Perejil. Cuatro marroquies ocupan una isla vacía, a cambio les mandamos a un par de pelotones a echarlos. Si en vez de esos bombadean Melilla la respuesta es otra.

Ainhoa_96

#8 Y con Japón por las islas, y varios más, todos conflictos territoriales. Lo que sí es cierto es que no ha tenido conflictos violentos.

Ainhoa_96

#97 Pero habías dicho: En las últimas décadas creo que solo ha tenido problemas con la India. Y no, ha tenido muchos problemas, conflictos territoriales en el Mar de China y el Pacífico lo que no ha tenido son conflictos violentos, por suerte. Coincido por tanto contigo en que no es un país tan conflictivo como otros, y menos aún si consideramos su tamaño.

(lo de la segunda guerra mundial no lo considero dentro de "las últimas décadas").

D

#31 Tienen ejército, aliados y población de sobra para liquidar varios problemillas que tienen ahora mismo a tiro limpio y sin negociar nada, como han hecho los EEUU toda la vida en Latinoamérica, vamos, sin importar las decenas o cientos de miles de muertos que acarrease.

Si no lo hacen no es porque no tengan 11 portaaviones.

Shotokax

#32 Japón fue quien invadió China y organizó una de las mayores matanzas de la Segunda Guerra Mundial; posiblemente la peor de todas, aunque se hable menos de ella por el eurocentrismo imperante en nuestro país.

#32 #47 #52 conflictos territoriales tienen la mitad de países del mundo como el que dice, empezando por España. China es el país que comparte fronteras con más estados del mundo, así que sería desafiar a la estadística suponer que puede ser una excepción. Sin embargo, como bien dice #32, conflictos bélicos ha tenido relativamente pocos.

D

#8 La India lleva a la gresca con Pakistán por Cachemira desde hace ni sé. Y en esa misma región hay un cacho que reclama como suyo y China también.
Vamos, el pifostio perfecto para que tres potencias nucleares se pongan en plan cani.

e

#45 El Tibet ya tal. Los muertos que tiene China en su haber están, como en todo buen régimen comunista, entre su propia población. Mao dejó un buen reguero de sangre y unas buenas pilas de libros quemados.

ElTioPaco

#21 no, son unos hijos de puta.

Pero están en bastantes menos saraos con muertos que EEUU, de lejos.

RamonMercader

#4 con Mongolia y Nepal si tiene. También con Pakistán. Con Rusia actualmente no, porque comparten enemigo común, pero históricamente siempre los han tenido. Con los -estan no tiene conflictos ahora porque son parte del área de influencia de Rusia y por ahora respetan. Con todos sus vecinos marítimos tiene conflictos, especialmente Japón, que es el país que mas presiona a Trump para que endurezca las sanciones.

D

Hay un detalle interesante:

Según las fuentes citadas por el medio, durante el incidente no se produjeron disparos, sino que se usaron palos y piedras para atacar a los soldados.

Voy a contar una cosilla interesante (los paletos trumpeteros se pueden ir a dormir) que empezó de manera similar y casi acaba en una guerra nuclear. Se trata de esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_fronterizo_sino-sovi%C3%A9tico

En un sitio en medio de ninguna parte donde hay un río y en medio una isla. Pero nada de una isla como Manhatan, la Ille de France, la Isla de los Faisanes o siquier Perejil. No es un puto barrizal en medio de un río que no sé si siquiera sirve para ir a buscar gusanos para pescar.

Pues esa isla estaba en una zona de nadie en los mapas de la expasión zarista en el siglo XIX (tampoco se iban a matar cartografiando algo donde ni iba nadie) Vamos, que es esta mierda en medio de ninguna parte.

https://www.google.es/maps/place/Ostrov+Damanskiy/@46.4782035,133.81875,8232m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x5eff5beb874ed7b3:0x4a0a26c1a1a41a08!8m2!3d46.4863889!4d133.8450001

Tampoco es que se vea mucha cuidad cerca de ná de ná. Es como si fuera la provincia de Albacete, pero sin Albacete ...

Pues ahí el territorio estaba en disputa, unos decían que la frontera estaba en una orilla, los otros que en la otra ... y al final, lo solían decidir democráticamente a base de hostias (recordemos que los rusos tienen un deporte de darse bofetones unos a otros) hasta que un día los chinos cansados de recibir, escondieron algunos soldados armados y cuando los rusos se iban a dar de leches, se cargan a unos cuantos.

Total, que los rusos que a tú a mí a burro no me ganas y los chinos de Mao que más que chinos parecían un cruce de maños y bilbaínos empiezan a darse de hostias a ver quien la tiene más larga. De los palos pasan a los fusiles de los fusiles a las ametralladoras, de las ametralladoras a los carros de combate, de ahí a la artillería pesada, lanzacochetes, ...

Al final, cuando lo que quedaba era escalar el tema a nivel atómico, chinos y soviéticos se sentaron a hablar y lo dejaron como estaba.

No son los tiempos de Mao, pero ojo con hasta donde pueden llegar los chinos.

Aquí lo cuenta mejor.



Por cierto, esa zona creo que era parte de Pakistan pero se la cedió a China por el conflicto con Cachemira (no estoy seguro al 100%)

D

#4 Tampoco tiene conflictos con el Tíbet, porque el Tíbet no es un país.

Ainhoa_96

#17 En las últimas décadas sí, pero ya tuvieron sus mayores hits de muertos con El Gran Salto Adelante de Mao.

Fausto_Faustino

#1 La India, el paraíso en la tierra, miseria generalizada y con 200 millones de musulmanes a los que han decidido declaran ciudadanos de 5ª por lo menos.

Jakeukalane

#22 y en Siria en el futuro se estudiarán los "choques" que tienen montados cada uno en sus vehículos. Son muy divertidos si no fuera porque pueden provocar incidentes graves.

D

#8 son bastante comedidos, estos no te lanzan un misil, te plantan una isla artificial en el mar de China lol

s

#8 te olvidas de la que está liando en el mar del sur de China. Fabricando islas artificiales para quedarse con un territorio que puede tener grandes cantidades de petroleo y gas. Ya ha tenido alguna trifulca con Filipinas y resto de paises del entorno.

Shotokax

#102 copio el comentario completo:

Casi todos los países grandes y potentes tienden a tener conflictos. Para el tamaño y el poder de China no diría que es un país especialmente conflictivo militarmente desde mi punto de vista, más bien al contrario. En las últimas décadas creo que solo ha tenido problemas con la India.


Me refería a problemas de tipo militar o bélico.

Con el comentario de la Segundad Guerra Mundial quería hablar de los precedentes, si bien reconozco que estaba algo fuera de contexto. Pretendía reflejar el hecho de que Japón es el conflictivo en las relaciones con China y no al contrario.

Cart

#8 Bueno, también está Taiwán, aunque si asumes que Taiwán no existe pues no, no ha tenido problemas con ellos.

reithor

#1 ¿¿Mongolia??

D

#21 No pero al menos se toman eso de alimentar a su población de una manera sería. Mira el PIB per cápita de China e India hace 40 años y míralo ahora. No hay color.

Heni

#11 o que es una región rebelde de China

D

#77 Mucha gente no entendéis, tras 80 años de ver a los americanos portarse como auténticos bárbaros en Latinoamérica, Oriente Medio, Asia..., que no todas las culturas, todos los países y todos los Presidentes gustan de la vía militar como opción para resolver problemas.

De hecho, la inmensa mayoría de países suelen preferir no intervenir militarmente nunca en ningún sitio, si es posible, dedicarse a comerciar con los demás libremente y limitarse a defender su país de fronteras para adentro en vez de tener barquitos y avioncitos pegando petardazos po ahí y "haciendo maniobras" a 20.000 kilómetros de casa.

Hasta los centroeuropeos, antecesores de los americanos en todo el tema del colonialismo y bastante más brutales que ellos (Alemania liquidó a casi toda la población negra de Namibia a principios del siglo XX, por ejemplo, y Bélgica y Holanda las atrocidades que hicieron en Congo y Sudáfrica respectivamente son de libro de terror) hace ya mucho tiempo que abandonaron esas prácticas de "dispara primero, habla después".

j

#8 China no es un país conflictivo militarmente todavía. Por ahora está utilizando el capitalismo invirtiendo en muchísimos países e invirtiendo tanto en su país como en su ejército.

A ver en 15 años cómo está China si nadie les para los pies.

I

#4 Con Rusia (entonces la URSS) llegaron a las manos en 1969.
Mongolia se separó de China en 1911 y de nuevo en 1921. Los chinos la ven como una provincia irredenta, al igual que era el Tíbet antes de la invasión de 1950.
Con Pakistán no tienen conflictos ahora mismo, pero la zona en disputa con la India es parte de Cachemira, reclamada en su integridad por Pakistán. Al tiempo.
Con Bangladesh sería complicado tener conflictos, pues no tienen frontera común, ni terrestre ni marítima.
Con Myanmar la frontera no está bien delimitada, pero está en medio de la selva, por lo que de momento no le preocupa a nadie.
Se te ha olvidado Taiwan, al que China no reconoce como nación independiente, aunque es cierto que parte del propio Taiwan no se reconoce a si mismo como nación independiente.
También tiene una disputa con Japón, a costa de las islas Senkaku, reclamadas también por Taiwan.
Con Vietnam llegaron al conflicto directo en 1979 (y salieron trasquilados, como otros). Tuvieron roces en 1981, 1984 y por última vez en 2014, en esta ocasión a costa de las islas Paracelso.
Para terminar, en el Mar de la China Meridional, además de con Vietnam, tienen disputas territoriales con Filipinas, Malasia, Brunei e Indonesia.
CC #8

D

#58 Digno de estudio es su brutal desarrollo económico que es lo que a la mayoría les importa más que si es una dictadura o no.

D

#52 Ahí todos piden todo y al final cada uno rascara lo que pueda.

D

#30

¿40? míralo hace 20 y flipa.

e

#26 No está del todo mal tirada. Hay antecedentes con los paises estre china e india por el afán expansionista chino. Tibet Butan y Sikkim son tres ejemplos con distinto final

brokenpixel

#1 la veneración de muchos meneantes con China es digno de estudio

Esfingo

#30 Hay que entender la idiosincrasia de cada país para comparar. Además uno es una dictadura y el otro la mayor democracia del mundo

D

#82

Ya sabes lo que (dicen que) dijo Einstein de la IV Guerra Mundial.

D

#1 Hay que tenerlos bien puestos para venir a meneame a criticar a China, te doy positivo para compensar roll

l

El otro dia vi un video de ese valle. Creo que fue del primer encontronazo. Estaban hablando en plan mi línea va por aquí y los otros en plan no va por allí... Y lo típico... callados en plan no vamos a morir ahora por 4 piedras si eso... menos el típico rambo en este caso del lado de China de formas agresivas que parecía que iba a conquistar el solo la India.

Lo malo es que esos mueren los primeros y le dejan el marrón a todos los de detras.

Total que el otro día ya pintaba la cosa chunga. Y China para lo que podría ser es una nación bastante tranquila todo hay que decirlo. Invadió el Tíbet vale... ayudó a Corea y le dio sopas con ondas a los yankis en la guerra de Corea vale.. Taiwán vale... las islas del mar de China vale... La inversión en África vale... bueno... rectifico digamos que tiene otros modos lol

D

#13 Este comentario me da más miedo que la noticia.

Pandacolorido

#4 Con Afganistan, Nepal y Butan tiene conflictos fronterizos.

D

#100 Con mil y pico millones de habitantes y todas las fábricas de electrónica y tecnología del planeta en su territorio de las que dependen todas las multinacionales europeas, estadounidenses y asiáticas y que es dificilísimo migrar a otros países (Trump lo intentó con Apple e intel y no pudieron hacerlo) me parece que es aventurado decir que "su economía se iría a tomar por culo".

Antes se va a ir a tomar por culo Europa y/o USA que China.

e

#4 Las relaciones entre Butan y china buenas no son. Butan ha estado bastante cagado desde lo del Tibet. Sikkim es de India por miedo a los chinos también. China es todo menos un vecino deseable.

u

#3 No digo que China no pueda tener ambiciones expansionistas. Pero al final de la guerra sino-india pudo haber invadido media India tranquilamente cuando derrotaron a los indios en las montañas y las llanuras de la India se abrieron ante ellos, de hecho toda la India entró en pánico, pero los chinos se retiraron y se quedaron únicamente con el cachito que reclamaban antes de la guerra.

Por otro lado los indios tampoco es que sean unos santos.

e

Menudo derroche de inteligencia el tuyo. Mis diez!

Shotokax

#74 es muy probable que tengas razón. La Historia sin duda avala tu teoría.

G

#4 Con Nepal, Mongolia si tiene y desde hace bastante tiempo

g

#29 por que han llegado tarde, y no tienen 11 portaaviones

NoEresTuSoyYo

Según las fuentes citadas por el medio, durante el incidente no se produjeron disparos, sino que se usaron palos y piedras para atacar a los soldados.
Brutal.

Jakeukalane

#47 ese territorio que seguramente no tienen derecho a reclamar no quieren quedárselo simplemente por el gas o el petróleo. Podría no tener gas, petróleo ni peces y seguiría siendo muy importante para China porque la mayoría de sus mercancías pasan por ahí.
Si EEUU o sus aliados (ejem ejem vasallos) cortasen esa ruta China tendría un problema bastante importante para su comercio y abastecimiento.

Ese mar e islas serán fuente de los problemas que sean pero se los va a quedar China aunque sea ilegal igual que Israel se va a quedar los Altos del Golán.
Cc #52

Jakeukalane

#58 no me gusta el gobierno de China, pero desde luego la demonización que se hace de China no se corresponde a la realidad. Igual que la idealización de nuestros sistemas políticos.

Jakeukalane

#107 desde luego, ¿quién ha dicho lo contrario?

tul

#42 japon? creo que esos estuvieron de visita por china no hace mucho no?

P

#1 Dale las gracias al tito Trumpo que estubo de visita oficial en la India hace un par de meses...

a

#4 Filipinas, Corea del Sur, Japón, Malasia, Vietnam...

Kachemiro

#90 la diferencia es que Israel mató y desplazó 80.000 habitantes del Golán sirio para colonizarlo, mientras que China amontona tierra en medio del mar

YOYOMISMA

Está bien que de momento se limiten a usar palos y piedras, se ve que están por el medio ambiente.

bruster

#2 Creo que Trump es un presidente, no un tubo

Jesulisto

#34 Hablo de muertos de otros países, la cosa iba de imperialismo.

Lo del GSA no lo disimulan ya ni ellos mismos.

juanitro

#4 Por lo menos Rusia se puede quitar de la lista, tienen un dilatado currículum de conflictos

D

India today

blid

#45

D

#1 China es una BASURA de las gordas. Ocultó información a lo bestia y mintió a la OMS y a toda la comunidad internacional.

Eso lo llega a hacer Irán o Corea del norte y le cae la del pulpo. Pero se aprovechan de su potencia mundial para hacer cosas muy miserables.

Como mínimo los demás paises deberían exigirles responsabilidades por los datos que han ocultado, ni siquiera se las ha pedido formalmente clausurar la venta de animales exóticos ni similar.

ElTioPaco

#101 o subestimas la estrategia china o sobrestimas la estadounidense.

Los chinos se conforman con tener armas suficientes para que nadie les tosa, a diferenia de estados unidos, que busca un supremacismo y una intromisión militar en todos los escenarios, china es más sutil, compra empresas, políticos, y en general "almas" útiles a sus intereses.

Creo que la gente no comprende cuánto cuesta mantener la maquinaria militar useña, y que parte de su PIB va a esta.

Con el dinero que cuesta un portaaviones puedes comprar muchos políticos africanos, asiático y sudamericanos, incluso suficientes políticos europeos.

China va camino de ser la segunda potencia militar mundial, pronto sobrepasará a Rusia, pero dudo que se ponga a medirse las pollas con EEUU, seguirá invirtiendo en comprar países y personas, al final renta más que bombardearles.

l

#4 y las aguas territoriales en el mar: con Filipinas, Japón, Indonesia, Vietnam, etc(hay más y no tengo ganas de buscarlo...)!?!?!?

https://www.google.com/search?q=mar+china&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=2ahUKEwjIvbysr4fqAhWKlxQKHb4GCEcQ_AUoAnoECBgQBA&biw=1600&bih=825

Menudo chorrazo!!!
(y sin buscar...)

O sea, que no sabes mucho...

D

2 potencias nucleares con conflictos fronterizos desde hace 50 años, y esta es la segunda vez en los últimos tres años en que soldados de ambos bandos se enfrentan a palos y pedradas. No se que pensar.

yoshi_fan

#22 Interesante

#2 tonteria number one este conflicto viene de lejos.
Trump es basura pero no todo lo que pasa en el mundo es culpa de trump.
china es una rata que se mete en tu cama si eres su vecino.
ese valle nunca ha sido chino.
te falta decir que la invasion del tibet es culpa de trump

#4 te falta tibet acuerdate de tibet y hong kong , taiwan , japon y corea del sur.
a vale que resulta que no son tan amistosos...

D

#22 Como explicación, me gusta. Te la compro

Veelicus

#1 conflictos con quien???, de hecho este "conflicto" con india estan tratandolo de manera diplomatica, otra cosa es que haya alguna escaramuza que por ahora no es mas que un hecho aislado

D

#10 Y el deporte.

falcoblau

#10 Lo único que me puede ocurrir, es que los ejércitos tengan orden de "no disparar" para evitar un incidente internacional, pero como de piedras y palos no han dicho nada pues....

falcoblau

#13 La ironía no es lo tuyo!

U

#4 Creo que al menos al Kirguistán no le hace gracia como trata China a los uigures, otra cosa es lo que lo máximo que puedan hacer sea enfadarse y no respirar.

D

Actualización. Los chinos declaran 43 bajas entre heridos y muertos. Los indios suben la cifra a 20 muertos en combate.

https://www.indiatoday.in/india/story/india-china-face-off-ladakh-lac-chinese-casualties-pla-1689714-2020-06-16

D

#10 Eso no es el crocket?

D

#46 juegan con la ley. Que hay que tener un trozo tierra para reclamar agua? Pues te monto uba isla y tan pancho

D

#39 aquí hay mucha desinformación. Yo desconfiaria mucho.

D

Me encanta el uso del entrecomillado en el adjetivo "violento" para definir un enfrentamiento que ha causado tres muertos. ¿Qué pasa? ¿Que de 1 a 5 muertos es una broma pesada y hasta 6 muertos o más no se puede hablar de enfrentamiento violento?

D

#33 A mí lo del enfrentamiento con piedras y palos que acaba con tres muertos me recuerda mucho al inicio de "2001".

D

#66 Si, hay que entender que un país está haciendo las cosas bien por mucha dictadura que sea y el otro es una rutina por mucha democracia que sea. A y India una democracia a no ser que seas musulmán que entonces te apalean por la calle.

A

#33 Ese es el nivel de sus fuerzas armadas? Un tipo con un palo en la frontera??? Flipo...

e

#10 Igual es que en lugar de para la tercera, están adiestrándose para la cuarta.

R

#4 Puedes quitar Butan de la lista, este enfrentamiento del valle del Galwan se deben a una expansion de China en Butan, india está defendiendo eso porque tiene un acuerdo para garantizar la defensa de Butan (y porque defender Butan está en sus intereses para asegurar la defensa de la parte de india que está al Este de Bangladesh).

j

#26 mira el comentario más votado, una replica a #1 y luego ve y mira #16, #19, #23, #42, #48... Creo que sacado de la manga es la forma de votar de más de uno que vota por simpatía.

j

#37 en el momento que China mueva un ejercito, India y Japón van a hacer lo mismo, China no se va a mover a no ser que sea capaz de destruir a esos 2 y a sus aliados (OTAN entre otros), mucho discurso pero no, China no se mueve no porque no quiera, si no porque son más las repercusiones negativas para ellos mismos que traería hacer algo...

j

#60 en donde compraste el tuyo?... te puedes quejar, va de serie

u

#11Ya, lo de Taiwán tiene gracia porque sucede también a la inversa, según Taiwan ellos son el gobierno legítimo de China y la china continental les pertenece, de hecho la constitución taiwanesa, según tengo entendido, incluye a la China continental como parte de su territorio. Así que bueno, ahí China y Taiwan andan empatados.

u

#57 osea que sí, que tiene conflictos con todos los demás países nombrados por #4 no?

edito: vale sí, ha tenido muchos conflictos con casi todos sus vecinos en la historia reciente, lo que no se es actualmente cuantos tiene abiertos.

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