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#10:
En Holanda estamos en un estado de semi-confinamiento. Se nos ha pedido quedarnos en casa todo lo que podamos y salir a comprar solo las cosas necesarias. La mayoría de las tiendas están abiertas, pero vacías. Se ha apelado a la colaboración de la ciudadanía, y se nota en las calles, que están bastante vacías. También se nos ha pedido usar el transporte público lo menos posible (y se nota muchísimo). No pueden ir mas de dos personas juntas por la calle y no se permite ninguna reunión. Aquí hay muchas empresas en las que la gente puede teletrabajar y lo están cumpliendo. Entiendo que el caso de esta señora es especial, ya que vive en un piso compartido proporcionado por la ETT en el que no son siempre los mismos, lo que no es común, tiene que compartir transporte y parece que la empresa en la que trabaja no está cumpliendo bien las medidas de seguridad.
La gran diferencia es que sí se nos permite salir a la calle a dar un paseo o hacer deporte, y los niños pueden jugar en los parques, pero de nuevo, hay que mantener la distancia de seguridad con quienes no son de la misma familia. También se puede visitar a un amigo o familiar, siempre que sea posible mantener la distancia de seguridad (y no mas de tres personas de visita).
Yo confío en que si la gente sigue las directrices que se nos han dado no sea necesario hacer un confinamiento mas estricto. Hay que esperar a ver como evoluciona la situación, pero mi impresión es que la gente está intentando cumplir con lo que se nos ha pedido.
La gran diferencia es que sí se nos permite salir a la calle a dar un paseo o hacer deporte, y los niños pueden jugar en los parques, pero de nuevo, hay que mantener la distancia de seguridad con quienes no son de la misma familia. También se puede visitar a un amigo o familiar, siempre que sea posible mantener la distancia de seguridad (y no mas de tres personas de visita).
Yo confío en que si la gente sigue las directrices que se nos han dado no sea necesario hacer un confinamiento mas estricto. Hay que esperar a ver como evoluciona la situación, pero mi impresión es que la gente está intentando cumplir con lo que se nos ha pedido.
#3:
Visto el número de muertos en los Paises Bajos y con una tasa de mortalidad algo mayor al 1% ahora mismo tienen alrededor de doscientos mil contagiados. Deberían empezar a pensar en tomar medidas más serias.
#8:
#2 Como se ha comentado en varios sitios no lo vamos a saber hasta el año que viene, cuando estén los datos para ver si durante estos meses la mortandad ha subido. De todas formas son capaces de solo contar a los que mueren en el hospital e ignorar a los que manden fuera [1]. Igualmente han dado directivas y guías para que no lleven a la gente mayor al hospital [2] así que no se yo hasta que punto pueden ser los datos creíbles.
[1] Holanda busca camas de UCIs en los países vecinos
[2] https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-27/paises-bajos-coronavirus-colapso-cultura-muerte_2517808/
[1] Holanda busca camas de UCIs en los países vecinos
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a
expansion.com
[2] https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-27/paises-bajos-coronavirus-colapso-cultura-muerte_2517808/
#16:
#10
Son las mismas directrices que en alemania, con la diferencia que todo esta cerrado. Y asi y todo la peña tras dos semanas esta empezando a relajarse. Ves grupos de amigos que se juntan, más de dos madres con niños..... etc. No se como esta el asunto en el centro, pero yo que vivo en un barrio apartado y al lado de un parque natural, aquello es como un parque de atracciones.
Son las mismas directrices que en alemania, con la diferencia que todo esta cerrado. Y asi y todo la peña tras dos semanas esta empezando a relajarse. Ves grupos de amigos que se juntan, más de dos madres con niños..... etc. No se como esta el asunto en el centro, pero yo que vivo en un barrio apartado y al lado de un parque natural, aquello es como un parque de atracciones.
#1:
En todas casas cuecen habas; y en la mía, a calderadas.
#40:
#5 Se estan haciendo un Boris encubierto:eso de la inmunidad de grupo y que iba a tener que morir mucha gente para salvar la economía del país. Son ultra libearales: primero el dinero y luego la gente-
En manos de los ciudadanos holandes estas ver que tipo de moralidad prefieren...me da que de aquí a que cabe esta crisis los números de contagiados y muertos en España hasta los veremos como un exito en el contexto mundial. Al menos nuestro gobierno aposto por la personas sin dudarlo un segundo. Y eso conociendo y viendo la actitud de Casado y Abascal hay que ponerlo en valor: estos dos mierdas secas hubieran apostado también por el mercado.
En manos de los ciudadanos holandes estas ver que tipo de moralidad prefieren...me da que de aquí a que cabe esta crisis los números de contagiados y muertos en España hasta los veremos como un exito en el contexto mundial. Al menos nuestro gobierno aposto por la personas sin dudarlo un segundo. Y eso conociendo y viendo la actitud de Casado y Abascal hay que ponerlo en valor: estos dos mierdas secas hubieran apostado también por el mercado.
#18:
#16 Si, el buen tiempo no ayuda. Este fin de semana hemos tenido 21º, que aquí es como estar en Agosto... Han tomado algunas medidas para tratar de evitar aglomeraciones, como cerrar los aparcamientos de las playas. Pero se notaba mas movimiento ayer, y un amigo que vive junto a un parque enorme contaba lo mismo que tu. Estoy esperando a ver que dicen en estos días con los nuevos datos. Espero que no tengan que obligarnos a quedarnos en casa, pero depende mucho de como nos comportemos...
#38:
Yo vivo en amsterdam y en las dos ultimas semanas no paro de escuchar ambulancias, minimo 6 o 7 al dia que me de cuenta. Y no vivo cerca de ningun hospital.
El truco de las cifras es que no cuentan todos los ancianos muertos en casa. Y los jovenes que mueren antes de que les consideren suficientemente enfermos para ser atendidos tampoco se les hace test postmortem.
Espero que el gobierno pague por la carniceria que esta permitiendo. Lo preocupante es que la ultima vez que vi indices de aprobacion el partido de gobierno ha subido en soporte. El mensaje es que estan siguiendo criterios exclusivamente medicos para aplicar las medidas, parece que a la gente le parece bien. Estoy muy confundido...
El truco de las cifras es que no cuentan todos los ancianos muertos en casa. Y los jovenes que mueren antes de que les consideren suficientemente enfermos para ser atendidos tampoco se les hace test postmortem.
Espero que el gobierno pague por la carniceria que esta permitiendo. Lo preocupante es que la ultima vez que vi indices de aprobacion el partido de gobierno ha subido en soporte. El mensaje es que estan siguiendo criterios exclusivamente medicos para aplicar las medidas, parece que a la gente le parece bien. Estoy muy confundido...
#32:
#5 Hombre, sus medios no paran de repetir que el peaje de muertos es engañoso porque la mortalidad en Holanda en las mismas fechas ha aumentado mucho más de lo que reflejan las cifras que dan, aunque vamos tienen la mitad de población que nosotros. Quizá tenga que ver con que están siempre diciendo que dejen a los ancianos morir en casa, quizá no los contabilizan (no se el motivo, solo se lo que decían sus medios estos días). A mí me parece que está ya claro que la distancia social y el confinamiento es lo que ha demostrado una disminución de los casos. Cuando no obligas a nada lo que haces es cargar a la población vulnerable a arreglárselas por si mismos, porque los grupos de riesgo que se lo puedan permitir si que se van a aislar, la mortalidad de la juventud sana es bajísima (no solo viejos, juventud/mediana edad con problemas cardiorespiratorios hay mucha). También condenas a la población a que sea un problema crónico, porque es algo que no va a acabar nunca si solo una parte de la población se aisla, la famosa "inmunidad" de grupo se obtiene a base de dejar morir al 1% de la población, lo otro es convertir el problema en algo crónico para meses y meses.
#7:
Tengo un colega que trabaja en comercio internacional y cuando le preguntaban los clientes de fuera sobre el tema hace dos semanas les decía "no os preocupéis que aquí pringamos todos"
#49:
#30 le acusas de cambiar las normas del juego habiéndolas cambiado tu, y cuando te contesta dejándote en evidencia sales atacando al gobierno (que no tenia nada que ver en lo que estabais hablando).
Lo de pasar de 0 a 100 en un día no lo entiendo, las medidas se han ido tomando de manera progresiva, imagino que lo dirás por lo del 8M, pero el estado de alarma no se decretó el 9M, además, si lo dices por la teoría de que lo sabía todo sabía lo que iba a pasar y permitió el 8M para sumar puntos, al 8M de una manera u otra todos los partidos aprovechan para sumar puntos, mientras que cada día de retraso el marrón te lo vas a comer tú solito, no compensa. En cuanto a las cifras cuantos más bajos sean los datos en todos los países mejor para , pero no veo correcto utilizar esos numeros para comparar países, porque ni todos los cuentan igual, ni están en la misma fase, ni todos tienen la misma pirámide poblacional, clima, densidad de población....es más todavía no se sabe a ciencia cierta que cosas influyen más que otras, tampoco de sabe el impacto de las medidas económicas (pero ya sabes que van a ser un desastre)
Lo de pasar de 0 a 100 en un día no lo entiendo, las medidas se han ido tomando de manera progresiva, imagino que lo dirás por lo del 8M, pero el estado de alarma no se decretó el 9M, además, si lo dices por la teoría de que lo sabía todo sabía lo que iba a pasar y permitió el 8M para sumar puntos, al 8M de una manera u otra todos los partidos aprovechan para sumar puntos, mientras que cada día de retraso el marrón te lo vas a comer tú solito, no compensa. En cuanto a las cifras cuantos más bajos sean los datos en todos los países mejor para , pero no veo correcto utilizar esos numeros para comparar países, porque ni todos los cuentan igual, ni están en la misma fase, ni todos tienen la misma pirámide poblacional, clima, densidad de población....es más todavía no se sabe a ciencia cierta que cosas influyen más que otras, tampoco de sabe el impacto de las medidas económicas (pero ya sabes que van a ser un desastre)
Comentarios
En Holanda estamos en un estado de semi-confinamiento. Se nos ha pedido quedarnos en casa todo lo que podamos y salir a comprar solo las cosas necesarias. La mayoría de las tiendas están abiertas, pero vacías. Se ha apelado a la colaboración de la ciudadanía, y se nota en las calles, que están bastante vacías. También se nos ha pedido usar el transporte público lo menos posible (y se nota muchísimo). No pueden ir mas de dos personas juntas por la calle y no se permite ninguna reunión. Aquí hay muchas empresas en las que la gente puede teletrabajar y lo están cumpliendo. Entiendo que el caso de esta señora es especial, ya que vive en un piso compartido proporcionado por la ETT en el que no son siempre los mismos, lo que no es común, tiene que compartir transporte y parece que la empresa en la que trabaja no está cumpliendo bien las medidas de seguridad.
La gran diferencia es que sí se nos permite salir a la calle a dar un paseo o hacer deporte, y los niños pueden jugar en los parques, pero de nuevo, hay que mantener la distancia de seguridad con quienes no son de la misma familia. También se puede visitar a un amigo o familiar, siempre que sea posible mantener la distancia de seguridad (y no mas de tres personas de visita).
Yo confío en que si la gente sigue las directrices que se nos han dado no sea necesario hacer un confinamiento mas estricto. Hay que esperar a ver como evoluciona la situación, pero mi impresión es que la gente está intentando cumplir con lo que se nos ha pedido.
Visto el número de muertos en los Paises Bajos y con una tasa de mortalidad algo mayor al 1% ahora mismo tienen alrededor de doscientos mil contagiados. Deberían empezar a pensar en tomar medidas más serias.
En todas casas cuecen habas; y en la mía, a calderadas.
#2 Puede que estén manipulando las cifras y solamente contabilizando los muerto por coronavirus. Eso sí, como finalmente no se les dispare mucho más que a nosotros o a Italia, habiendo seguido con negocios abiertos y tal, se nos va a quedar una cara de gilipollas...
#2 Como se ha comentado en varios sitios no lo vamos a saber hasta el año que viene, cuando estén los datos para ver si durante estos meses la mortandad ha subido. De todas formas son capaces de solo contar a los que mueren en el hospital e ignorar a los que manden fuera [1]. Igualmente han dado directivas y guías para que no lleven a la gente mayor al hospital [2] así que no se yo hasta que punto pueden ser los datos creíbles.
[1] Holanda busca camas de UCIs en los países vecinos
Holanda busca camas de UCIs en los países vecinos
expansion.com[2] https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-27/paises-bajos-coronavirus-colapso-cultura-muerte_2517808/
#10
Son las mismas directrices que en alemania, con la diferencia que todo esta cerrado. Y asi y todo la peña tras dos semanas esta empezando a relajarse. Ves grupos de amigos que se juntan, más de dos madres con niños..... etc. No se como esta el asunto en el centro, pero yo que vivo en un barrio apartado y al lado de un parque natural, aquello es como un parque de atracciones.
Tengo un colega que trabaja en comercio internacional y cuando le preguntaban los clientes de fuera sobre el tema hace dos semanas les decía "no os preocupéis que aquí pringamos todos"
#16 Si, el buen tiempo no ayuda. Este fin de semana hemos tenido 21º, que aquí es como estar en Agosto... Han tomado algunas medidas para tratar de evitar aglomeraciones, como cerrar los aparcamientos de las playas. Pero se notaba mas movimiento ayer, y un amigo que vive junto a un parque enorme contaba lo mismo que tu. Estoy esperando a ver que dicen en estos días con los nuevos datos. Espero que no tengan que obligarnos a quedarnos en casa, pero depende mucho de como nos comportemos...
#17 Nostros llevábamos una semana de retardo con Italia y tomando medidas les hemos adelantado.
#5 Se estan haciendo un Boris encubierto:eso de la inmunidad de grupo y que iba a tener que morir mucha gente para salvar la economía del país. Son ultra libearales: primero el dinero y luego la gente-
En manos de los ciudadanos holandes estas ver que tipo de moralidad prefieren...me da que de aquí a que cabe esta crisis los números de contagiados y muertos en España hasta los veremos como un exito en el contexto mundial. Al menos nuestro gobierno aposto por la personas sin dudarlo un segundo. Y eso conociendo y viendo la actitud de Casado y Abascal hay que ponerlo en valor: estos dos mierdas secas hubieran apostado también por el mercado.
#9 Mejor ponerse del lado del capital.
Ana Botín llamando a currar desde su despacho, que le bajan los beneficios.
Yo vivo en amsterdam y en las dos ultimas semanas no paro de escuchar ambulancias, minimo 6 o 7 al dia que me de cuenta. Y no vivo cerca de ningun hospital.
El truco de las cifras es que no cuentan todos los ancianos muertos en casa. Y los jovenes que mueren antes de que les consideren suficientemente enfermos para ser atendidos tampoco se les hace test postmortem.
Espero que el gobierno pague por la carniceria que esta permitiendo. Lo preocupante es que la ultima vez que vi indices de aprobacion el partido de gobierno ha subido en soporte. El mensaje es que estan siguiendo criterios exclusivamente medicos para aplicar las medidas, parece que a la gente le parece bien. Estoy muy confundido...
#5 Hombre, sus medios no paran de repetir que el peaje de muertos es engañoso porque la mortalidad en Holanda en las mismas fechas ha aumentado mucho más de lo que reflejan las cifras que dan, aunque vamos tienen la mitad de población que nosotros. Quizá tenga que ver con que están siempre diciendo que dejen a los ancianos morir en casa, quizá no los contabilizan (no se el motivo, solo se lo que decían sus medios estos días). A mí me parece que está ya claro que la distancia social y el confinamiento es lo que ha demostrado una disminución de los casos. Cuando no obligas a nada lo que haces es cargar a la población vulnerable a arreglárselas por si mismos, porque los grupos de riesgo que se lo puedan permitir si que se van a aislar, la mortalidad de la juventud sana es bajísima (no solo viejos, juventud/mediana edad con problemas cardiorespiratorios hay mucha). También condenas a la población a que sea un problema crónico, porque es algo que no va a acabar nunca si solo una parte de la población se aisla, la famosa "inmunidad" de grupo se obtiene a base de dejar morir al 1% de la población, lo otro es convertir el problema en algo crónico para meses y meses.
#28 Eres tú el que ha empezado con la chorrada de comparar por millón cuando hay miles de factores, mejor te miras la densidad de población de cualquier zona afectada y cantidad de infectados y muertos que muy probablemente Madrid, Paris y Milan sean practicamente iguales (por decir 3 ejemplos) pero ya que has insistido te he dado el zas en toda la boca, la próxima vez te cuidas de abrirla antes de tiempo
Comparamos la comunidad del Madrid con el estado de Nueva york a ver que tal? Ah, ya me parecía a mi que igual te llevas otro zas en toda la boca
#27 ¿Para qué comparas microestados con Estados comunes?
Hacerse trampas al solitario queda feo
#14
El norte de europa lleva un retraso de 2 a 4 semanas me da a españa e italia
#29 No seas infantil con eso de los zas, que esta muriendo mucha gente. Ya no tenemos 15 años. Mira, dos cosillas:
- Me parece que la oposición de algunos en ocasión es comitiva, al igual que las desinformaciones y mentiras que se cuentan por ahí.
- Lo primero no quita que se pueda criticar la actuación del gobierno. Y a mí parecer fue lenta, poco previsora y pasando de 0 a 100 en un día Y en cuanto a medidas económicas un desastre, por ejemplos que tengo cerca (sin embargo entiendo que la parte económica es complicada de gestionar). También digo que las medidas de confinamiento estuvieron bien.
Como ves se pueden hacer esas dos cosas, lo que jamás haré es blanquear a un gobierno que considero que actuó como creo que actuó por mucha simpatía que me genere. Los datos, por muchas vueltas que les des, son muy malos, peores que la mayoría del resto de países, y esto tendrá un porqué. E intentar tapar las bocas de quienes piensan así es lo último que se debería hacer
Pues para no confinar poco y mal tienen pocos muertos...
#23 yo vivo en los Países Bajos, y aquí cada provincia es un mundo... En Limburgo todo horeca está cerrado salvo para entrega a domicilio (y en la entrega, tienes que pagar por internet primero, al llegar lo ponen en tu felpudo y se alejan metro y medio para que lo recojas, y se van)
En mi empresa todos teletrabajamos, y clientes nuestros de producción , tienen media plantilla trabajando unos días, y la otra media plantilla trabajando otros para no estar nunca en contacto entre sí.
En mi urbanización los niños tienen horarios para los columpios para no juntarse y antes de marchar los padres pasan un trapo con desinfectante...
Bastante disciplinado para las pocas normas que han puesto.
Mientras tanto en provincias más al norte... En fin...... ha tenido que salir ya la policía varias veces a separar grupos de gente montando fiestas, cerrar restaurantes que seguían abiertos, echar a gente de la playa, poner voluntarios municipales por parques para que no vayan grupos de niños...
#30 le acusas de cambiar las normas del juego habiéndolas cambiado tu, y cuando te contesta dejándote en evidencia sales atacando al gobierno (que no tenia nada que ver en lo que estabais hablando).
Lo de pasar de 0 a 100 en un día no lo entiendo, las medidas se han ido tomando de manera progresiva, imagino que lo dirás por lo del 8M, pero el estado de alarma no se decretó el 9M, además, si lo dices por la teoría de que lo sabía todo sabía lo que iba a pasar y permitió el 8M para sumar puntos, al 8M de una manera u otra todos los partidos aprovechan para sumar puntos, mientras que cada día de retraso el marrón te lo vas a comer tú solito, no compensa. En cuanto a las cifras cuantos más bajos sean los datos en todos los países mejor para , pero no veo correcto utilizar esos numeros para comparar países, porque ni todos los cuentan igual, ni están en la misma fase, ni todos tienen la misma pirámide poblacional, clima, densidad de población....es más todavía no se sabe a ciencia cierta que cosas influyen más que otras, tampoco de sabe el impacto de las medidas económicas (pero ya sabes que van a ser un desastre)
Ayer fuí al parque que tengo junto a casa (Amsterdam Oost) y me di la vuelta casi de inmediato porque estaba petado y era un slalom mantener la distancia, sumado a los runners que te adelantaban a dos palmos.
En cuanto sale un poco sol los holandeses se vuelven locos. Y si bien la actividad se ha reducido mucho y se está teletrabajando, la gente empieza a relajarse.
#50 Vivo en Diemen Zuid. Te cae negativo por acusarme de mentir sin venir a cuento, hay que ser DESGRACIADO para acusar a alguien de mentir sobre que oye ambulancias.
Puedes leer reddit.com/r/coronanetherlands , hay reportes bastante interesantes.
Y luego aquí se quejan por el confinamiento no esencial, que en España las empresas dejen de ignorar las normas de PRL y luego hablamos.
#5 Tiene toda la pinta que será así.
#25 Solo les parece mal a los de Frisia (Friesland), y un poco a los de Utrecht. A los de Brabante les importa más bien poco.
#4 Oficialmente se denomina Paises Bajos desde hace relativamente poco.
De hecho la web turística oficial de los paises bajos se llama https://www.holland.com
#13 Pues eso, nosotros confinando a tope y tenemos bastante peor ratio de muertos per capita.
#30
me ha hecho gracia lo de No seas infantil con eso de los zas, que esta muriendo mucha gente. Ya no tenemos 15 años.
Pues es difícil hacer comparaciones para ver a qué país le va peor.
Creo que al final habrá que mirar los censos y comparar las muertes de este año con las del pasado, y a su vez comparar eso entre países. Así tendremos una idea de a qué país ha afectado más.
Como cada país cuenta a su manera y/o según puede, no va a haber otra forma más fiable (suponiendo que nada especial ocurra en algunos, y sólo algunos, de los países y que afecte a los números: guerra, otra pandemia interna...)
#25 Menudos Flanders.
#2 yo juego por internet habitualmente con un colega holandés, ayer me dijo que hoy madrugaba que tenía que ir a trabajar, no tienen confinamiento al menos efectivo o real
#4 Ellos lo llaman Netherlands, no se te ocurra decirles Holland que lo odian
#1 Ciertamente, España es uno de los paises que ha sufrido mayor impacto. Esperemos que sea superada por los menos posibles ¿o no?
#14 #20 De eso nada llevamos bastantes menos muertos que Italia, para más Inri ellos lo tienen aislado en el norte, nosotros por todo el pais
15,887 vs 13,055
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Y aun no han salido las cifras de italia de hoy y las de España sí, es decir que les va a subir esta tarde noche a las 8 que es cuando hacen el conteo
cc #17
#5 Esa cara la hemos tenido de toda la vida.
#9 Efectivamente. La gente sentada celebrando ascenso de muertes en Países Bajos y Suecia como goles de su equipo de fútbol. España no sabe hacer otra cosa, pero luego pondrá la mano a ver si cae un Eurobono.
#67 Ya. Ahí se ve la empatía que tienen.
#74 Si, claro. Yo estoy diciendo lo que dicen los medios precisamente.
#2 a ver si les va a pasar como a Francia y se les olvidó clntar unos cuantos.
Por cierto Francia va disparada
Entonces habrá que admitir que los holandeses tienen un sistema inmunitario distinto al nuestro.
#95 Todo es relativo. Si Holanda consigue pasar la primera ola (parece que los nuevos infectados ya están en bajada) sin un número altísimo de muertos y sin tener que detener la economía podría verse como un gran éxito. El parón total que está haciendo en España podría tener unas consecuencias futuras debastadoras para toda la población.
#2 a estar en el top 10 no lo llamaría pocas muertes.
Fuente: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (ordenado por ratio de muertes)
#16 yo vivo en una ciudad grande y por lo que veo se respeta bastante. Poca gente y los que están en la calle se respetan las distancias. Hay excepciones, pero esto pasa en todos las lados.
#58 Si, supongo que es a ese (el que esta donde el campo del Ajax). El tema es que normalmente no se escuchan nunca y ahora da bastante sensacion de agobio escuchar una cada rato. Y eso que en Madrid vivi en La paz, oia ambulancias todo el rato pero era esperable.
Un hilo interesante del subreddit donde discuten las medidas: https://www.reddit.com/r/coronanetherlands/comments/fvywhn/this_country_is_crazy/ Copio traducido el primer mensaje que esta en Dutch, es bastante interesante:
"During the weekend, however, the complaints of the elderly person increased, and he called the GP post." During a telephone triage, he was found not stuffy enough. Later in the evening, he made another call, most likely very desperately, to the GP post that he was getting less and less air. The doctor got in the car, but when he got to the house the man didn't open the door. The police had to come in to kick in the door. The man was dead on the floor, he had had a cardiac arrest. The doctor has not been on the road for half an hour, so your condition may deteriorate so quickly if you are suspected of being infected with corona. Terribly sad that he died alone in the house, "says the doctor."
What a terrible poor care system we have from GPs who have to decide over the phone whether someone is / is not short of breath enough for admission and / or control. Especially when you are alone you have little power to convince a doctor. Do you think it is crazy why many deaths are outside the hospitals? That is why you have to stand up for yourself in the Netherlands and force you to be admitted, unfortunately this man was alone and nobody could help him. I hate it. This doctor made a mistake and blames the virus for this, because this old man deteriorated so quickly. No, cunt doctor, he indicated in time that there was a problem, you should have responded to this.
#53 eres tu el que me ha acusado de inventarme algo muy serio. Define tu mismo tu propia actitud.
#61 eso es verdad, y es lo que no me explico. Llevo tres semanas quejándome de que nadie hace confinamiento mientras a mí se me cae la casa encima, pensando "ya llegará" pero la realidad es que sus números no son tan altos y el contagio parece bastante controlado... Misterio
#34 Francia celebró una elecciones municipales hace unos 20 días.
De aquellos barros, estos lodos.
#10 no debes vivir en Ámsterdam porque aquí este finde han salido a la calle hasta los que ya se han muerto
#3
1700 muertos para una poblacion de 17 millones.
Por lo que he estado viendo en Reddit y otros foros internacionales, la cuarentena que están haciendo en otros países no tiene absolutamente nada que ver con la de España e Italia.
¿El país no se llama oficialmente Países Bajos?
Venirse pa España.
#25 Normal, con su historia asociada... De eso quieren escapar al cambiarse el nombre.
Siguen siendo Holanda.
#94 el número de fallecidos es más relevante que el de contagios por dos motivos, el de infectados es más volatil porque varía según las pruebas y criterios que utilices, y porque sin ser una broma estar contagiado veo más grave el impacto de los muertos. No se cuanto personal sanitario hay aparte de los 56 médicos ( en los 13 entraba todo el personal sanitario. Aún He dicho varias que hasta que no pase todo esto no se pueden comparar bien los números, y aún así habrá factores difíciles de escalar pero yo personalmente prefiero menos un un cuarto de fallecidos a cambio de un 10% más de contagios
Respecto a lo de “a no ser que mientan los medios” ahí estoy igual de vendido que tú
#26 siento decirte que es san marino con 943 muertes por millón vs 279 de España y ojo que los Italianos aún no han sacado las cifras de hoy que tienen 263 ahora mismo
https://www.worldometers.info/coronavirus/
#47 Este curra de marketing, no es esencial
#38 No puedes hablar de carnicería sin tener los datos. No caigas en eso.
Y claro que les parece bien, a la crisis del coronavirus no quieren sumarle la crisis de dejar el pais en la ruina.
#3 La tasa no es del 1%, sino de 1,042 por mil. Por tanto sus contagios están en torno a los 17.000.
#52 Estas más o menos en la ruta de camino al AMC, te pasan al lado casi sí o sí las ambulancias, y el hospital no es chico, así que debe haber movimiento.
#10 vamos una cuarentena en base a la evidencia científica sobre el sars cov 19, inútil.
#49 En evidencia para nada. Yo desde luego así no lo veo. Seguiré diciendo lo mismo. Qué hubo tardanza en las acciones, falta de previsión en los materiales entre otras cosas.
Está claro que el 8m fue un error, entiendo que exista el pensamiento de que no se quiso actuar hasta el 8m. Te pongo un ejemplo, el 7m suspenden un maratón en Barcelona que se celebraría la semana siguiente, y sin embargo el evento grande del día siguiente no se toca. Esto no tiene sentido ninguno. Tampoco estoy con los que se centran en el 8m cuando no fue el único factor, pero que ha tenido importancia en cuanto a propagación y a estirar el inicio de la aplicación de las medidas. Ya leí a más de uno defender la actuación del gobierno diciendo que este aplicó la cuarentena antes que otros 4 países, sin embargo la aplicación que se tenía que haber hecho es una serie de restricciones previas, como hicieron otros países. El mejor ejemplo es Portugal, que lo tengo bien cerca y a veces me toca ir a currar. El cambio tan brusco que se dio en España en cuanto al cierre es una mala señal, se les fue de las manos y no daba tiempo para hacer otra cosa.
Por otro lado el tema de los epis, sobre todo en el personal sanitario es sangrante. Había aviso de la OMS, y no hicieron nada. Más bien estuvieron dando bandazos con estos temas. Ahora tenemos en personal sanitario más enfermo de todos. Creo que esto es algo lo suficientemente grave como para decirlo
Estoy de acuerdo con tener en cuenta otros factores, pirámide poblacional, turismo y demás. Pero aún así no puedo decir que antes del cierre total se hicieron bien las cosas. Y digo cierre total, porque yo eche dos semana currando con la posibilidad de contagiar a mi pareja que estaba en casa (por cierto, pagando cuota de autónomos y demás, pero ese es otro tema...)
#54 Apañao
#52 Diemen Zuid no es Amsterdam, caballero. Es Diemen.
#26 y cuando esa métrica no dé lo que queramos, buscaremos otra
#15 De hecho, a medida que aumenta el número de tests, se les (nos) aplana la curva ...
https://www.dutchnews.nl/news/2020/04/hospital-admissions-continue-to-fall-as-dutch-ramp-up-corona-testing/
#68 No son datos falsos, a no ser que mientan los medios. Como los datos actuales no los sé, te pongo la cifra de contagios de un día en concreto. Aunque si tienes información más actual al respecto la agradecería
https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-espana-tiene-5-400-sanitarios-infectados-40-mas-un-dia-5936
https://www.google.com/amp/s/www.perfil.com/amp/noticias/internacional/coronavirus-cinco-mil-contagios-en-el-personal-sanitario-en-italia.phtml
Más o menos son del mismo día, y eso que España lleva una semana de retraso respecto a Italia. También diré que me chocan el número de fallecidos médicos o enfermeros en Italia.
#18
Pienso como tú.
#20
#5 También te puede dar esa impresión porque se adopta las medidas de confinamiento y aislamiento en la mayoría de países es cuando tienes el problema generalizado. Es decir, cuando el mal ya está hecho, lo que haces es bajar la propagación pero los países que lo han adoptado progresivamente cuando ya tenían decenas o cientos de miles de infectados esos no dejan de estar infectados por aislarse, además ya se lo han pegado a todos los que vivan con ellos Además que los confinamientos en los países europeos no son totales así que la propagación no va a desaparecer sino a disminuir.
Pues en las fechas que estamos, las vacaciones no las pasan en España, pero da igual, como son ricos, que se fabriquen una.
#50 yo también vivo en Ámsterdam y no oigo ambulancias pero aquí la cuarentena no la respeta ni cristo, solo los expats
#63 Triaje telefónico para población de riesgo. No se me ocurre una idea más cruel y nauseabunda.
#80 Es que es absurdo. Es muchísimo más eficiente que los pacientes se trasladen a los hospitales a que un médico tenga que decidir sin tener ni puta idea de quién está peor ir haciendo rutas hasta que te toque a saber a qué puta hora que te atiendan. El triaje telefónico, cuando no queda más remedio, en la atención de una urgencia, pues se hace, con todos los riesgos que conlleva; pero conminar y aconsejar a la población a que espere a que vayan a sus casas o a que mueran solos y desatendidos de asfixia es un abandono total de la responsabilidad del estado que en un país del sur de Europa no se entiende ni se entenderá nunca. Yo lucharé por mis padres aunque tengan 100 años. Hay que joderse.
Y aquí se quieren seguir cargando la sanidad pública. En serio, qué encabronamiento.
#88 nosotros una semana antes del confinamiento el desgobierno estaba de manifestaciones feministes y la oposicion llenando plazas de toros en mitines...
España no esta para sacar pecho.
PD tranquilos que Holanda ya se confinara como España e Italia...
#106 Pues me alegro, supongo que ahi se respeta mas porque la gente ha visto el lobo, aqui en Amsterdam nadie se lo toma en serio. En teoria coger la barca estaba prohibido este fin de semana y he visto mil desde mi ventana, incluidos los de un par de amigos (holandeses, claro).
#10 No se donde vives tú pero en Amsterdam no es así. Y no hablo del centro. Yo trabajo en ijburg y he visto toda la semana como del tranvía 26 se baja mucha gente (más o menos la misma que antes). Este fin de semana en mi barrio (Noord) estaba llenísimo de grupos de niños y padres jugando en la calle, haciendo barbacoas, etc. El parque petadísimo de gente.
Mis vecinos de hecho hicieron una barbacoa en la puerta de su casa y se le juntaron otros vecinos. La distancia de seguridad ya tal.
Es más, es que ha venido alguien con el típico carrito que vende café y esta misma mañana seguía ahí y un grupo de unas 7-8 personas alrededor tomandose su café y charlando tranquilamente.
Vamos yo lo siento pero a mi esto me está pareciendo una temeridad tras otra y todo por no perjudicar a la economía
#24 Italia tiene más de 60M de habitantes. Muertes por millón es lo que hay que comparar. Y en eso somos los primeros del mundo.
#59 Estoy totalmente de acuerdo. Aunque se ha paralizado bastante la actividad y la mayoría de las tiendas están cerradas. Únicamente los comercios están abiertos y éstos tienen medidas de distanciamiento. Los holandeses se les va la cabeza cuando hace sol... a mi pues últimamente un poco. Pero afortunadamente tengo un buen balcón y estoy disfrutándolo bien estos días.
Pero hay algo que debería preocuparle al gobierno holandés y es que la gente se está relajando. Hace una semana o hace dos el espíritu era muy diferente. La gente se está relajando. Aún así sus números de muertos y nuevos casos han parado en seco.
Pero aquí no hay muertos por las esquinas, ni tampoco tantos infectados ni tampoco hay ambulancias a cada segundo como los psicóticos dicen de más arriba. Los números están ahí.
#10 Ojalá fuera así. Yo creo que, de alguna manera se podría en la mayoría de situaciones, aunque en esta actual tengo mis dudas.
Y es que lo mismo decía Boris Johnson antes de rectificar varias veces.
#18 El problema mayor, y que ya no es supuesta voluntad de acción de los individuos, es que este virus concreto puede saturar cualquier sistema de salud y ningún país en el mundo está preparado para contenerlo.
Se sale de las acciones individuales. A ver cómo evoluciona, pero esa fase aquí y en otros sitios se pasó hace tiempo.
Al menos es una buena prueba para ver cómo evoluciona la epidemia bajo medidas poco restrictivas
#14 Eso lo sabremos cuando contrastemos con la mortalidad de años anteriores
#9 por lo que se ve a ti ha sido al primero
#23 Aquí en España algunos trabajadores tampoco lo tienen si van a currar en servicios esenciales.
#52 Lo siento te he puesto negativo sin querer. Te iba a poner positivo.
#56 sigo pensando que los datos no se pueden valorar hasta que acabe todo esto. Como veo que a alguna de las cosas me contestas con otras que no tienen nada que ver me limito a recontestarte dos cosas, la primera que tú mismo te contradices, preferías medidas previas más laxas sin embargo hubieras preferido un cierre total para evitar el riesgo de contagiara tu pareja. Y la segunda cosa no te voy a negar que falte material médico (tampoco te voy a pedir que entiendas lo que significa mundial en el significado de Pandemia). Pero afirmas que tenemos el personal sanitario más enfermo de todos. Italia 56 médicos fallecidos, España 13 profesionales sanitarios (es decir incluye médicos, enfermeras, celadores.... Italia solo médicos. Que si que yo también hubiera preferido 0, es más, tampoco me importaría ser los peores con esos 13 porque implicaría muchos menos en otros sitios, pero no pretendas dar credibilidad a tus palabras aportando datos falsos
#72 Pues mira esto https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-netherlands-elderl/dutch-end-of-life-debate-flares-as-coronavirus-tests-healthcare-limits-idUSKBN21K2B6
Yo entiendo que se priorice salvar gente joven en situacion de crisis total. Pero no puedo entender que por un lado dejen a los ninyos jugando por la calle en grupo y por otro lado presionen o directamente denieguen atencion a la poblacion vulnerable.
Todo este tema me interesa mucho personalmente como persona inmunodeprimida. Estoy decidiendo si quedarme en el pais a largo plazo y hasta ahora todo me estaba pareciendo fantastico, incluida la atencion medica. Pero la gestion de esta crisis me esta dando miedo. Intento entender la respuesta y me cuesta. Lo facil seria pensar que es cuestion de priorizar la economia, pero los bares y restaurantes estan cerrados. Suecia mismamente tiene todo abierto.
#73 Estamos literalmente rodeados de Amsterdam por norte oeste y sur. En metro a 10 min de Amsterdam centraal. Si digo Diemen es para que se entienda aqui.
#1 muy importante lo que piensa Maria sobre como lo está haciendo Holanda. Si, si.
#44 Quienes se reian de los españoles?
#40 Apostar por las personas sin dudarlo un segundo y tener la mayor cantidad de muertos del mundo no parece muy compatible.
#3 Para que tomar medidas más serias si el número de nuevos infectados ya está bajando?
#79 No, no es por eso. Y no sigue siendo Holanda.
#93 En eso te tengo que dar la razon, llamarlo carniceria es inapropiado. Pero me da rabia que el gobierno y el RIVM (sanidad) no hayan actuado mas contundentemente por que eso supone mas muertes. RIVM estaba diciendo hasta hace muy poco que los ninyos o los asintomaticos no podian contagiar.
#102 "PD tranquilos que Holanda ya se confinara como España e Italia..."
Que te hace pensar eso? El numero de nuevos infectados ya está bajando
#37 Bueno lo de las fiestas es gente que no sigue las reglas porque están prohibidas todas las reuniones, incluso las que sean en el interior de los hogares, de más de 3 personas. Y lo de cerrar playas y parques es porque como está autorizado que salgamos a airearnos esos son sitios son los que tienen más aglomeraciones y hay veces que no es posible mantener la distancia. En Eindhoven las tiendas pueden estar abiertas pero la realidad es que casi todas han cerrado. La mayoría de restaurantes se mantienen abiertos con servicio a domicilio, que es lo único que está permitido.
Hay cosas que me llaman la atención de esta noticia, por ejemplo lo de ir varios en el coche cuando sólo se puede ir hasta 3 si no conviven. Lo de la atención sanitaria me parece el mítico miedo que tenemos todos cuando llegamos pero la realidad es otra, o por lo menos yo con mi huisart(médico de familia) nunca he tenido problemas para que me atendiese, quizás alguna vez yo quería un análisis y me ha costado pero siempre me han atendido.
#40 Aquí hay un gobierno de coalición de varios partidos, el partido de Rutte (VVD) está por la economía pero los partidos con los que está en coalición están más por las personas (D66 y CDA) de hecho estos dos últimos están a favor de los coronabonos.
Quienes dicen de cerrar el país completamente son el partido de Wilders y FVD (los partidos del Nexit).
#59 En Noord Brabant se respeta bastante, la primera semana de restricciones (una antes que en el resto del país) la gente pasaba bastante y los bares y restaurantes que de aquellas seguían abiertos estaban a tope. Pero después por lo que veo están haciendo caso a las recomendaciones. Nosotros llevamos desde el 10 de Marzo con restricciones.
#88 Los holandeses, siempre han sido unos Hp para España ellos y los belgas.
#110 Tu si que defiendes lo indefendible, no se que haces ademas de lamerles el culo a esos xenofobos tulipaneros protectores de etarras, asesinos y profugos
Vaya por dios, ahora los insultos. Entiendo que te ha molestado que te haya pillado mintiendo pero no te lo tomes así hombre.
#57 divertido pero cierto
#63 Sí, es ese. Yo trabajaba allí (y vivía en Duivendrecht), la ruta la tengo trillada. No lejos de Diemen (Science Park) no se ve movimiento, a pesar de que en la zona de Zeeburg hay cierta población yaya y también está el hospital OLG.