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#29:
Se ha dado el caso de que al llegar al hotel y comprobar que el cliente es español, se le ha dicho que la tarifa a aplicar es otra.
¿Cuando se ha dado el caso y en que hotel?
¿Cuando se ha dado el caso y en que hotel?
#41:
#8 #21 #22 Trabajo en turismo, he trabajado en hoteles y agencias online mayoristas y minoristas, muchas contrataciones se hacen por mercados y efectivamente los precios varían ligeramente, lamentablemente el mercado español no es tan fuerte como para tener condiciones tan competitivas, ni siquiera aquí en España.
A tener en cuenta que hablo de precios de contratación netos, luego cada agencia aplicará el mark up que considere necesario aunque si bien es cierto cada vez se respetan mas los pvp y la paridad e precios cada vez está mas extendida.
Sobre el tema de las IP no creo que se haga intencionadamente sino mas bien para respetar exclusividades de mercado, en cualquier caso por ejemplo booking.com no utiliza este sistema de filtro por mercados y todos los precios son iguales independientemente del país que te conectes, además creo que está mas implicado el dominio que la IP. (.it, .es, .co.uk, etc...)
Por otra parte si extrapolamos el caso a otros productos sucede exactamente lo mismo, por ejemplo hace poco quería comprar una cámara polaroid y el precio era MUY diferente según el mercado...hablo de amazon.
Aquí dos ejemplos, comprobadlo vosotros mismos, diferentes precios con la misma IP:
Amazon.es: http://goo.gl/Lk4XIk
Amazon.com: http://goo.gl/I02MkR
A tener en cuenta que hablo de precios de contratación netos, luego cada agencia aplicará el mark up que considere necesario aunque si bien es cierto cada vez se respetan mas los pvp y la paridad e precios cada vez está mas extendida.
Sobre el tema de las IP no creo que se haga intencionadamente sino mas bien para respetar exclusividades de mercado, en cualquier caso por ejemplo booking.com no utiliza este sistema de filtro por mercados y todos los precios son iguales independientemente del país que te conectes, además creo que está mas implicado el dominio que la IP. (.it, .es, .co.uk, etc...)
Por otra parte si extrapolamos el caso a otros productos sucede exactamente lo mismo, por ejemplo hace poco quería comprar una cámara polaroid y el precio era MUY diferente según el mercado...hablo de amazon.
Aquí dos ejemplos, comprobadlo vosotros mismos, diferentes precios con la misma IP:
Amazon.es: http://goo.gl/Lk4XIk
Amazon.com: http://goo.gl/I02MkR
#31:
#18 El yeld management (sell it to the right customer at the right time for the right price) puede funcionar muy bien a nivel de mejorar la rentabilidad, etc. Pero si utilizas la nacionalidad para diferenciar los clientes pasa a ser discriminación. No es un carácter objetivo que defina al cliente.
#34:
Sale un artículo a portada Le anulan una reserva en un hotel en Canarias por ser español, para que pague más
Lo leen los de El Diario.
Se inventan un artículo nuevo.
Sale el artículo a portada otra vez sin aportar nada nuevo pero con el toquecillo sensacionalista marca de la casa.
Lo leen los de El Diario.
Se inventan un artículo nuevo.
Sale el artículo a portada otra vez sin aportar nada nuevo pero con el toquecillo sensacionalista marca de la casa.
#49:
Pues sí que es cierto que aplican distintos precios según la IP:
Con IP de España: http://i.imgur.com/ewra0k0.png
Con un proxy en Estados Unidos: http://i.imgur.com/OiAppXC.png
Con IP de España: http://i.imgur.com/ewra0k0.png
Con un proxy en Estados Unidos: http://i.imgur.com/OiAppXC.png
Comentarios
#9 Tu pagas por un servicio, que es el mismo y te cobran diferente. A mi me parece que es muy cuestionable.
#1 O leerse la noticia primero.
#4 Sinceramente, esa parte del artículo no me la creo.
Se ha dado el caso de que al llegar al hotel y comprobar que el cliente es español, se le ha dicho que la tarifa a aplicar es otra.
¿Cuando se ha dado el caso y en que hotel?
#4 Estoy yo que pago la diferencia. ¿Diferencia por ser español?
#1 Según la notícia no: Se ha dado el caso de personas que reservan desde España, pero con un ordenador con IP de otro país, y al llegar al hotel les han hecho abonar la diferencia.
#18 El yeld management (sell it to the right customer at the right time for the right price) puede funcionar muy bien a nivel de mejorar la rentabilidad, etc. Pero si utilizas la nacionalidad para diferenciar los clientes pasa a ser discriminación. No es un carácter objetivo que defina al cliente.
#5 No. El iva se paga segun la ley del pais en el que disfrutas el servicio.
Sensacionalista.
Que haya algún hotel que haga eso no permite generalizar («los hoteles en Europa») una práctica que, como dice el artículo, es ilegal.
#9 Estas prácticas contradicen los artículos 18 y 26.2 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea (TFUE) y la Directiva 2006/123/EC que prohíbe las condiciones discriminatorias basadas en la nacionalidad o residencia de los consumidores.
Sale un artículo a portada Le anulan una reserva en un hotel en Canarias por ser español, para que pague más
Le anulan una reserva en un hotel en Canarias por ...
javarm.blogalia.comLo leen los de El Diario.
Se inventan un artículo nuevo.
Sale el artículo a portada otra vez sin aportar nada nuevo pero con el toquecillo sensacionalista marca de la casa.
Algunos bares en España hacen lo mismo. Si eres guiri, te cobran más.
#8 #21 #22 Trabajo en turismo, he trabajado en hoteles y agencias online mayoristas y minoristas, muchas contrataciones se hacen por mercados y efectivamente los precios varían ligeramente, lamentablemente el mercado español no es tan fuerte como para tener condiciones tan competitivas, ni siquiera aquí en España.
A tener en cuenta que hablo de precios de contratación netos, luego cada agencia aplicará el mark up que considere necesario aunque si bien es cierto cada vez se respetan mas los pvp y la paridad e precios cada vez está mas extendida.
Sobre el tema de las IP no creo que se haga intencionadamente sino mas bien para respetar exclusividades de mercado, en cualquier caso por ejemplo booking.com no utiliza este sistema de filtro por mercados y todos los precios son iguales independientemente del país que te conectes, además creo que está mas implicado el dominio que la IP. (.it, .es, .co.uk, etc...)
Por otra parte si extrapolamos el caso a otros productos sucede exactamente lo mismo, por ejemplo hace poco quería comprar una cámara polaroid y el precio era MUY diferente según el mercado...hablo de amazon.
Aquí dos ejemplos, comprobadlo vosotros mismos, diferentes precios con la misma IP:
Amazon.es: http://goo.gl/Lk4XIk
Amazon.com: http://goo.gl/I02MkR
Pues sí que es cierto que aplican distintos precios según la IP:
Con IP de España: http://i.imgur.com/ewra0k0.png
Con un proxy en Estados Unidos: http://i.imgur.com/OiAppXC.png
Eso es porque estamos en la champion league de la economia
#30 La diferencia estriba en que mientras en un seguro de coches estás dando un servicio en la localidad del cliente, en un hotel estás dando un servicio en el mismo inmueble.
Un taller te puede salir más caro en Madrid que en Albacete. Un croissant te cuesta lo mismo lo coma un alemán, lo coma un español o lo tires a la basura.
#49 Confirmado.
Acabo de hacer una consulta con 2 IPs distintas, España y Holanda para hotel
Precio NL 298€
Precio ES 342€
All you need is a proxy
Anda esto no lo sabia, sabia lo de que cuando buscas un hotel se guardan mas cookies y cuandi vuelves el precio aumenta para hacerte pensar que mas tarde sera mas caro y darte prisa en comprarlo, con borrar las cookies vale pero ya tienes que andar con historias...
#13 Se llama Yield Management. No solo no está prohibido si no que está altamente extendido. Son herramientas encaminadas a obtener mejor rentabilidad y control de precios.
Gracias a eso, se viaja en avión por 25 Euros.
#4 Me suena a leyenda urbana. A mi me lo hacen y me voy a otro hotel. Así de claro.
#47 Mierda. Eso me pasa por aproibar la geografía copiando
#41 Fijate que el precio no lo pone amazon sino el vendedor. No es discriminación de IP.
Un articulo lo vende "ECON" y el otro lo vende "DBROTH".
En el caso del primero el pedido lo gestiona amazon y en el segundo ni eso, es un vendedor externo. De ahi las diferencias de precio.
#36 Puede que tengas razón.
VPNBOOK.
Esto deberia analizarse y estudiarse mas. Que la gente esté al loro de quienes lo hacen y si es necesario comparar precios no solo borrando las cookies sino con vpn-s o proxys que simulen un ip de otro pais.
#27 No te líes. Es una redacción entendible para humanos.
Además, si nos ponemos tiquismiquis, "un ordenador CON IP de otro país" también se puede interpretar como "un ordenador QUE UTILIZA IP de otro país" y por tanto sería totalmente correcto, porque el ordenador utiliza en internet la IP pública que tiene asignada su router.
#29 En ninguno. Eso no se lo cree nadie.
#49 Todo el mundo votando sensacionalista cuando una sencilla comprobación demuestra que es cierto.
¿Se puede saber que hoteles son?
#34 Sale un artículo a portada www.meneame.net/story/anulan-reserva-hotel-canarias-ser-espanol-para-p
Pasan 7 años
Lo leen los de El Diario.
Se inventan un artículo nuevo.
Sale el artículo a portada otra vez sin aportar nada nuevo pero con el toquecillo sensacionalista marca de la casa.
#16 Solucionado
Bueno, yo voy a poner mi granito de arena para el que no entienda bien eso de la IP y la nacionalidad http://porquero.blogspot.com.es/2008/01/conocer-el-pas-de-origen-segn-direccin.html?m=0
#6 Pero en compra online, corregidme si me equivoco, se paga según el pais origen fiscal del comprador.
Esto es, si a Chuches Online Pepe le llega una compra de Gunther, residente en Alemania le tiene que aplicar el 19% IVA Alemán, y si viene de Nadia la Eslovaca le tiene que aplicar el 20% de Eslovenia.
Y aquí hablamos de compra online.
Y si me apuras es simple política fiscal de IVA europeo.
Aclaro que aún no he leido la noticia.
#0 Por favor, no dejes la entradilla a medio escribir.
#11 Se supone que con la sesión privada no dejas coockies http://articulos.softonic.com/8-usos-modo-incognito
#39 Eso es ilegal. Aunque ahora que lo pienso es tan obvio que no sé para qué lo digo
#49 ¿Pero cómo me haces esto? Ya soy famoso por buscar los precios en 50 sitios y ahora me demuestras que además debo hacerlo desde otros países. Nunca más cerraré una compra online...
#74 Hide all IP, Anonymox, etc..
#49 ZAS en toda la boca a la mitad de los comentarios.
#74 Yo ahora gracias a Zenmate tengo la IP alemana. y evidentemente no vivo allí
#7 No, no se puede. Según el titular, "Los hoteles". Es decir, todos los hoteles de Europa harían lo mismo.
#6 El funcionamiento del IVA es mucho más complejo que eso que has dicho, no funciona así el IVA.
#61 Lo que si seria tonto es no hacerlo.
Es una tonteria de detalle que añado, es ilegal
#20 creo que Nadia la eslovaca es de Eslovaquia y Anja la eslovena es de Eslovenia.
Por lo demás, estoy de acuerdo contigo.
Es antiguo pero es cierto. Se basan en la propersión al gasto.
No creo que sea para demonizar a nadie.
#22 ¿No sabes lo que es un proxy para cambiar la IP real por otra ficticia?
Buenas noticias, cualquiera que se mueva mucho por hoteles de media europa (yo lo hago) os puede confirmar que este artículo es bastante sensacionalista.
#12 En realidad se trata de maximizar el beneficio. Supongamos que tenemos un hotel, con cada habitacion al mismo precio, sin discriminar por nacionalidades y que llenamos a casi el 100% en temporada alta. Bajar los precios no tiene sentido, solo reduciríamos beneficios, pero podemos subirlos y ganar mas.
Lo mas normal es que si la subida es pequeña se siga llegando el hotel, pero a medida que la subida se haga mayor, el numero de clientes disminuirá. Hay un punto óptimo en el que el empresario gana el máximo de dinero, a veces incluso con menos clientes, y el objetivo es siempre encontrarlo.
Ahora viene cuando la cosa se pone interesante: Imaginemos que, mientras buscamos nuestro precio optimo, nos damos cuenta que los clientes se comportan de forma diferente según su nacionalidad. Los alemanes, pese a ganar mas dinero, son mucho mas sensibles al precio y huyen en desbandada al mínimo incremento. Los españoles, sin embargo, les puedes subir el precio, que siguen viniendo. Realmente es razonable para el empresario cobrar a los clientes menos de lo que están dispuestos a pagar?
Creo (percepción personal) que la razón de esto es la misma que causo la tremenda burbuja inmobiliaria y que hace que los muebles del IKEA, los coches, la ropa y productos alimenticios (algunos, paradójicamente, procedentes de España) sean mas baratos en países ricos de UE que en España. El problema es que los españoles somos unos orgullosos y no queremos reconocer que somos pobres. Siempre estamos aparentando para no ser menos que amigos, familiares y vecinos, aunque nuestro nivel económico sea mas parecido al de Portugal, Grecia y países de Europa del Este que al de Alemania, Francia o UK.
Eso se traduce en que cuando el español medio decide que hay que comprar piso, que se va de vacaciones a un hotel o que este fin de semana toca mariscada, esta dispuesto a pagar mas que la mayoría de europeos. No se va a echar atrás porque el precio le parece caro, donde iríamos a parar! No sea caso que los demás se piensen que uno es pobre o un agarrado!
Es eso ser tonto? Quizás si o quizás es parte de la cultura y la sociedad españolas. Los empresarios saben como son los españoles y se aprovechan de ello. Lo que si seria tonto es no hacerlo.
Y yo me pregunto. ¿No podria ser por que se aplica el IVa del país de residencia?
#83 Yo trabajo en el sector y puedo asegurar que se hace, de hecho buena parte de mi trabajo gira en torno a eso. Es ilegal? ilegal es comprar con proxy y que te hagan pagar la diferencia. No es ilegal que una empresa (pongamos Zara) venda a distinto precio en dos paises distinto, lo que es ilegal es que uno vaya a comprar a otro país y le digan que como es español le sale más caro.
#19 Tendria que buscar la sentencia pero no se considera discriminatorio. Eran 2 sentencias por los seguros de coches en función de su lugar de residencia y no se consideraba condición discriminatoria la residencia si estaba suficientemente motivado.
Lo cierto es que la propersión al gasto de un español y de un holandes no es la misma y al final, el gasto por consumidor y la rentabilidad media sale más alta precisamente a quienes les ponen la habitación de gancho.
#31 No te creas. No es un sistema perfecto pero si se sabe en que paises tienen mayor renta disponible y propersion al gasto, aunque con lo que funciona mejor el sistema es con cadenas hoteleras antes que con hoteles puntuales.
#41 Ten en cuenta que en tienes que añadir el precio de envio y de exportacion. En este caso si que hay una gran diferencia con el IVA de USA (entre un 7% y un 13%, no reflejado en ese precio). Con eso, te queda mas o menos el mismo precio.
#32 Yo le pego fuego al hotel. Bueno, no, no lo hago. Pero me lo imagino 😡
Claro, como si aquí no timáramos a los guiris en la costa con paellas de bote a precios de escándalo.
#82
- Envías una noticia interesante.
- Alguien se confunde o la malinterpreta y vota negativo.
- La masa sigue la corriente y vota negativo.
- La noticia se cae de la portada y pierdes un punto de karma.
La filosofía de Barrapunto funciona de puta madre.
#50
#61 También se puede interpretar como el Español está más dispuesto a dejarse más dinero por el disfrute (ya sea neto o en % en sueldo).
Mi madre siempre toda su vida ha dicho: "Estoy todo el puto año trabajando para que la semana que voy de vacaciones tenga que cocinar, yo a un hotel y a pensión completa, y si tienes sed te pides una cocacola y te la bebes, y si tienes más sed otra".
#50 es que antes Nadia era checoslovaca. Después se jodió la cosa y se lió parda...
#12 Que gastamos menos.
¿Y por qué o obligan a anunciar el precio por cada país? Es decir, que un usuario tenga derecho a conocer la lista completa de precios.
#76 edito: Pero la diferencia sobre el precio base es el IVA, ES 21% NL 6%
#71 Claro, lo tienes todo explicado en esta ley: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/l37-1992.html
#75 Yo vivo en canarias así que debería estar exento de IVA
Lo que no explica la noticia es:
¿y que argumento usan para hacer esto? ¿que nos ven cara de tontos?
#45 Ostras es verdad!
Pero te juro que leí un artículo igual en portada hacer pocas semanas, a ver si lo encuentro.
#31 Nos vendieron una pulsera de barra libre durante 2 o 3 horas en un bar-chiringuito de cierta isla Española. Cuando nos fuimos a sentar en las primeras mesas que habían, nos paró uno y nos dijo "no no, sentaros más hacia dentro, que estas mesas las tenemos para meter gancho a los guiris!!!", les cobraron lo mismo por 2 jarras de cerveza que para nostros 5 pulseras (vale que era garrafon de miiiierda, pero salimos 5 borrachos jajaja)
#37 #20 Pero en este caso estamos hablando de un producto que importas a españa, no un servicio que te hacen en otro pais.
Si te cortas el pelo en portugal (servicio), no pagas el IVA de España, aunque seas español.
Si te tomas un cafe en portugal (producto), pagas el iva portugues porque no lo estas exportando.
Pues con el hotel lo mismo. Un aleman que venga españa paga el IVA español, no el aleman.
OJO: Todo esto es SIEMPRE hablando detro de la UE. Paises de fuera tienen derecho a ser reembolsados del IVA al salir de España.
#76 #77
Precio sin iva español: 282,64 euros
Precio sin iva Holandes: 281,13 euros
Bueno, hay un euro y medio de diferencia, lo que significa que es pequeño pero lo suficientemente grande para no tratarse de un problema con el redondeo...
#56 El artículo dice que es ilegal. Y aunque no lo fuera, mi reserva es un contrato, en el que por ninguna parte dice que debo tener cierta nacionalidad.. Tengo una reserva por tantos euros. O lo cumplen o denuncia.
#13 Nintendo vendia los cartuchos a precios distintos en europa, por paises y la UE le obligó a unificarlos.
#74 Por supuesto que sí se puede, y desde tu casa o desde donde quieras. Proxy, VPN, etc. Hay muchas opciones. En internet, el condicionante de la ubicación física es fácilmente salvable. Insisto, lo que dice el artículo es totalmente correcto
#31 ¿Y? para muchos productos no va a pagar lo mismo un alemán que un español. En este caso nos toca apechugar más a nosotros, pero en otros caso nos permite que otros productos sean más asequibles.
#84 Si yo en un mercadillo vendo mis zumos de naranja recién exprimidos por 50ct menos a los immigrantes, ¿soy malo?
Dejad que la gente ofrezca los precios que más le convenga.
#95 Pero, ¿Qué hay de malo en ello? ¿Que no sea políticamente correcto? ¿Por ello debería ser ilegal?
#41 Eso son dos amazons de dos continentes distintos.
http://www.amazon.de/gp/product/B010K7FBY2/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=
http://www.amazon.es/Medion-desktop-PC-Intel-nVidia-GeForce/dp/B010K7FBY2
http://www.amazon.fr/Medion-bureau-nVidia-geForce-disque/dp/B010K7FBY2
Todos en Europa. Todos vendidos por Amazon. Todos con su teclado aleman. Obviamente me lo he comprado en amazon DE y ya me las apanyare para cambiar el idioma
#101 O sea, que la próxima vez que invite a gente a mi casa voy a tener también que invitar a gente que no me gusta para no discriminarla.
¿Cómo va a ser la discriminación ilegal si lo hacemos constantemente? Constantemente decidimos con quién salimos, hablamos, dónde compramos, y un largo etcétera. Y al hacer eso no estoy haciendo nada más que siendo libre de interactuar con quien quiera y en la forma que quiera.
¿Y si soy español, vengo de vacaciones a España, pero resido en Inglaterra, por ejemplo? Porque habré reservado desde mi ordenador y mi IP británica. ¿También me van a hacer pagar la diferencia cuando llegue al hotel y verme la cara de españolito pringao?
#26 Goto #4
#17 Pues yo creo que tiene que ver con la mentalidad de nuevos ricos, de ahí cosas como los menos de productos Lidl más caros en España que en Alemania. Los alemanes son más agarrados y miran mucho más el euro, mientras que los españoles, por unas vacaciones lo que sea.
Esto se llama tarifas por mercado y lleva años, o incluso décadas existiendo. Todo el mundo lo hace, cualquiera que este en este mundillo lo sabe y lo ve como algo normal.
Con internet al principio parecía que te lo podrias saltar (reservando en paginas inglesas con mejor precio) pero ahora usan un sistema muy simple: exigirte el pasaporte.
Si reservas en una pagina inglesa, en las condiciones te dice que tienes que presentar pasaporte inglés.
Así que si te haces el listo, llegas al hotel y te hacen pagar la diferencia o duermes en la calle.
¿Es ilegal? No conozco a nadie que haya ganado ninguna denuncia por esto... Se cubren bien las espaldas con las condiciones que aceptas haber leído al reservar.
A mi me ha pasado lo contrario, contratar un alquiler de coche en españa me ha salido mejor precio y condiciones que contratandolo en America
#8 Supongo que te están cobrando de antemano las toallas, ceniceros, biblias, libros, revistas, guías y objetos de decoración del hall, jabones y champuses varios que por supuesto te vas a llevar (que a listos no nos gana nadie en toda Europa).
#27 Busca en wikipedia "VPN" y/o "Proxy".
#17 Pues entonces si pagamos mas... ¿tenemos derecho a mas privilegios?
(pregunta retorica)
También ocurre con los precios de algunas aerolíneas. Incluso cambiando la web de idioma se ve. Aunque, en mi caso, me salía más barato por ser Español que a un Finlandés o ruso.
Anulan reserva, denuncia al canto. Buena noticia, a partir de ahora a buscar hoteles con ip local
#33 Vale, pues explicalo
. Yo puse la version reducida para responder a esa pregunta.
#73 si tienes sed; mejor agua
#24 Sí, lo que quiero decir es que esto no existe: un ordenador con IP de otro país
#20 creo que tienes razon, en algunas paginas de compra de juegos varian en funcion del iva del pais
Esto suele pasar para que las temporadas altas se adecúen a las fechas del cliente. Por ejemplo Semana Santa es la época en la que ser español te puede salir más caro mientras que la semana del 28 de abril te sale más caro ser holandés. Normalmente no te cambian el precio, porque si tienes una Ip de otro país se supone que eres residente del otro país y tus vacaciones se rigen por su calendario.
Los españoles creyéndose el centro del mundo
#32 claro, claro,...
#35 Aunque fuera un indicador cojonudo la nacionalidad. Ahora imagina que los blancos y los negros gastasen diferente (lo cual es posible aunque no se cuánto de probable). ¿Verías razonable cobrar más a los negros? (no digo a los blancos porque parece que la discriminación solo va en un sentido)
#74 Lo que dices es un poco tontería. Yo trabajo todo el dia con una VPN a la red de la empresa en Alemania o Suiza cuando y al navegar la IP obviamente es la de otro país. La IP española solo se usa en el encapsulado hasta la red corporativa.
#92 Si ese es tu único criterio, sí.
#90 Joer, ahora lo pillo pero sigo sin creermelo
#69 Por no hablar del NO gasto que vas a hacer en cenas en el restaurante, mini-bar, servicios extra etc... ni las propinas. Es evidente que si cobran más, es por que somos unos clientes que no gastamos lo suficiente.