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#13:
La última vez que estuve en Portugal, hace no mucho, me mandaron un taxi por una avería en el coche y tuve una larga y entretenida conversación con el taxista. Entre otras cosas hablamos de la crisis y mencionó que hay muchos portugueses, entre ellos él, que creen que sería buena idea integrarse en España. Obviamente, yo me quedé a cuadros. Todavía hay muchos españoles que viajan a Portugal con aires de superioridad. Lo curioso es que ellos hayan interiorizado esa supuesta posición de inferioridad. Aunque también es cierto que me quedé helada al volver a Portugal, España está jodida, pero Portugal parecía un país fantasma que acabara de salir de una guerra. La crisis no ha tenido piedad con ellos.
#8:
Dejad a los portugueses en paz, que bastantes problemas tienen como para enterrarlos en nuestra mierda. Y por supuesto, si los portugueses no hablan castellano es porque son unos separatistas de ETA.
#16:
Pues la verdad es que yo sí lo veo.
República Federal Ibérica, con las siguientes federaciones:
-Andalucía, la cual quedaría como actualmente.
-Levante. Tendría capital en Valencia y aunaría las comunidades de Valencia, Murcia y Baleares.
-Euskal Herria, uniría a País Vasco y Navarra. La capital sería Vitoria.
-Galicia, igual que en la actualidad.
-Castilla la Nueva, aunaría Extramadura y Castilla la Mancha, con capital en Toledo.
-Castilla la Vieja, uniría a Castilla León y la Rioja. La capital estaría en Valladolid.
-Comunidad del Norte, que uniría a Cantabria y Asturias por ser ambas comunidades que viven de cara al Cantábrico. La capital sería o Santander u Oviedo.
-Comunidad Cataloaragonesa, con capital en Barcelona.
-Portugal, que seguiría como hasta ahora mismo.
-Canarias, también seguiría como en la actualidad.
-Madrid, que al tener una gran población seguiría siendo uniprovincial, además de la capital del país.
¿Qué os parece?
República Federal Ibérica, con las siguientes federaciones:
-Andalucía, la cual quedaría como actualmente.
-Levante. Tendría capital en Valencia y aunaría las comunidades de Valencia, Murcia y Baleares.
-Euskal Herria, uniría a País Vasco y Navarra. La capital sería Vitoria.
-Galicia, igual que en la actualidad.
-Castilla la Nueva, aunaría Extramadura y Castilla la Mancha, con capital en Toledo.
-Castilla la Vieja, uniría a Castilla León y la Rioja. La capital estaría en Valladolid.
-Comunidad del Norte, que uniría a Cantabria y Asturias por ser ambas comunidades que viven de cara al Cantábrico. La capital sería o Santander u Oviedo.
-Comunidad Cataloaragonesa, con capital en Barcelona.
-Portugal, que seguiría como hasta ahora mismo.
-Canarias, también seguiría como en la actualidad.
-Madrid, que al tener una gran población seguiría siendo uniprovincial, además de la capital del país.
¿Qué os parece?
#11:
Los pobres portugueses tendrían que sufrir la rancia españolización y el desprecio a sus señas de identidad, entre otros abusos. No creo que les interese.
#32:
#16 -Levante. Tendría capital en Valencia y aunaría las comunidades de Valencia, Murcia y Baleares.
Si bueno. De esa recuperamos el Reino de Mallorca y nos independizamos para poder pedir la anexión a Alemania.
-Comunidad Cataloaragonesa
Si te vas a meter en fregaos que no gusten ni a catalanes ni a aragoneses. Al menos evitate el punto "levante" y monta el estado "Corona de Aragon" que englobe a Aragon, Cataluña, Valencia y Baleares; que igual no nos soportamos pero tiene un sentido historico.
Si bueno. De esa recuperamos el Reino de Mallorca y nos independizamos para poder pedir la anexión a Alemania.
-Comunidad Cataloaragonesa
Si te vas a meter en fregaos que no gusten ni a catalanes ni a aragoneses. Al menos evitate el punto "levante" y monta el estado "Corona de Aragon" que englobe a Aragon, Cataluña, Valencia y Baleares; que igual no nos soportamos pero tiene un sentido historico.
#22:
#13 #3 http://es.wikipedia.org/wiki/Iberismo#Encuestas
Una encuesta15 realizada en Portugal en 2006 por el periódico Iberista "Sol" concluyó que un 28% de los portugueses piensan que los dos Estados ibéricos deberían ser un solo país. De éstos, un 12 % (42 % de los favorables a la unión) situaría la capital en Madrid, frente al 16 % (58 % de los favorables a la unión) que la situaría en Lisboa. Un 27 % opinaba que la economía portuguesa iría mucho mejor en una hipotética unión con España, y más de 15 % aceptaría a Juan Carlos I de España como su jefe de Estado.
Según otra encuesta realizada en 2009 por el centro de análisis sociales de la Universidad de Salamanca, uno de cada tres españoles aceptaría formar una federación con Portugal, casi el 40% de los portugueses aceptaría una unión entre los dos países pero sin embargo, un 30 % de personas de ambos países rechaza la idea
Una encuesta15 realizada en Portugal en 2006 por el periódico Iberista "Sol" concluyó que un 28% de los portugueses piensan que los dos Estados ibéricos deberían ser un solo país. De éstos, un 12 % (42 % de los favorables a la unión) situaría la capital en Madrid, frente al 16 % (58 % de los favorables a la unión) que la situaría en Lisboa. Un 27 % opinaba que la economía portuguesa iría mucho mejor en una hipotética unión con España, y más de 15 % aceptaría a Juan Carlos I de España como su jefe de Estado.
Según otra encuesta realizada en 2009 por el centro de análisis sociales de la Universidad de Salamanca, uno de cada tres españoles aceptaría formar una federación con Portugal, casi el 40% de los portugueses aceptaría una unión entre los dos países pero sin embargo, un 30 % de personas de ambos países rechaza la idea
#23:
#16 esto es como la alineación de la Selección, que cada uno tendría una.
Así, a bote pronto y sin reflexionar profundamente, discrepo en lo siguiente (punto de vista personal):
- Cantabria debería pertenecer a Castilla la Vieja.
- Creo que León debería tener su propia comunidad autónoma junto con Zamora, Salamanca y quizá Asturias, pero esta última con más dudas.
- La Comunidad Catalanoaragonesa creo que sería un desastre. Mejor como están ahora.
- Baleares la dejaría sola.
- Portugal me parece demasiado grande. Yo la dividiría, al menos, en dos comunidades autónomas.
Así, a bote pronto y sin reflexionar profundamente, discrepo en lo siguiente (punto de vista personal):
- Cantabria debería pertenecer a Castilla la Vieja.
- Creo que León debería tener su propia comunidad autónoma junto con Zamora, Salamanca y quizá Asturias, pero esta última con más dudas.
- La Comunidad Catalanoaragonesa creo que sería un desastre. Mejor como están ahora.
- Baleares la dejaría sola.
- Portugal me parece demasiado grande. Yo la dividiría, al menos, en dos comunidades autónomas.
#92:
#16
República Federal Ibérica, con las siguientes federaciones:
-Andalucía, la cual quedaría como actualmente.
Que se una con el Algarve y así potencia turistica
-Levante. Tendría capital en Valencia y aunaría las comunidades de Valencia, Murcia y Baleares.
Cartagena independiente, por supuesto
Y Baleares se vende a Alemania, para sacar suelto.
-Euskal Herria, uniría a País Vasco y Navarra. La capital sería Vitoria.
Y de paso Un cacho de Soria, la Laguna Negra.
-Galicia, igual que en la actualidad.
Un par de provincias portuguesas querrian ser Galegas, digo yo.
-Castilla la Nueva, aunaría Extramadura y Castilla la Mancha, con capital en Toledo.
Años que no escuchaba lo de "castilla la nueva"
-Castilla la Vieja, uniría a Castilla León y la Rioja. La capital estaría en Valladolid.
La Rioja seguro que se va con las Vascongadas
-Comunidad del Norte, que uniría a Cantabria y Asturias por ser ambas comunidades que viven de cara al Cantábrico. La capital sería o Santander u Oviedo.
Esto tiene hasta logica, oiga.
-Comunidad Cataloaragonesa, con capital en Barcelona.
Los cojones, que dirian los maños.
Si acaso, al reves. Capital en Zárágózá y tambien se anexionan Sagunto, ahí va todo oregones a mojarse en el mar.
-Portugal, que seguiría como hasta ahora mismo.
No hombre, que les quitas la ilusión.
La parte sur, con Andalucia
La central con Extremadura
La norte con Galicia
-Canarias, también seguiría como en la actualidad.
Canarias... psche, ni fu ni fa. (no ofense, canarios)
-Madrid, que al tener una gran población seguiría siendo uniprovincial, además de la capital del país.
De eso nada, la capital en Logroño.
Por joder, masmente.
República Federal Ibérica, con las siguientes federaciones:
-Andalucía, la cual quedaría como actualmente.
Que se una con el Algarve y así potencia turistica
-Levante. Tendría capital en Valencia y aunaría las comunidades de Valencia, Murcia y Baleares.
Cartagena independiente, por supuesto
Y Baleares se vende a Alemania, para sacar suelto.
-Euskal Herria, uniría a País Vasco y Navarra. La capital sería Vitoria.
Y de paso Un cacho de Soria, la Laguna Negra.
-Galicia, igual que en la actualidad.
Un par de provincias portuguesas querrian ser Galegas, digo yo.
-Castilla la Nueva, aunaría Extramadura y Castilla la Mancha, con capital en Toledo.
Años que no escuchaba lo de "castilla la nueva"
-Castilla la Vieja, uniría a Castilla León y la Rioja. La capital estaría en Valladolid.
La Rioja seguro que se va con las Vascongadas
-Comunidad del Norte, que uniría a Cantabria y Asturias por ser ambas comunidades que viven de cara al Cantábrico. La capital sería o Santander u Oviedo.
Esto tiene hasta logica, oiga.
-Comunidad Cataloaragonesa, con capital en Barcelona.
Los cojones, que dirian los maños.
Si acaso, al reves. Capital en Zárágózá y tambien se anexionan Sagunto, ahí va todo oregones a mojarse en el mar.
-Portugal, que seguiría como hasta ahora mismo.
No hombre, que les quitas la ilusión.
La parte sur, con Andalucia
La central con Extremadura
La norte con Galicia
-Canarias, también seguiría como en la actualidad.
Canarias... psche, ni fu ni fa. (no ofense, canarios)
-Madrid, que al tener una gran población seguiría siendo uniprovincial, además de la capital del país.
De eso nada, la capital en Logroño.
Por joder, masmente.
#124:
Este hilo me encanta, se nota que la mayoría de la gente habla de los demás sin tener ni puta idea ni de realidad social, geográfica o historia. Y hablo como asturiano. Asturias (como Asturias, Oviedo o Asturias de Oviedo) nunca ha iestado integrada con otra provincia salvo durante la guerra civil en el que se constituyó el Consejo Soberano de Asturias y León. Y esta sería la única unión que tendría cierto sentido de darse, Cantabria siempre se constituyó más cerca de Castilla que de Asturias. Antes de con Cantrbia si es por uniones artificiales iría Galicia e incluso Portugal, de hecho culturalmente hay parte de Portugal cercana a Asturias y León.
Pero vamos, que el estado normal de Asturias es sola y se que hay unos cuantos que sería lo único que aceptaríamos (lo de que Asturias o cualquier lugar del norte y Andalucía estén en la misma CA no sé si es un chiste o qué).
Una idea loca ¿y por que no dejamos que se constituyan mediante libre adhesión y que no nos nubel la mente el nacionalismo español?
Pero vamos, que el estado normal de Asturias es sola y se que hay unos cuantos que sería lo único que aceptaríamos (lo de que Asturias o cualquier lugar del norte y Andalucía estén en la misma CA no sé si es un chiste o qué).
Una idea loca ¿y por que no dejamos que se constituyan mediante libre adhesión y que no nos nubel la mente el nacionalismo español?
#33:
Esto es como lo de las Cajas.
¿Y si unimos las cajas todas que están con unos agujeros enormes, Caja Madrid, Bancaja, Caja Canarias, etc...?
Así a lo mejor no tenemos un conjunto de cajas insolventes, si no una gran caja super saneada.
Pues eso...
¿Y si unimos las cajas todas que están con unos agujeros enormes, Caja Madrid, Bancaja, Caja Canarias, etc...?
Así a lo mejor no tenemos un conjunto de cajas insolventes, si no una gran caja super saneada.
Pues eso...
#28:
#16 Es muy probable que si preguntas te encuentres con que los riojanos prefieran formar parte de la federación de Euskal Herría y es posible que los de Burgos también.
No me extrañaría que los leoneses prefirieran formar parte de la federación del Cantábrico junto a Asturias y Cantabria.
Y en cuanto al oeste; también es probable que Galicia y Portugal prefiriesen estar juntos en una federación. Y no se si Extremadura, Salamanca y Zamora. Y puede que una parte de los leoneses, los del Bierzo, también.
Sería una república muy plural
No me extrañaría que los leoneses prefirieran formar parte de la federación del Cantábrico junto a Asturias y Cantabria.
Y en cuanto al oeste; también es probable que Galicia y Portugal prefiriesen estar juntos en una federación. Y no se si Extremadura, Salamanca y Zamora. Y puede que una parte de los leoneses, los del Bierzo, también.
Sería una república muy plural
Comentarios
#1 No te jode, a ver que piensan los portugueses de pertenecer al mismo país que Rosa Diez
La última vez que estuve en Portugal, hace no mucho, me mandaron un taxi por una avería en el coche y tuve una larga y entretenida conversación con el taxista. Entre otras cosas hablamos de la crisis y mencionó que hay muchos portugueses, entre ellos él, que creen que sería buena idea integrarse en España. Obviamente, yo me quedé a cuadros. Todavía hay muchos españoles que viajan a Portugal con aires de superioridad. Lo curioso es que ellos hayan interiorizado esa supuesta posición de inferioridad. Aunque también es cierto que me quedé helada al volver a Portugal, España está jodida, pero Portugal parecía un país fantasma que acabara de salir de una guerra. La crisis no ha tenido piedad con ellos.
Dejad a los portugueses en paz, que bastantes problemas tienen como para enterrarlos en nuestra mierda. Y por supuesto, si los portugueses no hablan castellano es porque son unos separatistas de ETA.
Los pobres portugueses tendrían que sufrir la rancia españolización y el desprecio a sus señas de identidad, entre otros abusos. No creo que les interese.
Pues la verdad es que yo sí lo veo.
República Federal Ibérica, con las siguientes federaciones:
-Andalucía, la cual quedaría como actualmente.
-Levante. Tendría capital en Valencia y aunaría las comunidades de Valencia, Murcia y Baleares.
-Euskal Herria, uniría a País Vasco y Navarra. La capital sería Vitoria.
-Galicia, igual que en la actualidad.
-Castilla la Nueva, aunaría Extramadura y Castilla la Mancha, con capital en Toledo.
-Castilla la Vieja, uniría a Castilla León y la Rioja. La capital estaría en Valladolid.
-Comunidad del Norte, que uniría a Cantabria y Asturias por ser ambas comunidades que viven de cara al Cantábrico. La capital sería o Santander u Oviedo.
-Comunidad Cataloaragonesa, con capital en Barcelona.
-Portugal, que seguiría como hasta ahora mismo.
-Canarias, también seguiría como en la actualidad.
-Madrid, que al tener una gran población seguiría siendo uniprovincial, además de la capital del país.
¿Qué os parece?
#16 Comunidad catalano aragonesa, que ilusión le haría a los mañicos. Por otra parte, sobe la comunidad del norte, Asturias tiene más arraigo con León, por ejemplo, que con Cantabria.
#16 #32 Que entre Portugal y salga Cataluña.
Firmado: Un catalán
#16 -Levante. Tendría capital en Valencia y aunaría las comunidades de Valencia, Murcia y Baleares.
Si bueno. De esa recuperamos el Reino de Mallorca y nos independizamos para poder pedir la anexión a Alemania.
-Comunidad Cataloaragonesa
Si te vas a meter en fregaos que no gusten ni a catalanes ni a aragoneses. Al menos evitate el punto "levante" y monta el estado "Corona de Aragon" que englobe a Aragon, Cataluña, Valencia y Baleares; que igual no nos soportamos pero tiene un sentido historico.
#13 #3 http://es.wikipedia.org/wiki/Iberismo#Encuestas
Una encuesta15 realizada en Portugal en 2006 por el periódico Iberista "Sol" concluyó que un 28% de los portugueses piensan que los dos Estados ibéricos deberían ser un solo país. De éstos, un 12 % (42 % de los favorables a la unión) situaría la capital en Madrid, frente al 16 % (58 % de los favorables a la unión) que la situaría en Lisboa. Un 27 % opinaba que la economía portuguesa iría mucho mejor en una hipotética unión con España, y más de 15 % aceptaría a Juan Carlos I de España como su jefe de Estado.
Según otra encuesta realizada en 2009 por el centro de análisis sociales de la Universidad de Salamanca, uno de cada tres españoles aceptaría formar una federación con Portugal, casi el 40% de los portugueses aceptaría una unión entre los dos países pero sin embargo, un 30 % de personas de ambos países rechaza la idea
#16 esto es como la alineación de la Selección, que cada uno tendría una.
Así, a bote pronto y sin reflexionar profundamente, discrepo en lo siguiente (punto de vista personal):
- Cantabria debería pertenecer a Castilla la Vieja.
- Creo que León debería tener su propia comunidad autónoma junto con Zamora, Salamanca y quizá Asturias, pero esta última con más dudas.
- La Comunidad Catalanoaragonesa creo que sería un desastre. Mejor como están ahora.
- Baleares la dejaría sola.
- Portugal me parece demasiado grande. Yo la dividiría, al menos, en dos comunidades autónomas.
#16 ¿Vitoria? ¡Iruña capital !
#1 y del bacalao con tomate, ehhh, que me dices?
#16 Por favor, Galicia me la juntas con el norte de Portugal,y capital en Porto, así de un plumazo nos libramos del compostelocentrismo y tendríamos como capital una ciudad de verdad y no un pueblo con catedral.
Lo que propone el artículo parece la sumisión parcial de Portugal a España.
#16 -Castilla la Vieja, uniría a Castilla León y la Rioja. La capital estaría en Valladolid.
Esto vas y lo cuentas por León, Salamanca o Zamora a ver que te cuentan.
#16 Tu propuesta es guerracivilista.
#2 Sí, pero aparte del bacalao con tomate, ¿qué han hecho los portugueses por nosotros, eh?
Esto es como lo de las Cajas.
¿Y si unimos las cajas todas que están con unos agujeros enormes, Caja Madrid, Bancaja, Caja Canarias, etc...?
Así a lo mejor no tenemos un conjunto de cajas insolventes, si no una gran caja super saneada.
Pues eso...
No quisiera pertenecer al mismo pais que Mourinho.
Por juntar dos bicicletas no vamos a conseguir una moto.
#16 Es muy probable que si preguntas te encuentres con que los riojanos prefieran formar parte de la federación de Euskal Herría y es posible que los de Burgos también.
No me extrañaría que los leoneses prefirieran formar parte de la federación del Cantábrico junto a Asturias y Cantabria.
Y en cuanto al oeste; también es probable que Galicia y Portugal prefiriesen estar juntos en una federación. Y no se si Extremadura, Salamanca y Zamora. Y puede que una parte de los leoneses, los del Bierzo, también.
Sería una república muy plural
#23 ¿Qué carajo pintamos los canarios en ese rollo ibérico?
#16
República Federal Ibérica, con las siguientes federaciones:
-Andalucía, la cual quedaría como actualmente.
Que se una con el Algarve y así potencia turistica
-Levante. Tendría capital en Valencia y aunaría las comunidades de Valencia, Murcia y Baleares.
Cartagena independiente, por supuesto
Y Baleares se vende a Alemania, para sacar suelto.
-Euskal Herria, uniría a País Vasco y Navarra. La capital sería Vitoria.
Y de paso Un cacho de Soria, la Laguna Negra.
-Galicia, igual que en la actualidad.
Un par de provincias portuguesas querrian ser Galegas, digo yo.
-Castilla la Nueva, aunaría Extramadura y Castilla la Mancha, con capital en Toledo.
Años que no escuchaba lo de "castilla la nueva"
-Castilla la Vieja, uniría a Castilla León y la Rioja. La capital estaría en Valladolid.
La Rioja seguro que se va con las Vascongadas
-Comunidad del Norte, que uniría a Cantabria y Asturias por ser ambas comunidades que viven de cara al Cantábrico. La capital sería o Santander u Oviedo.
Esto tiene hasta logica, oiga.
-Comunidad Cataloaragonesa, con capital en Barcelona.
Los cojones, que dirian los maños.
Si acaso, al reves. Capital en Zárágózá y tambien se anexionan Sagunto, ahí va todo oregones a mojarse en el mar.
-Portugal, que seguiría como hasta ahora mismo.
No hombre, que les quitas la ilusión.
La parte sur, con Andalucia
La central con Extremadura
La norte con Galicia
-Canarias, también seguiría como en la actualidad.
Canarias... psche, ni fu ni fa. (no ofense, canarios)
-Madrid, que al tener una gran población seguiría siendo uniprovincial, además de la capital del país.
De eso nada, la capital en Logroño.
Por joder, masmente.
#4 No te creas, para los temas espinosos mandaria a su segundo, el Vicepresidente Karanka
#16 a Alfa989 le parece que te mereces un negativo solo por opinar.
A mi me parece algo sensato. Una Republica Federal en la que las republicas miembro traten "de tu a tu", pero funcionen conjuntamente en beneficio de todos.
Tendria mas peso en Europa y en el mundo, se facilitaria el comercio entre ambas areas, y se solucionaria casi de golpe todo el tema de nacionalismos.
#35 No se trata tanto de Oporto, que es una ciudad (y en mi opinión la más bonita y recomendable de las portuguesas) ni del abandono estético de sus ciudades, de lo que no voy a hablar hoy.
Vivo en una ciudad fronteriza y frecuento mucho Portugal. En #13 me refiero a los pueblos y pequeñas ciudades del interior que no viven del turismo, donde antes veías cierto movimiento (mercados, bares, pequeños comercios...). En concreto, el caso de una villa (un pueblo grandecito), con un mercado muy conocido y frecuentado en la comarca por los lugareños y algunos pocos españoles curiosos, me llamó especialmente la atención. Me gustaba precisamente por ser un pueblo típicamente portugués, con mucha historia y bastante vida, que no estaba invadido de turistas. Ahora estaba literalmente desierto en plena hora punta de un fin de semana, comercios cerrados y nadie en la calle. El Portugal profundo que no suelen ver los turistas está económicamente (y mentalmente) arrasado.
#1 Mourinho seguro que saldría elegido como presidente. Por lo menos saldría a rueda de prensa y protestaría mucho...
#16 La capital de Euskal Herria (que por cierto en castellano seria Navarra) es Pamplona, si hasta en los estatutos de Euskadi pone que Vitoria es una capital transitoria
#16 Con Sevilla hemos topado amigo mio. Yo partiría Andalucía en dos. Los que estén con Sevilla y los que están en contra.
Ya veo al partido de los Cidadãos C's exigiendo poder estudiar en castellano en Lisboa
#39 #48 de acuerdo, pero os lleváis a los borbones
#16 Poniéndonos a hacer ficción que ni deseo, igual que desaparece España desaparece Portugal y se crean las regiones de Oporto y Lisboa. Por cierto, a mi no me llames levantino ni de coña. Con lo fácil que es simplemente convertirse en estado federal, convertir a las actuales comunidades en estados tal cual están (permitiendo que se unan si les place) y añadir varias más desde Portugal. Nos quedaríamos en unas 20 comunidades, lo que no estaría mal.
#14 Las toallas. Sí, las toallas.
Pero, aparte del bacalao con tomate y las toallas, ¿qué han hecho los portugueses por nosotros?
CC: #2 #15
#39 Si, por favor.
Firmado: Un Castellano.
El país resultante se debe llamar España, ser una república como Portugal y posteriormente, si quieren, que hagan un referendum por si quieren independencia.
Yo solo encuentro ventajas
#20 Realmente la Constitución no dice nada de que las fronteras sean inalterables. Dice que "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española". Mientras que la "Nación española" no quedase dividida, no habría ningún inconveniente en absorber a Portugal.
De hecho, ahora que lo pienso, veo un tecnicismo por el cual el Gobierno central podría permitir a Cataluña realizar un referendum de autodeterminación sin tener que tocar la Constitución. Bastaría con que la primera pregunta fuese "¿Considera usted que Cataluña forma parte de la Nación española?" Si en esa pregunta gana el "No", se puede seguir adelante.
#16 A mí con Murcia no me metas.
#16 Una reedición del café para todos. Como Euskal Herria sería un estado, Asturias y Cantabria, como Logroño, no pueden ser menos. Y un huevo.
Extremadura, Murcia, Asturias, Cantabria y Logroño (vuelvo a escribirlo así, en negrita: Logroño) se dejan de chorradas y se convierten en regiones del estado castellano, que estaría conformada tanto por la Nueva como por la Vieja. Madrid, ya se verá.
Aragón sola o con leche, debería elegir en qué estructura integrarse. No creo que los pancatalanistas estuvieran dispuestos a tolerar la sociología aragonesa en una reedición de la Corona de Aragón...
Territorios de lengua catalana. Durante la república, Cataluña y Baleares no formaron un estatuto común por los pelos. El antiguo reino de Valencia se quedaría fuera, por evidentes diferencias sociopolíticas... Es que a los valencianos les sentaría como un tiro. Pero bueno, todo se andaría.
Podría ser posible la unión galaico-portuguesa, como defienden los "integracionistas" galegos.
Y como toda federación, debería basarse en el derecho inalienable de los miembros a disolver la relación cuando lo deseen.
Y tampoco sería necesaria una unión política formal. Existe, por ejemplo, el parlamento nórdico, conformado por estados que antaño formaron parte de la misma monarquía...
#16 Andalucia,no .
Castilla la Nueva, no, a no ser que saques a Guadalajara
Y si sacas a Madrid de Castilla, saca a Barcelona de Cataluña,a Bilbao de Euskadi y a Sevilla de Andalucia.
Ya empezamos...
“De España ni buenos vientos ni buenos casamientos”.
Si algo aprendi de Bankia es que no puedes esperar juntar muchas mierdas y crear algo mas grande y que sea bueno...
Preguntas:
-¿Portugueses obligados legalmente a aprender español? ¿Españoles obligados legalmente a aprender portugues? ¿O ambas?
-¿Portugueses aceptando una monarquía? ¿Exfranquistas/tardofranquistas/neofranquistas/franquistas aceptando una república?
-Si es república ¿centralista, federal o confederal? ¿Presidencialista, semipresidencialista o parlamentaria? Si fuera federal o confederal ¿Os creéis que solo habria dos partes? ¿los nacionalistas españoles aceptarían poner al mismo nivel Cataluña y Euskadi que Portugal?
#16
Me parece un poco cogido por los pelos. Para empezar, yo creo que la capital debería ser Lisboa, como decía Sara Mago =P. Madrid no deja de ser una capital artificial sin salida al mar, lo que muchos dicen que contribuyó a la decadencia del imperio español. Además la capitalidad en Lisboa ayudaría a establecer lazos con América Latina.
La división de Comunidades Autónomas en España está bien como está; creo que forzar uniones administrativas extrañas sería contraproducente. Portugal ya no sé cómo está dividida, la verdad.
#90 #28 si hablamos con propiedad, la federación del reino de León debería incluir a las actuales León, Zamora, Salamanca y la región Mirandesa (Miranda do douro), donde se ama y habla el leonés.
Esa es la vieja y deliberadamente olvidada aspiración de los leoneses.
Para hacerla más histórica aún, debería incluir toda tierra de campos y Extremadura, el principado de Asturias y Galicia.
Obviamente hoy en día dicha unión sería imposible, y durante los últimos 200 años mucho ha cambiado todo para que volvamos a tener un punto de vista común.
La situación actual no tiene fácil solución, y pocos tendrían claro a donde pertenecer...
mas de uno implosionaria porque solo sabe decir Estado Español y tendria que empezar a decir Estado Iberico.
Nada, lo dicho, cortocircuitos mentales.
#16 Creo que tu propuesta es perfecta y que habrá un consenso del 100%. Mi enhorabuena compañero. Con lo fácil que era lo difícil que parecía.
#13 Cuando Islandia estaba hecha un trapo y en bancarrota comenzó los trámites para unirse al Euro... en cuanto superó los problemas o al menos encarriló el tema, volvió a la tónica de renegar del Euro y de lo magnífica que es su moneda. O lo que es lo mismo, cuando le iba mal, estaba encantada de compartir su deuda (en una moneda cuyo valor era irrisorio) con todos, pero ahora que ya vale algo más... no nos quiere (o no nos necesita según se mire
Unos se quieren ir -----> La Constitución dice que las fronteras de España son inalterables
Unos se quieren unir ---> La constitución dice que las fronteras de España son inalterables
Y punto. Es de lógica. De donde se puede entrar se tiene que poder salir. Así que no hay opción a unión.
Este hilo me encanta, se nota que la mayoría de la gente habla de los demás sin tener ni puta idea ni de realidad social, geográfica o historia. Y hablo como asturiano. Asturias (como Asturias, Oviedo o Asturias de Oviedo) nunca ha iestado integrada con otra provincia salvo durante la guerra civil en el que se constituyó el Consejo Soberano de Asturias y León. Y esta sería la única unión que tendría cierto sentido de darse, Cantabria siempre se constituyó más cerca de Castilla que de Asturias. Antes de con Cantrbia si es por uniones artificiales iría Galicia e incluso Portugal, de hecho culturalmente hay parte de Portugal cercana a Asturias y León.
Pero vamos, que el estado normal de Asturias es sola y se que hay unos cuantos que sería lo único que aceptaríamos (lo de que Asturias o cualquier lugar del norte y Andalucía estén en la misma CA no sé si es un chiste o qué).
Una idea loca ¿y por que no dejamos que se constituyan mediante libre adhesión y que no nos nubel la mente el nacionalismo español?
#19 La verdad que también soy un enamorado de Iruña, pero puse Vitoria sólo por ser aproximadamente el punto intermedio.
#21 #23 #27 #28 #32 La solución definitiva podría someterse a votación en cada área para determinar las uniones. La única condición que pondría es no dejar federaciones uniprovinciales, salvo Madrid por su gran población con respecto al resto. La cuestión no es mirar la punta del dedo sino la luna que este señala: Una España federal sin federaciones uniprovinciales.
#14 Que diría Monty Phyton
#44 No serás de A Coruña
En la unión europea, ya estamos unidos a Portugal y a otros 26 países.
Muchos de ellos usamos la misma moneda el euro y tenemos un banco central único, el BCE, se está preparando un regulador bancario único, tenemos un parlamento europeo, una comisión europea, y un montón de organismos europeos.
Que me expliquen cuantos municipios o pueblos se han unido en España para evitar duplicidades y reducir gasto público, alcaldes, concejales y otras mamandurrias y te diré que posibilidades tiene esa unión ibérica.
Mas bien a veces esto va hacia la europa de las regiones.
#87 #95 esta mola más:
#25 Café El Camello...
Pero, aparte del bacalao con tomate, las toallas y el café El Camello ¿qué han hecho los portugueses por nosotros?
CC: #2 #14
#39 Totalmente de acuerdo, firmado, un castellano que habla catalán. Y si eso, quedamos como amigos
#13 Yo estuve en Oporto, y es cierto que puede parecer que hayan salido de la guerra, pero es una cuestión estética, muchos edificios abandonados conviven con otros edificios preciosos, pero vamos, la gente su día a día, no me pareció mucho peor que el nuestro, supongo que todos nos quedamos con una parte del cuadro y es difícil ver la pintura completa, tanto tú como yo.
#16 -Comunidad Cataloaragonesa, con capital en Barcelona.
Uhm.
No lo veo.
Para España igual sí, bajo una república. Cualquier cosa que nos libre de los Borbones es buena.
#54 Entonces debería ser federación de Iberia y Macaronesia, y ya de paso que se una Cabo Verde.
Si que tienen que estar mal los portugueses!!!
#16 Capital Lisboa por Dios
#13 Yo no percibí la necesidad de unión. Sí percibí en cambio la necesidad de que a España le vayan las cosas bien. Ello saben perfectamente que su economía depende mucho de la nuestra (y es lógico, somos su únicos vecinos, más grandes, más poblado...).
En mi opinión, pocos españoles tendrían algo en contra de la unión ibérica. Portugueses muchos menos, al fin y al cabo, allí aún hay mucho discurso del miedo hacia España. No es complicado ver en foros portugueses algo de política ficción planeando una defensa ante la hipotética invasión de España. Algo poco probable pero que siguen temiendo.
El único punto negativo que le veo es que puedan surgir más movimientos secesionistas en España (o Iberia dado el caso). Suficientes problemas tenemos en España como para tener que lidiar con más nacionalistas.
#7 Jodidos franceses, nos tratan como si fuéramos portugueses
#214 España se desprestigia ella solita: gobierno, banqueros, grupos de presión, medios de comunicación, empresaurios... Seguid echándole la culpa a los "nacionalistas". En Europa votan a partidos xenófobos, aquí los tenemos gobernando, sólo que bajo una fina capa de maquillaje "democrático".
#138
Mira esta se parece más a Etiopía o Bolivia, vamos directos al tercer mundo, el lugar al que pertenecemos
#109 ¿Hola y Aragón? Hay que joderse, siempre que la peña se pone a hacer jueguecitos con las comunidades y algún listillo que se deja a una región tan históricamente importante como Aragón
#16 Igual Madeira y Azores encajarian mejor con las Islas Canarias como territorios insulares en el Atlantico, no?
#135 Pues en Logroño me consta que están hasta la polla de las despedidas de soltero de los vascos en la calle Laurel. Y no es que se lleven mal, al contrario, pero sí dejan claro que no son lo mismo. Tengo familia allí. En cambio me sorprende lo que dices de Pirineos, yo tenía la idea contraria
#166 Tal vez no tomamos rioja en las mismas tabernas
hay tantas.
Y sobre lo del Pirineo Navarro, verás; hace ya unos años coincidió que estaba yo pasando unos días en compañía de una amiga en una casa rural de por allí (en aquella época había unas cuantas, estaban bien organizadas, eran baratas y buenas). Dedicamos una semana a recorrer los caminos, los pueblos, los restaurantes... y en eso coincidió que a alguien el el gobierno (o fueron los jueces de la Audiencia Nacional, qué más da...) de turno se le ocurrió cerrar Egin y a partir de ahí el ambiente se agrió un poco en la zona (Hiriberri, Orbaiceta, Luzaide...); por lo que decidimos poner fin a nuestra escapada rural.
Pero hasta ese día, comimos, bebimos, hablamos con bastante gente de la comarca y varias veces, oímos eso de que los vascos se creían que aquello era suyo y cosas por el estilo.
Lo cierto es que, en aquella época yo viajaba con frecuencia a Vitoria, y me sentí más en el País Vasco cuando estuve en el Valle de Aézcoa que en Gasteiz.
#170 Creo que Navarra es peculiar, está dividido en dos totalmente. La parte de montaña es más vasca y la parte de valle del Ebro son más pro-españoles, como los riojanos. De hecho sería una unión muy natural las regiones del alto Ebro; parte Burgos, La Rioja y La Navarra-Baja
#16 Demasiadas, con cuatro estados y sus respectivas autonomías vale.
España: Madrid, Castillas, Extremadura, Andalucía, Murcia, Cantabria, Asturias, la Rioja y Canarias.
Portugal: Portugal.
Navarra: Navarra y Euskadi.
Cataluña: Cataluña, Valencia y Baleares. (aunque lo nieguen hay relación lingüistica clara)
Galicia podría encajar en España o en Portugal, que elijan.
#13 Hombre, la opinión de una sola persona (el taxista) no creo que sea demasido representativa. Yo estuve viviendo alli y es cierto que hay algunos que no verian mal una posible unión, aunque mas por interes economico (alli estan muy jodidos) que por razones ideológicas. La mayoria son bastante más nacionalistas que nosostros y nos ven parecido a como nosostros vemos a los franceses (chulos, soberbios...), no es que nos tengan un cariño especial, aunque si es cierto que saben mucho mas de nosotros y siguen nuestra actualidad muchisimo mas que lo que hacemos aqui con ellos.
#36 pero si un vehículo de cuatro ruedas...
Algo ganaríamos en el paso de curva, digo yo
#16 ¿Catalonoaragonesa? ¿Eso qué es?
Pero el reino se llamara españa y la capital en Magerit, no?
#16 Me parece muy madrileño lo tuyo. Para empezar debería separarse en tres ciudades los diferentes poderes, ejecutivo madrid, judicial Barcelona y senado en Lisboa, por ejemplo.
Seguimos, es más lógico los paisos catalans #23 con baleares cataluña y comun. valenciana (el problema es que los valencianos llevan años con propaganda anticatalanista y ahora está complicado, pero poc a poc...).
Pa seguir, Galicia se podría extender hasta Oporto (como su bandera, un territorio cruzado por el Sil).
Castilla es una nación histórica, aunque nos la robasen. En ella no se incluyen ni Leon ni Salamanca, ni Zamora #53, pero sí la Rioja (#28 ¿riojanos con los vascos? tu no sabes lo que dices, los riojanos están hasta la polla de los vascos). Cantabria, históricamente es Castilla, aunque geograficamente...(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20120705091121/althistory/es/images/3/3e/Mapa_castilla.jpg)
Me inventaría una nueva comunidad, La Dehesa que incluya Salamanca, Zamora, Extremadura y las provincias portuguesas limítrofes.
Astur-Leonés, otro histórico que podría volver a juntarse.
Canarias se iría con Azores y Madeira, #42 formando La Macaronesia. Podríamos invitar a Cabo Verde a formar parte (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Macaronesia.png/250px-Macaronesia.png).
Murcia... y yo que sé que quiere Murcia
Ah y el nombre del país Iberia y La Macaronesia, que es más bonito
Mi brindis al Sol:
#170 Es un error suponer vasco = comunidad autónoma vasca.
De hecho la cultura vasca es Navarra.
#54 bueno, pues se le cambia el nombre. Que todos los problemas sean ese.
#13 ¿Hace un Risk?
#151 Las Baleares las vendemos a Alemania para ir tirando unos cuantos años, ¿no?
#39 secundado por otro catalán.
pues la flora y fauna asi se menciona "iberica"
#16 lo que me parece es que equiparar Portugal a territorios que para ellos son de un orden inferior a un Estado, es la forma más rápida para que nos manden a paseo.
Pero es igual porque esto es una fabulación de españoletes que no conocen a los portugueses ni a su hipertrofiado orgullo patriótico.
#16 cual es tu criterio para dividir? Histórico no es, porque Extremadura tiene de castellana lo que león, nada. Murcia, históricamente estuvo unida a Albacete, y con nada en común con baleares.
Por cierto que criterio histórico elegimos? El romano de dos provincias? El de los califatos? El de los visigodos? Los cinco reinos cristianos? La división provincial de los franceses?
Suelo decir que la historia es útil porque cada uno coge lo que quiere e ignora el resto.
Hoy en día una unión federal sería un dolor de cabeza si se toma como base los regionalismos, y provocaria situaciones injustas como hizo el reparto autonomico. Cuatro regiones se tomaron el privilegio de escoger primero, y los demás tuvimos que amoldarnos.
#85 os pasteis de Belem
http://www.recetasderechupete.com/pasteles-de-belem-pasteis-de-belem-receta-tradicional-portuguesa/8507/
#16 "Comunidad del Norte, que uniría a Cantabria y Asturias por ser ambas comunidades que viven de cara al Cantábrico. La capital sería o Santander u Oviedo."
Los cojones. Si acritud.
#85 Las brutales francesinhas http://www.projectofrancesinha.com/wp-content/uploads/2013/02/Raza-FrancesinhaCortada.jpg
#38 presuntamente.
#112 Peor, soy de Pontevedra y vivo en Coruña.
#191 Vaya, se me olvidó aclarar que no quería como capital tampoco a ciudades-dormitorio con corteinglés
PD:co-capital?, que es eso?
En serio, Porto es una capital europea con todas las letras,voy mucho a pasar fines de semana y a ver conciertos,exposiciones,etc, es un lujazo que la tengamos a solo hora y pico en coche, sin ánimo de menospreciar a nadie, le da mil vueltas a Vigo,Santiago y Coruña juntas.
#16 Pues a mi me parece que mucho no conoces ni a España ni a Portugal. Si fueramos un país único y federal, no se podrían crear los estados que lo compusieran trazando cuatro rayas en el mapa. Para empezar Portugal está constituido por dos naciones: Portugal y el Algarve y tiene dos regiones autónomas: Madeira y Azores. Se hablan dos lenguas: Portugués y Mirandés. Sobre Extremadura (no entro en lo demás) se ve que tampoco conoces mucho. Si piensas que los extremeños tenemos algo que ver con los de Albacete, Ciudad Real o Guadalajara... Extremadura y Galicia están unidas a Portugal. Aquí se habla portugués como lengua materna en varias partes de la región y hay más estudiantes de portugués que en ninguna otra parte del mundo. El Alentejo es la continuación geográfica de Extremadura en Portugal o al contrario y los lazos con el país se han ido y se van profundizando día a dia. ¿De repente abandonaríamos todo eso para pasar a ser neo-castellanos? Además la mitad de la región es leonesa y aún se mantiene vivo (aunque en situación precaria) el asturleonés (alto-extremeño) y los del norte de la región nos sentimos unidos a Salamanca y Ávila... Sinceramente tu propuesta me parece un despropósito proveniente del desconocimiento. El sentimiento de pertenencia a una comunidad y a una unidad en Extremadura es fortísismo. Vente por aquí y lo compruebas, como para convertirnos los extremeños, manchegos y castellanos en un totum revolutum producto de la ignorancia de (supongo) alguien que sólo conoce Expaña por medio de mapas y tópicos.
#53 Pues capital en León y se une Asturias a León, Salamanca y Zamora; mientras por otro lado Cantabria, Ávila, Segovia, Valladolid y Palencia. Con cualquier otra cuestión, te encamino a la segunda parte de mi comentario #49.
#43 De corruptos van mas o menos igual que aquí, en eso nos parecemos bastantes.
Yo la verdad es que no vería problema en unirnos y en Portugal esta idea está más que extendida.
#90 lo de los Países Catalanes no me parece que tenga nada de sentido por dos razones: primera y fundamental porque la mayoría de los valencianos estaría radicalmente en contra y se crearía un conflicto de aquí te espero (no es cuestión de "anticatalanismo", es que estoy segurísimo de que no aceptarían subordinarse a ninguna otra región, fuera cual fuera) y segunda porque creo que uno de los sentidos del estado descentralizado es la cercanía del gobierno y si a un archipiélago se le gobierna desde el continente poca cercanía va a haber.
#94 Ah, ¿tú eres el que expides sellos de canariedad?
#125 Deberías leer a José Saramago.
Aparte, para no conocer Portugal ni a los portugueses, resulta que sólo tengo el DAPLE y me he llevado viviendo allí bastante tiempo; pero bueno.
Yo le diria a los portugueses: corred insensatos!
aquí cada españolito dejando constancia de lo muy distintas que son las gentes de su terruño. Y a jugar a las fronteras históricas de los reinos medievales. Pa volverse loco
Mejor seguir como estamos. A los dos días tenemos otra vez los nacionalismos de todo sitio y color pidiendo la independencia.
#163 Te olvidas de un detalle, Las Canarias siguen siendo españolas así que el vinculo sigue vivo (no como en Latinoamérica) y el origen de la población no se debe solo a algo que pasó hace siglos, se debe a algo que continua pasando hoy en día (llegada de españoles).
Canarias no es una colonia, Canarias es España y los canarios son españoles.